|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
RoxyS: MaxML: RoxyS: | MaxML: В Англии как бы тоже 2 команды оторвались от всех, это не в плюс чемпионату, как раз обычно английский чемпионат выделяется плотной борьбой между собой многих клубов. |
Все еще впереди: и травмы, и кризисы, и дисквалы, и boxing days.  |
Ну я про прошлый сезон, просто доминация Манчестер Сити и Ливерпуля.
Такое впечатление, что остальные - просто другая лига. |
АПЛ 2018/2019
Так речи не может идти о чемпионстве - претенденты пропустили от 40 до 55 голов. Так ладно, если бы забили 100 голов, так нет же - 60-70. Так что по факту лучшие, сбалансированные игроки - у МС и ЛВР. Да и тренерская работа тоже. |
2 лучших тренера на сегодня там. А, ещё один в Интере. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39279 |
|
|
|
|
Внезапно
| Three countries claim they DID NOT vote for Lionel Messi for The Best award - and now FIFA reveal Egypt's vote for Mohamed Salah was rejected because it was written in CAPITAL LETTERS |
| Given Van Dijk's remarkable season at Liverpool and Ronaldo's excellent campaign at Juventus - Messi winning the award was met with a degree of surprise. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-39280 |
|
|
|
|
Это всегда так, кто-то проголосовал не так, кого-то не поняли и т.д.
И для кого был сюрприз, что лучшим выберут лучшего? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39282 |
|
|
|
|
Всё-таки напишу, не удержусь.
Роналду стал чемпионом Италии с Юве, ну так Юве там и без него был чемпионом, в Кубке Италии вылетел в 1/4, среди бомбардиров Серии А - 4-й, в ЛЧ вылетел с Юве в 1/4.
Месси стал чемпионом Испании, в Кубке проиграл в финале, стал лучшим бомбардиром Испании и Европы, стал лучшим бомбардиром ЛЧ, где вылетел в 1/2, назывался чаще всех самым полезным игроком в ЛЧ.
При этом, судя по цитате, у Роналду суперсезон, а Месси как-то неожиданно назвали лучшим... 
Вот кто только это пишет?
А по Рамосу и Марсело в сборной по итогам сезона вопросов у журналиста нет? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39283 |
|
|
|
|
MaxML:
Роналду стал чемпионом Италии с Юве, ну так Юве там и без него был чемпионом, в Кубке Италии вылетел в 1/4, среди бомбардиров Серии А - 4-й, в ЛЧ вылетел с Юве в 1/4.
Месси стал чемпионом Испании, в Кубке проиграл в финале, стал лучшим бомбардиром Испании и Европы, стал лучшим бомбардиром ЛЧ, где вылетел в 1/2, назывался чаще всех самым полезным игроком в ЛЧ. |
Кроме этого Роналду выиграл Кубок наций - а Месси, оставшись без своих стареющих и перехваленных партнеров, а также "тренера со знаком минус"... в очередной раз завалил Кубок Америки. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39285 |
|
|
|
|
Чел, болеющий за Украину, любую медаль, кроме золотой, считает "завалил" Копу, "завалил" ЧМ и т.д. Смешно. )
А сколько Роналду матчей сыграл в Кубке Наций? Вообще, Кубок Наций - это полноценный турнир типа ЧЕ или КА?
Только дилетант может сравнивать КН с КА. Впрочем, ну да...
Не забудьте, кстати, Месси выиграл Кубок Гампера и Кубок Никарагуа со сборной, всё в этом году. Это к вопросу о Кубке Наций. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39286 |
|
|
|
|
Месси осталось забить 39 голов до исторического рекорда Пеле
Аргентинец имеет большие шансы преодолеть невероятное достижение.
Нападающий Барселоны Лионель Месси в поединке восьмого тура против Севильи забил первый гол в текущем сезоне.
К слову, аргентинец забил свой 604 гол в карьере, что приближает его к легендарному рекорду Пеле, забившего 643 гола.
Таким образом, 32-летнему футболисту осталось совершить 39 результативных ударов, чтобы повторить рекорд бразильца.
Примечательно, что в прошлом матче Примеры Месси забил свой 100-й гол из-за пределов штрафной. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-39497 |
|
|
|
|
Алиссон: Месси — один из лучших футболистов в истории
"Каково это играть против Месси? Он — один из лучших футболистов в истории футбола. Тем не менее, я не думаю только о противостоянии с ним. Сборная Аргентины, как и Барселона – это две очень хороших команды, в составе которых первоклассные исполнители".
"В последних трех матча мне удалось обыграть Месси. Однако это благодаря командам, за которые я выступал – Роме, Ливерпулю и сборной Бразилии", — приводит слова Алиссона Mundo Deportivo. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-39590 |
|
|
|
|
| Осталось только подписать "ваш КО". |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39591 |
|
|
|
|
дровишки в костерок...
« Полузащитник «Барселоны» Артуро Видаль поделился мнением о форварде Лионеле Месси.
- Месси – инопланетянин, который играет с людьми.
Каждый, кто хоть немного разбирается в футболе, признает, что Лео – лучший [футболист] в истории.» |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-39644 |
|
|
|
|
Та да. Только все время Фаберже мешают выиграть. В том числе у Видаля с партнерами на КА.
Подозреваю, что историю футбола Артуро знает приблизительно - но Марадону-то он видеть должен был? Хотя бы. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39645 |
|
|
|
|
видаль просто больше сечет в футболе. по крайней мере тот факт, что в него играют не 1 против 1, для него не откровение.
впрочем, это слабое раздувание костерка... слишком все очевидно |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39646 |
|
|
|
|
| Впервые инопланетянином назвали Пеле. Так что, даже здесь Месси не оригинален. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39647 |
|
|
|
|
Ну и Гризманн спал и видел, как с Месси играет. Но вот незадача, в Атлетико у него лучше выходило.
Это, кстати, очередной пример, как с Месси у крутых футболистов падает качество игры. Коутиньо, Агуеро, Гризманн. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39648 |
|
|
|
|
rudolf: видаль просто больше сечет в футболе. по крайней мере тот факт, что в него играют не 1 против 1, для него не откровение.
впрочем, это слабое раздувание костерка... слишком все очевидно |
Да нет, руди... то, что в футбол не играют 1 против 1, откровение вовсе не для него, а как раз для Лео. Мы уже не раз обсуждали: все его контркандидаты, в разные времена, обладали общим свойством: рядом с ними средние игроки превращались в звёзд. Рядом с Месси же звёзды превращаются в неумёх, которых надо спасать, а не получается - то они не туда отдадут, то не туда ударят... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39650 |
|
|
|
|
Уши вянут, когда читаешь Укрфана и Неофелиса.
Уже стало притчей во языцах, что в сб. Аргентины и Барселоне существует "мессизависимость", что как раз без Месси эти команды и игроки начинают плохо играть. Это не очень хорошо, но это есть.
Аргентина и Барселона пытаются решить эту проблему, понять, почему именно с Месси все играют, а без него не получается, а тут на форуме откуда-то, простите, вылезает Укрфан (который-то и испанский футбол не смотрит, да и сборную Аргентины) и заявляет совершенно противоположное общеизвестному факту, мол, с Месси все играют хуже.  Нет пределов...
P.S. Гризманн только что гол забил как раз. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39652 |
|
|
|
|
| вы забываете, макс, что укрфан и товарищ неофелис играли во дворе, а кто там видаль видаля? кто такой видаль вообще? его в энтом дворе слыхом не слыхивали. поэтому не знаю как вы, а я без сомнения положусь на мнение экспертов с этого уважаемого шахматного форума, чем на какого-то невнятного ирокеза. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39655 |
|
|
|
|
Мессизависимость - это фанатская байка, которую всерьез никто не воспринимает.
Особенно смешно это слышать об Аргентине, играющей без него около половины всех своих матчей. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39659 |
|
|
|
|
Neofelis: Мессизависимость - это фанатская байка, которую всерьез никто не воспринимает.
Особенно смешно это слышать об Аргентине, играющей без него около половины всех своих матчей. |
Фигасе байка, об этом только ленивый не говорит. Ссылки приводил.
| "Говорить, что Барселона без Лео Месси превращается в обычную команду — уже моветон. Просто давайте перестанем это обсуждать, ведь на протяжении последних лет мы неоднократно убеждались в этом и данное мнение не подлежит никаким сомнениям. Это факт и ставим точку." |
Результаты Барселоны и Аргентины с Месси и без него разнятся в разы, информация опять же приводилась.
Та достаточно даже посмотреть этот год, Месси вернулся - и Барса уже первая в чемпионате. ) А были в середине таблицы.
| Выигрывающая почти всё Барселона выиграла 1 из 8 последних матчей, где не играл Месси. |
Нео, вдумайтесь, 1 из 8. Укомплектованная не последними игроками Барса.
Да, Аргентина товарняки гоняет без Месси, и не только без него, я же говорю об официальных (не товарищеских) матчах, без него они всей своей суперпуперкомандой не могли пройти отбор в ЮА. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39660 |
|
|
|
|
| Neofelis: По статистике, Батистута намного эффективней Месси. |
Кстати, вот фраза, говорящая об уровне дискуссии.
По какой статистике? За сборную Батистута забил больше голов в среднем за матч? Ну да, не считал, но, наверное. И что? Батистута - великий бомбардир, всю карьеру играл впереди, играл в очень сильной команде, намного сильнее чем нынешняя Аргентина, один из моих любимых игроков. И действительно был великолепен.
Но эффективность нельзя мерить только голами, а как же такие игроки как Хави, Иньеста, да тот же Марадона?
Исходя из Вашей логики, Батистута по статистике намного эффективнее Марадоны. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39661 |
|
|
|
|
| Странные вы с Рудольфом. Вы бы лучше спросили Коутиньо, что он об Месси думает. Или Агуеро с Игуаином. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39662 |
|
|
|
|
| Neofelis: Странные вы с Рудольфом. Вы бы лучше спросили Коутиньо, что он об Месси думает. Или Агуеро с Игуаином. |
Можно только улыбнуться. )
Во-первых, спросите Вы, о Месси вроде как никто плохого не говорил.
Во-вторых, Агуэро - кум и друг Месси. | Агуэро: "Месси – лучший футболист в мире" |
В-третьих, обычно партнёры очень хорошо относятся к Месси, и понятно почему, можете посмотреть сегодняшний гол Суареса, к слову. )| Коутиньо: "Месси – лучший в истории, он не делает ничего предсказуемого" |
| Игуаин: "Месси - лучший футболист мира" |
В-четвёртых, именно с Месси редко у кого проблемы, и понятно почему:
| Лидер "Барселоны" Лионель Месси осудил свист болельщиков в адрес экс-игрока "Ливерпуля "Филиппе Коутиньо, когда тот покидал поле во время замены в первом полуфинальном матче Лиги чемпионов с "мерсисайдцами" (3:0). |
| Лионель Месси: "Игуаин должен быть в составе сборной Аргентины" |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-39663 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-39664 |
|
|
|
|
Вопрос отношения Агуэро, Игуаина и Коутиньо к Месси закрыт? Ок.
Я прочитаю потом статью. А с чего Вы взяли, что поколение Месси и Агуэро у аргентинцев лучшее? Просто интересно, особенно мне, следящему за аргами с 1986-го года.
Я например, думаю, что поколение конца 70-х и 80-х, когда Аргентина 2 раза стала чемпионом (хотя там команда поменялась), и особенно поколение конца 90-х намного сильнее.
Поколение Месси: кроме Месси Агуэро, Игуаин, ди Мария, в полузащите Маскерано, стареющие Тевес и Лавесси, пожалуй, всё. ИМХО, одно из слабейших поколений.
Например, вот предыдущее поколение: Дзанетти, Камбиассо, Шамот, Сорин, Хайнце, Самуэль, Алмейда, Симеоне, Рикельме, Аймар, Ортега, Верон, Креспо, Лопес.
ИМХО, даже сравнивать нечего. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39665 |
|
|
|
|
MaxML:
| "Говорить, что Барселона без Лео Месси превращается в обычную команду — уже моветон. Просто давайте перестанем это обсуждать, ведь на протяжении последних лет мы неоднократно убеждались в этом и данное мнение не подлежит никаким сомнениям. Это факт и ставим точку." |
Результаты Барселоны и Аргентины с Месси и без него разнятся в разы, информация опять же приводилась.
Та достаточно даже посмотреть этот год, Месси вернулся - и Барса уже первая в чемпионате. ) А были в середине таблицы.
| Выигрывающая почти всё Барселона выиграла 1 из 8 последних матчей, где не играл Месси. |
Нео, вдумайтесь, 1 из 8. Укомплектованная не последними игроками Барса. |
Вы упорно не можете понять, что это все работает против вас.
Пеле пришел в провинциальную команду, которая даже у себя в штате была 4й или 5й, и за всю свою историю нчего невыигрывала. Сделал ее однозначно лучшим клубом мира своего времени. Сборная до него не выиграла ничего, при нём - три титула чемпиона мира (причем была настолько сильна, что в 1962 выиграла даже без его участия в завершающей фазе).
Марадона пришёл в команду, которая до него ни разу не была чемпионом Италии, а за два года до его прихода стояла на вылет. Сделал из нее гранда. Со сборной - дважды! - добился успехов, даже приблизительно не соответствующих потенциалу этих команд.
Кройф пришел в команду страны, находившейся на задворках европейского футбола. Сделал ее лучшим клубом Европы, а сборную - одной из двух лучших в мире (и такой она осталась даже после его ухода).
Даже Роналду (почему "даже"? потому что он, хотя и лидер сборной, не является игроком, через которого строится игра) сделал из посредственной европейской команды победителя ЧЕ и Лиги Наций; причем финал ЧЕ она выиграла даже без него.
Месси же пришел в команду, которая в год его прихода, практически без его участия, выиграла Лигу Чемпионов. Команду, давно утвердившуюся в ранге суперклуба, нашпигованную звёздами, и постоянно пополняющую их запас. И что? сначала она поддерживала этот уровень, хотя для этого приходилось совершать все больше вливаний - столько, что на уровне Месси-Неймар-Суарес это стало просто неприлично. Потом Неймар ушел, и... постепенно мы получили команду, которая намеждународном уровне (с Месси) год за годом получает ужасающие разгромы (первый, от ПСЖ, удалось чудом отыграть, последующие - от Ромы и Ливера - остаются позорным пятном в биографии), а дома, когда Месси в составе, еще годится для показательных уроков Эйбарам и Леганесам, а когда его нет - вдумайтесь! - выигрывает один из восьми матчей. Укомплектованная не последними игроками Барса. Доигрались.
И это мы даже не вспоминаем о сборной - которая уже больше десятилетия демонстрирует образцы постыдной импотенции (единственный пристойный результат - финал 2014... если не вспоминать, как команда туда пробралась). Кем там является Лео? Лидером, который ведет вперед команду, удесятеряя ее силы - как мы ужи выяснили, нет. Бомбардиром, который в одиночку делает результат (как Батистута) - тоже нет: вы сами говорите, что, мол, это не его функция, и нечего его сравнивать с Батистутой, да и результат налицо.
Месси - бесспорно, великий игрок, которого вряд ли забудет кто-то, видевший его в составе Барсы (видевшие в состваве сборной легко могут даже не распознать его, если им предварительно не растолковали, кто он). Но в истории - если в 2022 году не случится чуда - он останется, как андерачивер. Возможно, самый великий андерачивер - выше Баджо, Зико, Сократеса, Мэтьюза, Зизиньо и Хидегкути. Но.. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39666 |
|
|
|
|
Вы тему читаете? Разговор был о мессизависимости Барселоны и Аргентины. Причём тут Пеле, Марадона, Роналду?
Я и на это в n-й раз могу ответить фактами, но Вас же фактами не переубедить, уже проходили. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39676 |
|
|
|
|
Добавлю: вообще же ставить в актив игроку, что команда без него играет хорошо, или то, что после его ухода она и без него добивается успехов - это что-то совсем новое.
То есть такой подход применим к тренерам - поставил игру, ушёл, и команда по инерции играет хорошо ещё некоторое время. Но чтобы игрок "ставил игру" команде, чего только не прочитаешь...
Вон Реал плохо играет, я-то думал, игроки постарели, омоложение, а это Криш плохо им игру в своё время поставил. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39677 |
|
|
|
|
Какая теперь разница, после безумного десятилетия роналдумессидрочерства, как мне кажется, наступает благословенная декада командной игры.
Кто там звезда в Ливерпуле? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39678 |
|
|
|
|
Вам Неофелис расскажет, что ван Дейк, и только он.
Это ж известная тема: берёшь выигравший ЛЧ клуб и находишь в нём лучшего игрока, дальше запускаешь Укрфана, который рассказывает что именно благодаря этому игроку команда, ничего не выигравшая, в этот раз всё выиграла, что он (этот игрок) поставил всю игру и именно он заставил всех партнёров рядом с собой играть лучше. 
Выиграй Тоттенхэм последнюю Лигу, сейчас мы бы слушали про Кейна, а выиграй ЛЧ Аякс, что было вероятно - понятное дело, лучший в мире де Лигт, и именно он... ну и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39681 |
|
|
|
|
MaxML: Это ж известная тема: берёшь выигравший ЛЧ клуб и находишь в нём лучшего игрока, дальше запускаешь Укрфана, который рассказывает что именно благодаря этому игроку команда, ничего не выигравшая, в этот раз всё выиграла, что он (этот игрок) поставил всю игру и именно он заставил всех партнёров рядом с собой играть лучше.
Выиграй Тоттенхэм последнюю Лигу, сейчас мы бы слушали про Кейна, а выиграй ЛЧ Аякс, что было вероятно - понятное дело, лучший в мире де Лигт, и именно он... ну и т.д. |
Это вы пишете в 848й раз, хотя, естественно, ничего подобного я никогда не писал. Напротив, говорил, что Лидер - явление штучное, далеко не в каждой команде есть, и не в каждой команде, в которой он есть, это игрок. В Ливере, очевидно, это Клопп, в Киеве был Лобановский. Хотя бывает так, что лидер есть и на лавке, и на поле (вариант Михелс - Кройф, Шён - Беккенбауэр). Это, видимо, идеально - хотя, если прекрасно укомплектованная команда прекрасно играет и без лидера (как неоднократно делала как раз Барселона), то какие проблемы?
Проблемы возникают, когда прекрасно укомплектованная команда, с великим игроком в составе, раз за разом андерперформит.
А так-то, конечно, нельзя требовать невозможного: Если поставить Роналду в сборную Люксембурга, то ЧЕ она не выиграет. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-39682 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
