|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А, виноват. Есть такое, и Налимов показывает, конечно, я не заметил. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19632 |
|
|
|
Добавить белую пешку на h4 - не лечит? |
|
|
номер сообщения: 150-20-19633 |
|
|
|
Мне не верится, что Галицкий что-то упустил. Пусть ЛБ скажет свое веское слово.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19634 |
|
|
|
Vova17: А если после 1.Kh2 f4 сыграть 2.Bg5?
2...Kf3 3.Be2+ Kf2 4.Bh4#
2...f3 3.Bh4# |
"Платон мне друг, но истина дороже"
Выходит, что Платон враль.
"Шахматы в СССР" 1958, №4
Вроде бы дуаль в не тематическом варианте большим грехом не считается, но уже в этой позиции
возможно и 2.Сg5 и Се2, как правильно заметил Вова
Извините, что не проверил.
P.S.
Поискал в книге Урусова и Фомичева "Шахматный Гейне". Там больше 1000 задач Галицкого, довольно много исправленных Фомичевым, а этой задачи вовсе нет. Не случайно |
|
|
номер сообщения: 150-20-19635 |
|
|
|
Обратимся к мудрости Л.Н. Толстого
А я курил, и вот вам, пожалуйста, результат (см. выше) |
|
|
номер сообщения: 150-20-19636 |
|
|
|
Логика рассуждений Толстого напоминает известную талевскую историю про бегемота
Никогда не забуду свою партию с гроссмейстером Евгением Васюковым на чемпионате СССР 1964 года в Киеве. Там создалась очень сложная позиция, в которой я собирался пожертвовать коня. Не совсем очевидная жертва, возникает множество вариантов, я начинаю их добросовестно считать и с ужасом убеждаюсь, что из этого ничего не получается.
Мысли громоздятся одна на другую. Тонкий ответ противника, пригодный в одном случае, вдруг переносится мною в другую ситуацию и там, естественно, оказывается совершенно непригодным. В общем, в голове возникает совершенно хаотическое нагромождение всяких ходов, подчас даже не связанных друг с другом, и пресловутое дерево вариантов, от которого тренеры рекомендуют отсекать по веточке, у меня разрастается с неимоверной скоростью.
И вдруг мне почему-то вспомнилось классическое двустишье Корнея Ивановича Чуковского Ох, нелегкая это работа Из болота тащить бегемота Не знаю, по какой ассоциации этот бегемот влез на шахматную доску, но хотя зрители были убеждены, что я продолжаю изучать создавшуюся позицию, я на самом деле пытался в это время понять, как же бегемота вытаскивают из болота. Помнится, в моих мыслях фигурировали домкраты, рычаги, вертолеты и даже веревочная лестница. После долгих размышлений не нашел ни одного способа вытащить его из трясины и со злостью подумал Пусть тонет!
И вдруг бегемот исчез. Как пришел он на шахматную доску, так и ушел. Сам ушел! А позиция вдруг оказалась не столь уж сложной. Я как-то сразу понял, что все варианты просчитать невозможно и что жертва коня носит чисто интуитивный характер. А так как она сулила интересную игру, то, конечно, удерживаться не стал.
А назавтра с большим удовольствием прочел в газете, что Михаил Таль после сорокаминутного тщательного обдумывания позиции осуществил точно рассчитанную жертву фигуры. |
|
|
|
номер сообщения: 150-20-19637 |
|
|
|
Бывает и еще смешнее
Я играл черными турнирную партию. Получилась позиция с изолятором у белых, что почему-то крайне воодушевляло. "Рано или поздно эта не имеющая поддержки пешечка будет неизбежно отожрана" - говорил внутренний голос (известный оптимист).
Короче говоря, по его скромному мнению, у черных уже была лишняя деревяшка.
Под пагубным воздействием таких мыслишек игралось мне быстро и, разумеется, поверхностно. После очередного хода соперник погрузился в тяжкие раздумья. Попытка понять, что тут вообще можно так долго изучать - позиция казалась простой - успехом не увенчалась, и я решил, что он грустит над неотвратимыми перспективами безнадежной защиты.
Продумав примерно час, мужик без особого удовольствия сделал достаточно ожидаемый позиционный ход, и игра продолжилась в верном направлении. Ближе к цейтноту (контроль был 2 часа на всю партию) ту самую пешку черные выиграли, потом сдали награбленное во избежание потери фигуры, однако уже на висячих флажках белые соорудили таки кооператив и немедленно сдались.
"Почему Вы так долго думали над ходом?" - задал я неосторожный вопрос сразу после остановки часов.
Оказалось, что в той самой позиции черные зевали пешку в три хода. Мужик, сбитый с толку моим уверенным видом, все это время искал опровержение и, наконец, потратив уйму времени, нашел за черных подобие контригры, вздохнул с облегчением и отказался от принятия "жертвы".
И был невероятно расстроен, поняв, что ничего этого за доской противник не видел и в упор. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19638 |
|
|
|
И все-таки мудрым писателям лучше бы подальше держаться от некоторых конкретных вопросов.
Помню своё первое разочарование от того, что печатное слово может быть чушью.
Мне было 8 или 9 и я читал вступление к Убийству на улице Морг. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19640 |
|
|
|
LB: Vova17: А если после 1.Kh2 f4 сыграть 2.Bg5?
2...Kf3 3.Be2+ Kf2 4.Bh4#
2...f3 3.Bh4# |
"Платон мне друг, но истина дороже"
...
P.S.
Поискал в книге Урусова и Фомичева "Шахматный Гейне". Там больше 1000 задач Галицкого, довольно много исправленных Фомичевым, а этой задачи вовсе нет. Не случайно |
Вы сомневаетесь в компетенцию Галицкого , как и в компетенцию международного арбитра по ш.к. Рафаэля Кофмана ?
Это задача чешского стиля - тут не все маты одинаковы.
Формальные требования к чешской задачи тогда ( исторически!) были особые:
Нерешаемость задачи была не только при нарушение количество ходов для достижение мата,
но и если не было минимум три разные правильные матовые картины.
Александр Васильевич Галицкий
"Шахматное обозрение" 1983
# 4 (4 + 2)
Решение:
1.Kh2!
1. .. f4
Автор приводит вариант с 2.Bg5 так :
" Ложный след 2.Bg5? Kf3 3.Be2+ Kf2 4.Bh4 # но мат неправилен.
Единственно верный ход 2.Bе2!"
2. Be2!
2. .. Kf1 3.B:f4 Kf2 4.Bg3 #
правильный мат
2. .. f3 3.Bd2 fe 4.Rf8 #
правильный мат
1. .. Kf3 2.Be3 f4 3.Kh3 fe 4.Rf8 #
правильный эхо мат |
|
|
номер сообщения: 150-20-19641 |
|
|
|
Помню своё первое разочарование от того, что печатное слово может быть чушью. |
Граф, просто, доступными ему средствами пытался бороться с курением. Не будем его за это осуждать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19642 |
|
|
|
Спасибо Лучезару за разъяснение.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19643 |
|
|
|
LatchezarS: LB: Vova17: А если после 1.Kh2 f4 сыграть 2.Bg5?
2...Kf3 3.Be2+ Kf2 4.Bh4#
2...f3 3.Bh4# |
"Платон мне друг, но истина дороже"
...
P.S.
Поискал в книге Урусова и Фомичева "Шахматный Гейне". Там больше 1000 задач Галицкого, довольно много исправленных Фомичевым, а этой задачи вовсе нет. Не случайно |
Вы сомневаетесь в компетенцию Галицкого , как и в компетенцию международного арбитра по ш.к. Рафаэля Кофмана ?
Это задача чешского стиля - тут не все маты одинаковы.
Формальные требования к чешской задачи тогда ( исторически!) были особые:
Нерешаемость задачи была не только при нарушение количество ходов для достижение мата,
но и если не было минимум три разные правильные матовые картины.
Александр Васильевич Галицкий
"Шахматное обозрение" 1983
# 4 (4 + 2)
Решение:
1.Kh2!
1. .. f4
Автор приводит вариант с 2.Bg5 так :
" Ложный след 2.Bg5? Kf3 3.Be2+ Kf2 4.Bh4 # но мат неправилен.
Единственно верный ход 2.Bе2!"
|
Цитата из "Шахматного обозрения" за 1893-й ход?
Неужели терминология настолько изменилась, что ход (вариант) решающий задачу, но не ведущий к правильному мату, можно было назвать
"ложным следом"?
Ложный след — в шахматной композиции мнимый путь к решению задачи (этюда), имеющий единственное и неочевидное опровержение. |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложный_след_(шахматы)
P.S.
Плохо еще и то, что первый ход отнимает свободное поле у черного короля |
|
|
номер сообщения: 150-20-19644 |
|
|
|
Чешская школа превозносила матовую картину в ущерб ходам, так что насчет "ложного следа" при таком посыле - вполне возможно |
|
|
номер сообщения: 150-20-19645 |
|
|
|
Дуаль и в "чешке" дуаль. Прав был прозорливый Почитатель, предложивший добавить пешку на h4
Тишков, Чепижный Шахматные задачи-миниатюры, 1987 ФиС
|
|
|
номер сообщения: 150-20-19646 |
|
|
|
Я не понял. Получается, что Галицкий и жюри не увидели довольно простой дуали?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19647 |
|
|
|
Жюри не было, а ошибки случались не так уж редко.
Посмотрите №76. А №77 - на десерт
Из книги Урусова и Фомичева "Александр Галицкий - шахматный Гейне" |
|
|
номер сообщения: 150-20-19648 |
|
|
|
У первой, по-моему, опять два решения, а вторая мне понравилась. Ошибок в ней не нашел. А они есть?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19649 |
|
|
|
Вторая не очень сложная, но интересная. А что значат цифры (4+1) и (3+4)?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19650 |
|
|
|
Количество фигур.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19651 |
|
|
|
Vova17: У первой, по-моему, опять два решения, а вторая мне понравилась. Ошибок в ней не нашел. А они есть? |
Вторая без ошибок. У Галицкого процентов 10 задач с дефектами. И у других, вероятно, не намного меньше, если их проверить так тщательно и профессионально, как Фомичев. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19652 |
|
|
|
"64" 1940 №26 |
|
|
номер сообщения: 150-20-19653 |
|
|
|
LB: Vova17: У первой, по-моему, опять два решения, а вторая мне понравилась. Ошибок в ней не нашел. А они есть? |
Вторая без ошибок. У Галицкого процентов 10 задач с дефектами. И у других, вероятно, не намного меньше, если их проверить так тщательно и профессионально, как Фомичев. |
Однако, второе решение в первой задаче опять заканчивается неправильным матом
и, по гипотезе Лучезара, может считаться ложным следом. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19654 |
|
|
|
номер сообщения: 150-20-19655 |
|
|
|
Что такое шахматный талант и как он обнаруживается — тема для большого и пока еще не совсем ясного разговора. Могу лишь предположить, чем отличается талантливый шахматист от просто сильного. Сильный шахматист знает все правила и законы игры. Талантливый шахматист знает всё, что знает сильный, но видит еще и исключения из правил. И крупные шахматные таланты (назовем их гениями) постепенно превращают эти исключения в новые законы. И так до бесконечности. Потому что шахматы неисчерпаемы. |
Петросян о переменах в шахматах
"64" 1979 №24 |
|
|
номер сообщения: 150-20-19656 |
|
|
|
Что бы Петросян сказал сейчас, во времена, когда оценка позиции базируется в основном на одном расчете. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19657 |
|
|
|
Vova17: ... оценка позиции базируется в основном на одном расчете. |
Это преувеличение, я думаю. Просто о идеях стало не престижно и рискованно говорить, когда почти всё проверяется компьютерами. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19658 |
|
|
|
Это мысль не моя. Ее озвучили в одном из онлайнов, не помню а каком. Мысль была такая - сила игроков элиты зависит, в основном ,от дальности и точности расчета.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19659 |
|
|
|
Тогда выходит, что шахматы перестали развиваться. Потому что расчет не "превращает исключения в новые законы". |
|
|
номер сообщения: 150-20-19660 |
|
|
|
Vova17: Это мысль не моя. Ее озвучили в одном из онлайнов, не помню а каком. Мысль была такая - сила игроков элиты зависит, в основном ,от дальности и точности расчета. |
Это утверждение отличается от предыдущего.
Оценка на одном расчете не держится, конечно. Но шахматы вышли на такой уровень, что получить знания стало не так сложно, и наверху все знают всё. В этих условиях счет вариантов, который во все времена был немаловажен, приобретает особый вес. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19661 |
|
|
|
LB: Тогда выходит, что шахматы перестали развиваться. Потому что расчет не "превращает исключения в новые законы". |
Компьютер серьезно поколебал уверенность в неисчерпаемости шахмат. |
|
|
номер сообщения: 150-20-19662 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|