|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| арт.: да нет, сообщалось, что у "горожан" могут забрать титул, выигранный в сезоне 2013/14, и отдать его команде, которая финишировала тогда второй |
идиоты на марше( |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43076 |
|
|
|
|
| saluki: инвестиции не ограничены, если что - ограничена только и исключительно платежная ведомость по игрокам на год. |
Ну да, ну да. А покупать игроков за деньги (включая игроко в извне), конечно же, можно. Драфт? Не слыхали...
| в европе вполне себе существовала такая лига, называлась nfl-europe, и вылетела в трубу она совершенно не по организационным вопросам - просто ей не хватило талантов. а самый богатый на земле пакистанец - шахид хан - купил jacksonville jaguars за 770 миллионов (помимо например фулхэма, который уже был). так что все там есть, включая "шейхов". сейчас, кстати, клуб стоит 2.5 ярда. |
Гридирон мене я не интересует, и что там происходит, я знаю очень смутно. Но простое сравнение результатов Ягуаров до и поосле прихода пакистанца показывает, что это совершенно не то же самое, что МС или ПСЖ.
| а вот дискуссия о том, почему это вдруг спорт так отличается от кино - долговата и не уверен, что так перспективна для ваших позиций. спорт прекрасно может быть просто бизнесом, и вероятнее всего - это его лучшее состояние. |
Спорт отличается тем, что победу в нем нельзя купить. Пока это так - он представляет интерес. Когда это становится не так - он превращаетс в пародию на самое себя, цирковую борьбу начала ХХ века. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41172 |
|
|
|
|
Ukrfan: | saluki: инвестиции не ограничены, если что - ограничена только и исключительно платежная ведомость по игрокам на год. |
Ну да, ну да. А покупать игроков за деньги (включая игроко в извне), конечно же, можно. Драфт? Не слыхали... |
знаете, ваша главная проблема, пожалуй, в том, что вы совершенно не трудитесь калибровать аргументы в зависимости от собеседника. вы же догадываетесь, наверное, что я знаю, что такое драфт, да? но я знаю еще так же и то, что "игроки" - это примерно 40% от индустрии.
| Гридирон мене я не интересует, и что там происходит, я знаю очень смутно. |
это зря, потому что помимо незабываемого удовольствия, вы еще теряете представление о том, как оно бывает в мире спорта. гридирон от всех прочих спортов отличается, в первую очередь, продолжительностью карьеры игроков (в среднем она меньше, чем четырехлетний стартовый контракт), в силу чего это самая "управляемая" лига мира, в которой организация решает все, и учиться спортивному менеджменту там - лучше, чем где угодно.
| Но простое сравнение результатов Ягуаров до и поосле прихода пакистанца показывает, что это совершенно не то же самое, что МС или ПСЖ. |
неа. это пример ровно про другое: шейхи есть везде, и они всегда будут. вопрос только в том, какой эффект они производят на индустрию.
| Спорт отличается тем, что победу в нем нельзя купить. Пока это так - он представляет интерес. Когда это становится не так - он превращаетс в пародию на самое себя, цирковую борьбу начала ХХ века. |
ну, нфл в этом смысле - абсолютно вне конкуренции, хоккей и то предсказуемее. и единственный способ достичь этого - это как раз лига, на 100% принадлежащая владельцам клубов, и на 100% ими же контролируемая. тут даже банальной логики хватит - чиновника, который контролирует других, можно тупо купить (или там запугать, или собрать компромата). купить большинство владельцев, что бы они приняли решение, противоречащее интересам их клубов - нельзя. закрытая лига из 20 клубов европы разберется со всеми проблемами "скупки" игроков быстрее и надежнее любой уефы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41173 |
|
|
|
|
| проблема уефы же, например, в том, что при ней никакой "драфт" вообще невозможен, потому что вы можете проводить драфт тогда и только тогда, когда не признаете чужие контракты. все стоящие 18-летие футболисты уже сидят на профессиональных контрактах, и в отсутствии возможности забрать права на них для своей лиги бесплатно вы можете только и исключительно их купить. именно это является корнем зла, а не бабло, которое приносят шейхи. в нормальное системе бабло бы это тратилось на стадионы, шоу и маркетинг, а не такой идиотизм, как "покупка прав". |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41174 |
|
|
|
|
saluki:
| Ну да, ну да. А покупать игроков за деньги (включая игроко в извне), конечно же, можно. Драфт? Не слыхали... |
знаете, ваша главная проблема, пожалуй, в том, что вы совершенно не трудитесь калибровать аргументы в зависимости от собеседника. |
Моя главная проблема - в том, что я переоцениваю собеседника, считая, что ему не надо разжевывать.
Фраза в разжеванно-развернутом виже звучала бы так: Вы же знаете о существованиии драфта, так почему вы ведете себя так, будто никогда о нем не слышали, в то время, как именно он - главная особенность североамериканских лиг?
| я знаю еще так же и то, что "игроки" - это примерно 40% от индустрии. |
Возможно, уборшики, продавцы хот-догов и стригуны газонов тоже очень важны. Но разницу делают именно Месси и Неймар. А купить их, если на них положила глаз Барса или ПСЖне может не только Хетафе, но и Валенсия с Боруссией.
| это зря, потому что помимо незабываемого удовольствия, вы еще теряете представление о том, как оно бывает в мире спорта. |
Да не может быть! Я переживу.
| гридирон от всех прочих спортов отличается, в первую очередь, продолжительностью карьеры игроков (в среднем она меньше, чем четырехлетний стартовый контракт), в силу чего это самая "управляемая" лига мира, в которой организация решает все, и учиться спортивному менеджменту там - лучше, чем где угодно. |
Если хочешь учиться менеджменту, лучше ему учиться там, где карьера игрока продолжается примерно столько, сколько в том виде спорта, где ты собираешься приобретенные знания применять.
| шейхи есть везде, и они всегда будут. вопрос только в том, какой эффект они производят на индустрию. |
Демагогия. Шейхи, естественно, есть прежде всего там, где их появление погволяет за несколько лет превратить среднюю команду в мирового гранда.
| нфл в этом смысле - абсолютно вне конкуренции |
Ещё раз: меня не интересует гридирон. Как я уже понял, он далёк от интересующих меня видов спорта не только эстетически, но и организационно. Если ваши тезисы доказуемы с применением примеров из более приемлемых для европейца видов спорта - я буду признателен, если вы ограничитесь ими.
| единственный способ достичь этого - это как раз лига, на 100% принадлежащая владельцам клубов, и на 100% ими же контролируемая. |
Да не может быть! На самом деле, то же самое (даже на недосягаемом для всех закрытых лиг уровне) достигалось в Английской лиге - до появления шейхов. Там команда, игравшая год назад во второй лиге, могла выиграть титул чемпиона Англии, а на следующий год - Кубок Европейских чемпионов. И все это - без чудовищных инвестиций.
| тут даже банальной логики хватит - чиновника, который контролирует других, можно тупо купить (или там запугать, или собрать компромата). купить большинство владельцев, что бы они приняли решение, противоречащее интересам их клубов - нельзя. закрытая лига из 20 клубов европы разберется со всеми проблемами "скупки" игроков быстрее и надежнее любой уефы. |
Банальная логика показывала коммунистам, что они в конце 20го века построят Мир Полудня. Что вышло на самом деле, напоминать не стану.
Закрытая лига из 20 клубов неприемлема - по причинам, излагавшимся мною выше. Даже если бы она могла функционировать - а она не сможет. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41175 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Фраза в разжеванно-развернутом виже звучала бы так: Вы же знаете о существованиии драфта, так почему вы ведете себя так, будто никогда о нем не слышали, в то время, как именно он - главная особенность североамериканских лиг? |
про драфт я написал отдельно. он невозможен там, где контракт с "шахтаром" влияет на возможность игрока играть за псж - т.е. это именно конкретно уефа ему и мешает, и ни в одном турнире при ее участии никакого драфта не будет никогда.
| Возможно, уборшики, продавцы хот-догов и стригуны газонов тоже очень важны. Но разницу делают именно Месси и Неймар. |
разницу в игре делают тренерские штабы на 50+ человек. разницу в кассе - маркетологи и разные креативщики. ну и стадиончик построить - тоже баблишка немного надо.
игроки были, есть и будут "меньшей половиной". и ситуация, когда за них надо платить, как за стадион - это нонсенс, вызванный только вопиющей системой перераспределения в футболе, в которой у "шахтара" одни и те же соревнования и права с "барселоной"
| А купить их, если на них положила глаз Барса или ПСЖне может не только Хетафе, но и Валенсия с Боруссией. |
вот именно поэтому барса, псж и боруссия вообще не должны покупать игроков. 200кк, которые стоили права на неймара - это такой же нонсенс и бред, как идея о том, что он будет играть в хетафе. но это вынужденный нонсенс при имеющихся правилах, потому что любой желающий зати на рынок футбола с парой миллиардов вынужден так поступать, у него просто нет никакого другого выбора - или нарушать эти идиотские правила, как все, или не соваться вовсе.
между тем интересы футбола как индустрии заключаются, разумеется, и в привлечении новых денег тоже. сейчас система такова, что вы никак не попадете в "элиту", не нарушая правила. в северной америке система такова, что вы не сможете попасть в элиту, их нарушая - потому что круг элиты жестко очерчен и ей же и контролируется. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41176 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Да не может быть! На самом деле, то же самое (даже на недосягаемом для всех закрытых лиг уровне) достигалось в Английской лиге - до появления шейхов. Там команда, игравшая год назад во второй лиге, могла выиграть титул чемпиона Англии, а на следующий год - Кубок Европейских чемпионов. И все это - без чудовищных инвестиций. |
и это, типа, ваш идеал? люди, играющие за виски и славу? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41177 |
|
|
|
|
| saluki: но для этого требуется скинуть власть каких-то левых организаций, отстаивающих интересы кого угодно, но не владельцев клубов. |
Типа долой уравниловку? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41178 |
|
|
|
|
| там большая статья же сверху ровно об этом |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41179 |
|
|
|
|
Наполи - Барселона 1-1
Челси - Бавария 0-3 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41245 |
|
|
|
|
saluki:
про драфт я написал отдельно. он невозможен там, где контракт с "шахтаром" влияет на возможность игрока играть за псж - т.е. это именно конкретно уефа ему и мешает, и ни в одном турнире при ее участии никакого драфта не будет никогда. |
При чем тут контракт? при системе драфтов Динамо Киев получит Неймара, а ПСЖ, если захочет - отдаст киевлянам полсостава
разницу в игре делают тренерские штабы на 50+ человек. разницу в кассе - маркетологи и разные креативщики. ну и стадиончик построить - тоже баблишка немного надо.
игроки были, есть и будут "меньшей половиной". и ситуация, когда за них надо платить, как за стадион - это нонсенс |
Дадада. Всего этого в Нью-Йорке в разы больше, чем в Кливленде. Только пока Леброн в Кливленде, и купить его нельзя - НЙ будет сосать лапу. ЛА удалось путем сложных манипуляций собрать в команде Леброна и Дэвиса - но уж дальше придетсся конкретно поджаться.
| любой желающий зати на рынок футбола с парой миллиардов вынужден так поступать, у него просто нет никакого другого выбора - или нарушать эти идиотские правила, как все, или не соваться вовсе. |
А не нарушать не пробовали?
Марк Кьюбан пробовал вот так зайти в НБА. Жёстко осадили, и пришлось, скрипя зубами, ползти к цели, как все. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41246 |
|
|
|
|
saluki:
и это, типа, ваш идеал? люди, играющие за виски и славу? |
Мой идеал - система, при которой титул нельзя купить.
Система, при которой Динамо (Киев) может выиграть Суперкубок, "Ноттингем" дважды подряд КЧ, а Аякс - отдоминировать Европу на протяжении нескольких лет собственными воспитанниками, гораздо лучше, чем нынешняя.
Сейчас отдушиной настоящего спорта остаются турниры сборных. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41247 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
про драфт я написал отдельно. он невозможен там, где контракт с "шахтаром" влияет на возможность игрока играть за псж - т.е. это именно конкретно уефа ему и мешает, и ни в одном турнире при ее участии никакого драфта не будет никогда. |
При чем тут контракт? при системе драфтов Динамо Киев получит Неймара, а ПСЖ, если захочет - отдаст киевлянам полсостава |
и на сколько примерно клубов вы рассчитываете видеть в этом случае драфт?
А не нарушать не пробовали?
|
это невозможно при современных правилах. что "не нарушать", клуб до конкурентности в лч надо поднимать 30 лет, таких инвестиций никто в здравом уме не делает. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41248 |
|
|
|
|
| Система, при которой Динамо (Киев) может выиграть Суперкубок, "Ноттингем" дважды подряд КЧ, а Аякс - отдоминировать Европу на протяжении нескольких лет собственными воспитанниками, гораздо лучше, чем нынешняя. |
ну да, ну да. а такие мелочи как то, что игроки в такой системе зарабатывают в 100 раз меньше - это конечно настоящего болельщика не беспокоит |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41249 |
|
|
|
|
saluki:
и на сколько примерно клубов вы рассчитываете видеть в этом случае драфт? |
Вообще-то ДК - 24я команда в рейтинге УЕФА, Аякс - 21. В НБА 30 команд. С учетом того, что Штаты меньше Европы - и по территории, и по населению - весьма значительно, я бы предложил 40-50. Но это обсуждаемо. Драфт тоже можно модифицировать, поскольку, с одной стороны, источник пополнения намного больше, с другой стороны, команды конкретной страны должны иметь приоритетное право на игроков этой страны.
| клуб до конкурентности в лч надо поднимать 30 лет, таких инвестиций никто в здравом уме не делает. |
При наличии драфта это происходит в разы быстрее. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41250 |
|
|
|
|
saluki:
ну да, ну да. а такие мелочи как то, что игроки в такой системе зарабатывают в 100 раз меньше - это конечно настоящего болельщика не беспокоит |
Ой, только не надо этих крокодиловых слёз. Доходы АПЛ от телевидения - только! - огромны. Если присовокупить еще и рекламу, то игроки будут, как сыр в масле, кататься. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41251 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
и на сколько примерно клубов вы рассчитываете видеть в этом случае драфт? |
С учетом того, что Штаты меньше Европы - и по территории, и по населению - весьма значительно, я бы предложил 40-50. |
Если пренебречь всем, что к востоку от Москвы (населения там немного), то размер очень схож. Если учесть, что экономика США примерно как все крупнейшие европейские вместе взятые (с учетом РФ и Турции), то утверждение вызывает серьезные сомнения. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41252 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
и на сколько примерно клубов вы рассчитываете видеть в этом случае драфт? |
Вообще-то ДК - 24я команда в рейтинге УЕФА, Аякс - 21. В НБА 30 команд. С учетом того, что Штаты меньше Европы - и по территории, и по населению - весьма значительно, я бы предложил 40-50. Но это обсуждаемо. Драфт тоже можно модифицировать, поскольку, с одной стороны, источник пополнения намного больше, с другой стороны, команды конкретной страны должны иметь приоритетное право на игроков этой страны.
|
о, боже. я даже не знаю, с чего тут начать... рейтинг не играет никакой роли, вообще - это вопрос размера платежеспособного рынка. при чем драфт имеет смысл тогда, и только тогда, когда реал, барса и бавария за счет новой лиги хотя бы удвоят свои финансовые показатели - поэтому никакие 50 команд туда не влезут. кроме того, в мире просто нет игроков на 50 хороших команд, в мире сборных-то достойных едва есть два десятка, и среди них есть не-европейские. в европе и так играют почти все достойные, и там на 24 месте динамо киев, напоминаю. кто на 50-м, и думать боюсь.
ну а "приоритетные права" на игроков по странам - это за гранью добра и зла вообще, это поперек самой идеи сделать условия равными.
| клуб до конкурентности в лч надо поднимать 30 лет, таких инвестиций никто в здравом уме не делает. |
При наличии драфта это происходит в разы быстрее. |
так-то да. но в лиге на 50 команд с правами по странам это не произойдет быстрее, это не произойдет никогда. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41254 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
ну да, ну да. а такие мелочи как то, что игроки в такой системе зарабатывают в 100 раз меньше - это конечно настоящего болельщика не беспокоит |
Ой, только не надо этих крокодиловых слёз. Доходы АПЛ от телевидения - только! - огромны. Если присовокупить еще и рекламу, то игроки будут, как сыр в масле, кататься. |
знаете, я с ваших комиссарских замашек иногда фигею. так, между делом решать за других людей, где им надо жить и сколько денег им достаточно - это редкое уже качество, как мне казалось.
но в любом случае, вы отдавайте себе отчет, что все изменения в структурах лиг итп. возможны тогда и только тогда, когда все участники станут богаче, чем они есть сейчас. поэтому в новой лиге доход каждой команды должен быть больше, чем сейчас получают победители апл - по определению. и зарплатные ведомости там в каждом клубе будут больше, чем сейчас в псж - иначе это все вообще не имеет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41255 |
|
|
|
|
| anoshkin05: Если пренебречь всем, что к востоку от Москвы (населения там немного), то размер очень схож. Если учесть, что экономика США примерно как все крупнейшие европейские вместе взятые (с учетом РФ и Турции), то утверждение вызывает серьезные сомнения. |
в европе все хуже, потому что пренебречь придется, боюсь, всем, что к востоку от берлина - там плохо с платежеспособным спросом. в россии никакой спорт на своих ногах не устоит и без дотаций не выживет - и не думаю, что в украине или польше с этим лучше. в турции может быть, но тоже не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41256 |
|
|
|
|
| Барса не проиграла - и ни одного комментария от Укрфана и Неофелиса по поводу матча, тихо как в Мадриде, когда Лео забивает им очередной мяч. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41261 |
|
|
|
|
| Ну, я не привык бить лежачего. А так, да, очередной непутевый матч Барсы. Один удар в створ ворот за всю игру. Защита итальянцев полностью нейтрализовала атаку испанцев. Напомню, что Наполи сейчас занимает 6-е место в чемпионате со счетом 10-9 без ничьих. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41262 |
|
|
|
|
Да, надо признать, Барса не впечатлила. С другой стороны, ну так она давно уже не впечатляла с приличными командами, в этом сезоне уж точно.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41265 |
|
|
|
|
Не впечатлила, но добилась хорошего счета перед ответной игрой.
Бавария впечатлила. Если бы не вратарь уже в первом тайме была парочка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41267 |
|
|
|
|
Реал - Манчестер Сити 1-2
Лион - Ювентус 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41270 |
|
|
|
|
Что-то не догоняю я в игре Реала. Вроде, и игроки классные, и двигаются хорошо, и понимают друг друга, и много наигранных комбинаций. Чего еще желать.
Но бьют его частенько. Причем бьют команды, у которых эти компоненты игры похуже. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41271 |
|
|
|
|
| Честно говоря, в атаке у них сейчас нет интересных игроков. Реал очень далек от прежних "галактикос". |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41272 |
|
|
|
|
| Neofelis: Честно говоря, в атаке у них сейчас нет интересных игроков. Реал очень далек от прежних "галактикос". |
Нет одного игрока. Не забываем, что до его ухода практически тот же состав выиграл 4 ЛЧ за 5 лет... cтолько же, сколько Барса с Месси за 14 (правда, первый был без Месси, но бог с ним) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41273 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Neofelis: Честно говоря, в атаке у них сейчас нет интересных игроков. Реал очень далек от прежних "галактикос". |
Нет одного игрока. Не забываем, что до его ухода практически тот же состав выиграл 4 ЛЧ за 5 лет... cтолько же, сколько Барса с Месси за 14 (правда, первый был без Месси, но бог с ним) |
Опять Месси, это право, уже забавно!
Кстати, не знал что Роналду играл в Реале всего 5 лет. ) Знаю, правда, что Месси в Барсе выиграл столько же ЛЧ сколько Роналду в Реале, но по чемпионатам преимущество Лео огромно, 10 против 2 вроде?
Но Рон, не всегда в Испании играл, это правда. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41274 |
|
|
|
|
| Neofelis: Честно говоря, в атаке у них сейчас нет интересных игроков. Реал очень далек от прежних "галактикос". |
Постарели. А новые игроки старых заменить не могут, точно как в Барсе. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41275 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
