|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Я бы ещё проще сказал: им надо забивать, но не пропускать. |
Серьёзная проблема. Главное, оригинальная - не то, что у других команд. |
Именно. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38568 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: | Является ли бредом то, что я написал, а именно, что Амарилдо, заменивший Пеле на ЧМ-1962, забил решающие мячи? |
|
Да. |
Вы Неофелис? Перелогинтесь. )
Вопрос был конкретно к нему: он мне доказывал как Бразилия могла вылететь с турнира, как она на волосок была от проигрыша, но Амарилдо забил 2 мяча, и Бразилия прошла дальше.
Значит, Амарилдо забивал на ЧМ решающие мячи, например, в этом самом матче? Или мячи, спасшие Бразилию от позора, не решающие?  |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38569 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Решающими мячами на ЧМ - да еще для чемпионов мира - никто и никогда не называет мячи, забитые в групповом турнире. |
Решающие мячи - те, что решают матч, а тем более, турнир, а тем более ЧМ.
Ваш друг Нео меня поправил, когда я написал, что Бразилия легко стала чемпионом в 1962-м. Он мне привёл в пример матч из группы. Мол, с трудом стала чемпионом, так как еле-еле вышла из группы.
Так почему в матче в группе, в котором Бразилия "была на волоске" от провала в турнире, в самом сложном матче, который имел решающее значение на судьбу сборной, забитые мячи нельзя назвать решающими? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38570 |
|
|
|
|
Отвечу Максу задачкой.
Ливерпуль летит Барселоне 0:3, играя с Салахом. Последний получает травму перед ответной игрой и вместо него в стартовом составе выходит Ориги - игрок резерва. Ориги забивает первый гол - гол огромной важности, который вдохнул надежду в Ливерпуль. Потом он забивает четвертый гол - гол, который выводит мерсесайцев в финал ЛЧ. К финалу Салах восстановился и Ориги привычно сидит на лавке. Вопрос: почему? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38589 |
|
|
|
|
Neofelis: Отвечу Максу задачкой.
Ливерпуль летит Барселоне 0:3, играя с Салахом. Последний получает травму перед ответной игрой и вместо него в стартовом составе выходит Ориги - игрок резерва. Ориги забивает первый гол - гол огромной важности, который вдохнул надежду в Ливерпуль. Потом он забивает четвертый гол - гол, который выводит мерсесайцев в финал ЛЧ. К финалу Салах восстановился и Ориги привычно сидит на лавке. Вопрос: почему? |
Потому что Ориги удачно 2 раза попал, но Салах - игрок получше.
При этом по Вашим рассуждениям именно Ориги - Лидер. А по моим... Клопп. )
Ориги забил, кстати, не первый мяч. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38590 |
|
|
|
|
| С Амарилдо та же ситуация. 2 раза случайно попал. А потом, до конца чемпионата был обычным хорошим нападающим. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38591 |
|
|
|
|
| Neofelis: С Амарилдо та же ситуация. 2 раза случайно попал. А потом, до конца чемпионата был обычным хорошим нападающим. |
А кто с этим спорит? Не будем, правда, обижать Амарилдо, не "случайно попал", а просто "попал".
Но о чём был разговор, Вы помните? Что Бразилия осталась без лучшего игрока, и всё равно легко стала чемпионом мира. Вы считаете, что нельзя сказать легко, так как Амарилдо пришлось 2 раза попасть, ок.
Но бразильцы стали чемпионами без Пеле. То есть и без Пеле это была однозначно сильнейшая команда мира.
А Аргентина без Месси... проигрывает в отборе в ЮА Эквадору, Боливии, Парагваю.
Бразилия 1962, 1970 - это как Испания-2010 с Месси. Был бы там Месси, выиграли бы ещё легче, но там не было Месси - они тоже выиграли, правда с напрягом. А бразильцы в 1962-м выиграли без напряга, и без Пеле. )
И заметьте, остаться без лучшего игрока - это психологический удар. В 1994 году арги рассыпались без Марадоны.
Посмотрите на сегодняшнюю игру аргов без удалённого капитана.
А бразильцы тогда как бы и не заметили потери бойца, лучшего своего бойца, настолько они были сильнее! |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38592 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-38648 |
|
|
|
|
Самые титулованные футболисты 
10. Витор Байя (34 трофея)
Клубы: Порту и Барселона
Достижения: Примейра (10), Кубок Португалии (5), Суперкубок Португалии (9), Кубок УЕФА, Межконтинентальный кубок, Лига чемпионов, Ла Лига, Кубок Испании (2), Суперкубок Испании (2), Кубок обладателей кубков, Суперкубок УЕФА
9. Златан Ибрагимович (35 трофеев)
Клубы: Мальме, Аякс, Ювентус, Интер, Барселона, Милан, ПСЖ, Манчестер Юнайтед, ЛА Гэлакси
Достижения: Кубок английской лиги, Лига Европы, Суперкубок Англии, Ла Лига, Суперкубок Испании (2), Суперкубок УЕФА, Серия А (4) Суперкубок Италии (5), Лига 1 (4), Кубок Франции (2), Кубок французской Лиги (3), Суперкубок Франции (4), Эредивизи (2) Кубок Нидерландов, Суперкубок Нидерландов (2), клубный чемпионат мира
8. Райан Гиггз (35 трофеев)
Клуб: Манчестер Юнайтед
Достижения: АПЛ (13), Кубок Англии (4), Кубок английской лиги (4), Лига чемпионов (2), Суперкубок Англии (9), клубный чемпионат мира, Суперкубок УЕФА, Межконтинентальный кубок
7. Лионель Месси (35 трофеев)
Клуб: Барселона
Достижения: Ла Лига (10), Суперкубок Испании (8), Кубок Испании (6), Лига чемпионов (4), клубный чемпионат мира (3), Суперкубок УЕФА (3), Олимпийские игры
6. Андрес Иньеста (35 трофеев)
Клубы: Барселона и Виссел Кобе
Достижения: Ла Лига (9), Суперкубок Испании (7), Кубок Испании (6), Лига чемпионов (4), клубный чемпионат мира (3), Суперкубок УЕФА (3), чемпионат Европы (2), чемпионат мира
5. Александр Шовковский (37 трофеев)
Клубы: Динамо Киев и ЦСКА ЗСУ
Достижения: чемпионат Украины (14), Кубок Украины (11), Суперкубок Украины (6), Кубок содружества (4), Мемориал Лобановского (2)
4. Максвелл (37 трофеев)
Клубы: Крузейро, Аякс, Эмполи, Интер, Барселона, ПСЖ
Достижения: Лига чемпионов, Ла Лига (2), Кубок Испании, Суперкубок Испании (3), Серия А (3), Суперкубок Италии, Лига 1 (4), Кубок Франции (3), Суперкубок Франции (4), Кубок французской лиги (4), Эредивизи (2), Кубок Нидерландов, Суперкубок Нидерландов (3), Кубок Бразилии, клубный чемпионат мира (2), Супекубок УЕФА (2)
3. Ибрагим Хассан (37 трофеев)
Клубы: Аль-Ахли, ПАОК, Ксамакс, Аль-Айн, Замалек, Аль-Масри
Достижения: чемпионат Египта (14), Кубок Египта (5), Суперкубок Египта (2), Кубок Обладателей Кубков Африки (4), Лига чемпионов Африки (2), Арабский кубок чемпионов, Арабский Кубок Обладателей Кубков, Арабский Суперкубок, Афро-Азийский кубок, Суперкубок Африки, Арабская Лига чемпионов, Саудовско-Египетский Суперкубок, чемпионат ОАЭ, Кубок арабский наций
2. Дани Алвес (40 трофеев)
Клубы: Байя, Севилья, Барселона, Ювентус, ПСЖ
Достижения: Ла Лига (6), Суперкубок Испании (5), Кубок Испании (5), Серия А, Кубок Италии, Лига 1 (2), Кубок Франции, Кубок французской лиги, Суперкубок Франции (2), Лига чемпионов (3), клубный чемпионат мира (3), Кубок УЕФА (2), Суперкубок УЕФА (4), Копа Америка (2), Кубок конфедераций (2)
1. Хуссам Хассан (41 трофей)
Клубы: Аль-Ахли, ПАОК, Ксамакс, Аль-Айн, Замалек, Аль-Масри, Терсана, Аль-Иттихад
Достижения: чемпионат Египта (14), Кубок Египта (5), Суперкубок Египта (2), Кубок Обладателей Кубков Африки (4), Африканский кубок чемпионов, Арабский кубок чемпионов, Арабский Кубок Обладателей Кубков, Арабский Суперкубок (2), Лига чемпионов Африки, Арабская Лига чемпионов, Саудовско-Египетский Суперкубок, Кубок африканских наций (3), Всеафриканские игры, Арабский Кубок наций |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38673 |
|
|
|
|
| Макс, к вам вопрос: чем отличается один из лучших игроков мира от бэст эвер? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38782 |
|
|
|
|
| Neofelis: Сенегал тоже вроде не Аргентина. И вы что, сравниваете Мане с Месси? |
Где я сравниваю Мане с Месси? С чего вдруг? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38783 |
|
|
|
|
| Neofelis: Макс, к вам вопрос: чем отличается один из лучших игроков мира от бэст эвер? |
Один из лучших игроков мира - это значит, что лишь несколько игрок сейчас в мире на его уровне или чуть выше.
Бест эвер - это значит, что по совокупности это лучший игрок за всю историю.
Всегда готов помочь. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38784 |
|
|
|
|
Neofelis: Симеоне под впечатлением:
| «Ты можешь взять Криштиану на войну, и он выиграет ее в одиночку. А вместе с Месси тебе придется взять всех его товарищей по «Барселоне» – только в таком случае он на что-то способен» |
|
Ukrfan: !!!
Симеоне, конечно, немного преувеличил (и в первом пункте, и даже чуть-чуть во втором), но в целом - в яблочко!
Думаю, это закрывает тему окончательно. |
Именно!
Зачем было лишний раз трогать Эль Чоло, Симеоне сам закрыл тему. Как обычно оппоненты с громким всплеском сели в лужу.
Главный тренер «Атлетико» Диего Симеоне оценил выступление лидера сборной Аргентины Лионеля Месси на Кубке Америки-2019...
— Месси — лучший игрок в мире, почему бы мне не потренировать его. Он вел Аргентину на Кубке Америки. Меня не интересуют другие заявления. Каждый может думать, что хочет. Я видел, что Месси действовал как лидер. |
Выделено мною. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38772 |
|
|
|
|
| Действовал, но не получалось. Не всем дано. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38774 |
|
|
|
|
| Neofelis: Действовал, но не получалось. Не всем дано. |
Просто Ваш подход: выиграла команда - лидер, не выиграла - лузер. Это примитивный подход.
Но когда Вы спорите с Симеоне - это забавно, впрочем, имеете право. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38776 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Макс, к вам вопрос: чем отличается один из лучших игроков мира от бэст эвер? |
Один из лучших игроков мира - это значит, что лишь несколько игрок сейчас в мире на его уровне или чуть выше.
Бест эвер - это значит, что по совокупности это лучший игрок за всю историю.
Всегда готов помочь. ) |
По совокупности чего? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38785 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Neofelis: Макс, к вам вопрос: чем отличается один из лучших игроков мира от бэст эвер? |
Один из лучших игроков мира - это значит, что лишь несколько игрок сейчас в мире на его уровне или чуть выше.
Бест эвер - это значит, что по совокупности это лучший игрок за всю историю.
Всегда готов помочь. ) |
По совокупности чего? |
По совокупности своих показателей игры за свою карьеру. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38786 |
|
|
|
|
А что вам, Макс, не нравилось в игре Пеле, Ди Стефано, Марадоны, Кройфа и т.д.? У них были какие-то изьяны? Чего-то не хватало, по сравнению с Месси?
Не хотите сравнивать с другой эпохой, сравните с современниками, Зиданом и обоими Роналду. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38787 |
|
|
|
|
по совокупности всего месси - лучший игрок барселоны за историю.
ничего другого он так и не присовокупил( |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38789 |
|
|
|
|
Neofelis: А что вам, Макс, не нравилось в игре Пеле, Ди Стефано, Марадоны, Кройфа и т.д.? У них были какие-то изьяны? Чего-то не хватало, по сравнению с Месси?
Не хотите сравнивать с другой эпохой, сравните с современниками, Зиданом и обоими Роналду. |
Странный подход.
Если я считаю Бетховена лучшим композитором, то я должен точно знать что мне не нравится в произведениях Моцарта?
Если я считаю лучшим шахматистом всех времён, к примеру, Стейница, то мне обязательно что-то должно не нравиться в игре Карлсена? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38790 |
|
|
|
|
saluki: по совокупности всего месси - лучший игрок барселоны за историю.
ничего другого он так и не присовокупил( |
Где играл, там и лучший. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38791 |
|
|
|
|
| Neofelis:...Не хотите сравнивать с другой эпохой, сравните с современниками, Зиданом и обоими Роналду. |
Вы хотите спросить, чем Месси лучше вышеперечисленных футболистов? Достоинства Месси все знают. ИМХО, ближе всех к нему по уровню таланта Роналдо, который Зубастик, но травмы... Хотя всё равно оставил ярчайший след в футболе. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38792 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: по совокупности всего месси - лучший игрок барселоны за историю.
ничего другого он так и не присовокупил( |
Где играл, там и лучший. |
играл он еще в некогда великой сборной |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38793 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: saluki: по совокупности всего месси - лучший игрок барселоны за историю.
ничего другого он так и не присовокупил( |
Где играл, там и лучший. |
играл он еще в некогда великой сборной |
Почему некогда? Только потому что за европейцев начали играть выходцы из их бывших колоний?
Ну и в сборной лучший. Он не выиграл ЧМ в отличие от Марадоны, не достиг его пика в 86-м и по игре, но по совокупности всей игры за карьеру конечно же превзошёл, о чём говорит и статистика - явный лидер на протяжении десятилетия. Впрочем, тут спорно, что важнее: высший пик и титул или стабильное лидерство в одной из сильнейших команд мира и Южной Америки.
К сравнению Марадоны и Месси по игре за сборную можно добавить и Кемпеса, и Батистуту. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38794 |
|
|
|
|
| MaxML: и в сборной лучший. Он не выиграл ЧМ в отличие от Марадоны, не достиг его пика в 86-м и по игре, но по совокупности всей игры за карьеру конечно же превзошёл, о чём говорит и статистика - явный лидер на протяжении десятилетия. |
 |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38795 |
|
|
|
|
MaxML:
Почему некогда? Только потому что за европейцев начали играть выходцы из их бывших колоний? |
Ах вот почему немцы два раза урыли аргентинцев?!
Допустим. А что мешает обыгрывать Чили,Хорватию и Исландию? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38796 |
|
|
|
|
| MaxML: Впрочем, тут спорно, что важнее: высший пик и титул или стабильное лидерство в одной из сильнейших команд мира и Южной Америки. |
стабильное лидерство без титулов? это для перу достижение
для аргентины - это деградация |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38797 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Впрочем, тут спорно, что важнее: высший пик и титул или стабильное лидерство в одной из сильнейших команд мира и Южной Америки. |
стабильное лидерство без титулов? это для перу достижение
для аргентины - это деградация |
Как и всего южноамериканского футбола, но особенно Аргентины.
Арги без титулов уже больше 25 лет, с 1993 года, если не считать Олимпиаду. С Месси они хоть с медалями. Впрочем, следующая Копа в Аргентине, судьи могут сделать алаверды, Месси вроде как извинился, потому могут и помочь.
С другой стороны, аргам и не везло просто, особенно в Копе. В начале 00-х у них просто была сильнейшая, наверное, в их истории команда, плюс проигрыши по пенальти - это такое... лотерея. Армагеддон. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38798 |
|
|
|
|
| По статистике, Батистута намного эффективней Месси. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38799 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Почему некогда? Только потому что за европейцев начали играть выходцы из их бывших колоний? |
Ах вот почему немцы два раза урыли аргентинцев?!
Допустим. А что мешает обыгрывать Чили,Хорватию и Исландию? |
То же что и в 90-м Камерун и Румынию. )
Чили и Хорватия просто были не слабее, те же чилийцы разгромили Мексику 7-0, кто так бы смог? Ну а хорваты дошли до финала, сетка удачная, но всё же... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-38800 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
