ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

6062

Почитатель

06.07.2016 | 00:35:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, виноват. Есть такое, и Налимов показывает, конечно, я не заметил.
номер сообщения: 150-20-19632

6063

Почитатель

06.07.2016 | 00:41:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добавить белую пешку на h4 - не лечит?
номер сообщения: 150-20-19633

6064

Vova17

кмс

06.07.2016 | 00:45:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне не верится, что Галицкий что-то упустил. Пусть ЛБ скажет свое веское слово.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-19634

6065

LB


Петербург

06.07.2016 | 10:07:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А если после 1.Kh2 f4 сыграть 2.Bg5?
2...Kf3 3.Be2+ Kf2 4.Bh4#
2...f3 3.Bh4#


"Платон мне друг, но истина дороже"
Выходит, что Платон враль.


"Шахматы в СССР" 1958, №4

Вроде бы дуаль в не тематическом варианте большим грехом не считается, но уже в этой позиции



возможно и 2.Сg5 и Се2, как правильно заметил Вова

Извините, что не проверил.

P.S.
Поискал в книге Урусова и Фомичева "Шахматный Гейне". Там больше 1000 задач Галицкого, довольно много исправленных Фомичевым, а этой задачи вовсе нет. Не случайно
номер сообщения: 150-20-19635

6066

LB


Петербург

06.07.2016 | 10:22:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обратимся к мудрости Л.Н. Толстого



А я курил, и вот вам, пожалуйста, результат (см. выше)
номер сообщения: 150-20-19636

6067

dimarko

06.07.2016 | 10:36:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Логика рассуждений Толстого напоминает известную талевскую историю про бегемота

Никогда не забуду свою партию с гроссмейстером Евгением Васюковым на чемпионате СССР 1964 года в Киеве. Там создалась очень сложная позиция, в которой я собирался пожертвовать коня. Не совсем очевидная жертва, возникает множество вариантов, я начинаю их добросовестно считать и с ужасом убеждаюсь, что из этого ничего не получается.
Мысли громоздятся одна на другую. Тонкий ответ противника, пригодный в одном случае, вдруг переносится мною в другую ситуацию и там, естественно, оказывается совершенно непригодным. В общем, в голове возникает совершенно хаотическое нагромождение всяких ходов, подчас даже не связанных друг с другом, и пресловутое дерево вариантов, от которого тренеры рекомендуют отсекать по веточке, у меня разрастается с неимоверной скоростью.
И вдруг мне почему-то вспомнилось классическое двустишье Корнея Ивановича Чуковского Ох, нелегкая это работа Из болота тащить бегемота Не знаю, по какой ассоциации этот бегемот влез на шахматную доску, но хотя зрители были убеждены, что я продолжаю изучать создавшуюся позицию, я на самом деле пытался в это время понять, как же бегемота вытаскивают из болота. Помнится, в моих мыслях фигурировали домкраты, рычаги, вертолеты и даже веревочная лестница. После долгих размышлений не нашел ни одного способа вытащить его из трясины и со злостью подумал Пусть тонет!
И вдруг бегемот исчез. Как пришел он на шахматную доску, так и ушел. Сам ушел! А позиция вдруг оказалась не столь уж сложной. Я как-то сразу понял, что все варианты просчитать невозможно и что жертва коня носит чисто интуитивный характер. А так как она сулила интересную игру, то, конечно, удерживаться не стал.
А назавтра с большим удовольствием прочел в газете, что Михаил Таль после сорокаминутного тщательного обдумывания позиции осуществил точно рассчитанную жертву фигуры.
номер сообщения: 150-20-19637

6068

dimarko

06.07.2016 | 11:23:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бывает и еще смешнее

Я играл черными турнирную партию. Получилась позиция с изолятором у белых, что почему-то крайне воодушевляло. "Рано или поздно эта не имеющая поддержки пешечка будет неизбежно отожрана" - говорил внутренний голос (известный оптимист).

Короче говоря, по его скромному мнению, у черных уже была лишняя деревяшка.

Под пагубным воздействием таких мыслишек игралось мне быстро и, разумеется, поверхностно. После очередного хода соперник погрузился в тяжкие раздумья. Попытка понять, что тут вообще можно так долго изучать - позиция казалась простой - успехом не увенчалась, и я решил, что он грустит над неотвратимыми перспективами безнадежной защиты.
Продумав примерно час, мужик без особого удовольствия сделал достаточно ожидаемый позиционный ход, и игра продолжилась в верном направлении. Ближе к цейтноту (контроль был 2 часа на всю партию) ту самую пешку черные выиграли, потом сдали награбленное во избежание потери фигуры, однако уже на висячих флажках белые соорудили таки кооператив и немедленно сдались.

"Почему Вы так долго думали над ходом?" - задал я неосторожный вопрос сразу после остановки часов.

Оказалось, что в той самой позиции черные зевали пешку в три хода. Мужик, сбитый с толку моим уверенным видом, все это время искал опровержение и, наконец, потратив уйму времени, нашел за черных подобие контригры, вздохнул с облегчением и отказался от принятия "жертвы".

И был невероятно расстроен, поняв, что ничего этого за доской противник не видел и в упор.
номер сообщения: 150-20-19638

6069

BillyBones


Т. - А.

06.07.2016 | 17:23:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И все-таки мудрым писателям лучше бы подальше держаться от некоторых конкретных вопросов.

Помню своё первое разочарование от того, что печатное слово может быть чушью.
Мне было 8 или 9 и я читал вступление к Убийству на улице Морг.
номер сообщения: 150-20-19640

6070

LatchezarS


Бургас

06.07.2016 | 19:45:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17: А если после 1.Kh2 f4 сыграть 2.Bg5?
2...Kf3 3.Be2+ Kf2 4.Bh4#
2...f3 3.Bh4#


"Платон мне друг, но истина дороже"
...
P.S.
Поискал в книге Урусова и Фомичева "Шахматный Гейне". Там больше 1000 задач Галицкого, довольно много исправленных Фомичевым, а этой задачи вовсе нет. Не случайно

Вы сомневаетесь в компетенцию Галицкого , как и в компетенцию международного арбитра по ш.к. Рафаэля Кофмана ?
Это задача чешского стиля - тут не все маты одинаковы.
Формальные требования к чешской задачи тогда ( исторически!) были особые:
Нерешаемость задачи была не только при нарушение количество ходов для достижение мата,
но и если не было минимум три разные правильные матовые картины.
Александр Васильевич Галицкий
"Шахматное обозрение" 1983
# 4 (4 + 2)
Решение:
1.Kh2!
1. .. f4
Автор приводит вариант с 2.Bg5 так :
" Ложный след 2.Bg5? Kf3 3.Be2+ Kf2 4.Bh4 # но мат неправилен.
Единственно верный ход 2.Bе2!"
2. Be2!
2. .. Kf1 3.B:f4 Kf2 4.Bg3
#

правильный мат
2. .. f3 3.Bd2 fe 4.Rf8 #
правильный мат
1. .. Kf3 2.Be3 f4 3.Kh3 fe 4.Rf8 #
правильный эхо мат
номер сообщения: 150-20-19641

6071

Vova17

кмс

06.07.2016 | 19:48:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Помню своё первое разочарование от того, что печатное слово может быть чушью.

Граф, просто, доступными ему средствами пытался бороться с курением. Не будем его за это осуждать.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-19642

6072

Vova17

кмс

06.07.2016 | 19:51:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо Лучезару за разъяснение.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-19643

6073

LB


Петербург

06.07.2016 | 20:41:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
LB:
Vova17: А если после 1.Kh2 f4 сыграть 2.Bg5?
2...Kf3 3.Be2+ Kf2 4.Bh4#
2...f3 3.Bh4#


"Платон мне друг, но истина дороже"
...
P.S.
Поискал в книге Урусова и Фомичева "Шахматный Гейне". Там больше 1000 задач Галицкого, довольно много исправленных Фомичевым, а этой задачи вовсе нет. Не случайно

Вы сомневаетесь в компетенцию Галицкого , как и в компетенцию международного арбитра по ш.к. Рафаэля Кофмана ?
Это задача чешского стиля - тут не все маты одинаковы.
Формальные требования к чешской задачи тогда ( исторически!) были особые:
Нерешаемость задачи была не только при нарушение количество ходов для достижение мата,
но и если не было минимум три разные правильные матовые картины.
Александр Васильевич Галицкий
"Шахматное обозрение" 1983
# 4 (4 + 2)
Решение:
1.Kh2!
1. .. f4
Автор приводит вариант с 2.Bg5 так :
" Ложный след 2.Bg5? Kf3 3.Be2+ Kf2 4.Bh4 # но мат неправилен.
Единственно верный ход 2.Bе2!"


Цитата из "Шахматного обозрения" за 1893-й ход?
Неужели терминология настолько изменилась, что ход (вариант) решающий задачу, но не ведущий к правильному мату, можно было назвать
"ложным следом"?

Ложный след — в шахматной композиции мнимый путь к решению задачи (этюда), имеющий единственное и неочевидное опровержение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложный_след_(шахматы)

P.S.
Плохо еще и то, что первый ход отнимает свободное поле у черного короля
номер сообщения: 150-20-19644

6074

dimarko

06.07.2016 | 21:40:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чешская школа превозносила матовую картину в ущерб ходам, так что насчет "ложного следа" при таком посыле - вполне возможно
номер сообщения: 150-20-19645

6075

LB


Петербург

07.07.2016 | 10:00:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дуаль и в "чешке" дуаль. Прав был прозорливый Почитатель, предложивший добавить пешку на h4



Тишков, Чепижный Шахматные задачи-миниатюры, 1987 ФиС

номер сообщения: 150-20-19646

6076

Vova17

кмс

07.07.2016 | 19:10:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не понял. Получается, что Галицкий и жюри не увидели довольно простой дуали?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-19647

6077

LB


Петербург

08.07.2016 | 10:26:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жюри не было, а ошибки случались не так уж редко.
Посмотрите №76. А №77 - на десерт



Из книги Урусова и Фомичева "Александр Галицкий - шахматный Гейне"
номер сообщения: 150-20-19648

6078

Vova17

кмс

08.07.2016 | 17:30:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У первой, по-моему, опять два решения, а вторая мне понравилась. Ошибок в ней не нашел. А они есть?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-19649

6079

Борей

08.07.2016 | 18:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вторая не очень сложная, но интересная. А что значат цифры (4+1) и (3+4)?

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 150-20-19650

6080

Vova17

кмс

08.07.2016 | 18:27:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Количество фигур.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-19651

6081

LB


Петербург

09.07.2016 | 12:33:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: У первой, по-моему, опять два решения, а вторая мне понравилась. Ошибок в ней не нашел. А они есть?


Вторая без ошибок. У Галицкого процентов 10 задач с дефектами. И у других, вероятно, не намного меньше, если их проверить так тщательно и профессионально, как Фомичев.
номер сообщения: 150-20-19652

6082

LB


Петербург

09.07.2016 | 12:43:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


"64" 1940 №26
номер сообщения: 150-20-19653

6083

Vova17

кмс

09.07.2016 | 17:31:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17: У первой, по-моему, опять два решения, а вторая мне понравилась. Ошибок в ней не нашел. А они есть?


Вторая без ошибок. У Галицкого процентов 10 задач с дефектами. И у других, вероятно, не намного меньше, если их проверить так тщательно и профессионально, как Фомичев.

Однако, второе решение в первой задаче опять заканчивается неправильным матом

и, по гипотезе Лучезара, может считаться ложным следом.
номер сообщения: 150-20-19654

6084

LB


Петербург

14.07.2016 | 11:57:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Эм. Ласкер Турнир памяти М. Чигорина в Петербурге
"Нива" 1909
номер сообщения: 150-20-19655

6085

LB


Петербург

15.07.2016 | 12:14:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что такое шахматный талант и как он обнаруживается — тема для большого и пока еще не совсем ясного разговора. Могу лишь предположить, чем отличается талантливый шахматист от просто сильного. Сильный шахматист знает все правила и законы игры. Талантливый шахматист знает всё, что знает сильный, но видит еще и исключения из правил. И крупные шахматные таланты (назовем их гениями) постепенно превращают эти исключения в новые законы. И так до бесконечности. Потому что шахматы неисчерпаемы.


Петросян о переменах в шахматах

"64" 1979 №24
номер сообщения: 150-20-19656

6086

Vova17

кмс

15.07.2016 | 17:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что бы Петросян сказал сейчас, во времена, когда оценка позиции базируется в основном на одном расчете.
номер сообщения: 150-20-19657

6087

LB


Петербург

15.07.2016 | 18:33:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: ... оценка позиции базируется в основном на одном расчете.


Это преувеличение, я думаю. Просто о идеях стало не престижно и рискованно говорить, когда почти всё проверяется компьютерами.
номер сообщения: 150-20-19658

6088

Vova17

кмс

15.07.2016 | 19:09:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это мысль не моя. Ее озвучили в одном из онлайнов, не помню а каком. Мысль была такая - сила игроков элиты зависит, в основном ,от дальности и точности расчета.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-19659

6089

LB


Петербург

15.07.2016 | 20:53:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда выходит, что шахматы перестали развиваться. Потому что расчет не "превращает исключения в новые законы".
номер сообщения: 150-20-19660

6090

manowar


Минск

15.07.2016 | 22:45:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Это мысль не моя. Ее озвучили в одном из онлайнов, не помню а каком. Мысль была такая - сила игроков элиты зависит, в основном ,от дальности и точности расчета.

Это утверждение отличается от предыдущего.
Оценка на одном расчете не держится, конечно. Но шахматы вышли на такой уровень, что получить знания стало не так сложно, и наверху все знают всё. В этих условиях счет вариантов, который во все времена был немаловажен, приобретает особый вес.
номер сообщения: 150-20-19661

6091

manowar


Минск

15.07.2016 | 22:47:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Тогда выходит, что шахматы перестали развиваться. Потому что расчет не "превращает исключения в новые законы".

Компьютер серьезно поколебал уверенность в неисчерпаемости шахмат.
номер сообщения: 150-20-19662