ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

14072

Neofelis

02.03.2020 | 22:40:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Не самого быстрого, часто не использующего моменты, но не хватает Суареса - ярко выраженного форварда.
Месси уже не может как раньше уходить в отрыв, ему нужно действовать из глубины, Гризманн действует из глубины, все остальные - тоже, нужен "наконечник", сейчас его нет.

Ну и конечно, в n-й раз: нужно не в каждом эпизоде искать Месси, тогда и ему будет легче, и креатива в атаке будет больше.


Нужно менять Месси, если у него не идет игра. Благо, всегда есть кем заменить. Но он у Барсы "священная корова" - его на лавку сажать нельзя.
номер сообщения: 13-19-41336

14073

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2020 | 23:03:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кем заменить? Фати? )

Представьте, Вы тренер Барселоны во вчерашнем матче. Во втором тайме у всей атаки и полузащиты не идёт игра, разве что Семеду хорош (он почти полузащитник), Реал давит.

И в этот момент, когда всё может решить один эпизод, когда Вашим подопечным тяжело, Вы поменяете своего капитана и главную "звезду", а не того же Гризманна или де Йонга, у которых игра тоже не идёт? И выпустите вместо Месси Фати или Брейтуэйта? И это в матче с Реалом?

Вы представляете реакцию тех же фанатов, если Вы после этого проиграете? )
номер сообщения: 13-19-41338

14074

Neofelis

03.03.2020 | 01:25:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Важен результат, или реакция болельщиков? В прошлом сезоне был Коутиньо, но это ничего не изменило. Никто Месси не менял.
Правда в том, что Месси не любит, когда его меняют:

Messi provoked debate in 2014 by appearing to refuse to be substituted during a comfortable Barcelona win over Eibar.
Luis Enrique, then manager at the Catalan club, appeared to shout at Messi and gesture to the bench indicating he wanted to come off, but Messi refused, with Neymar eventually withdrawn instead.
номер сообщения: 13-19-41341

14075

MaxML

кмс
Одесса

03.03.2020 | 01:41:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это общеизвестно, но вопрос не в этом, а в том что поменяв Месси, результата Барса вряд ли добьётся. А тренера потеряет, так как решение будет выглядеть глупейшим, даже если таковым не будет (например, когда надо отзащищаться минут 15 в меньшинстве).
Соперника запутает, безусловно.

P.S. А вот Хави, в принципе, мог бы поменять Месси, если надо бы было, и Лео бы это принял, думаю (во вчерашнем матче не менял бы, конечно). Ещё одна причина почему фанаты хотят его видеть тренером.

P.P.S. Кстати в конфликте Энрике против игроков именно Хави тогда помирил всех, просто поговорив - в результате Требл!
номер сообщения: 13-19-41342

14076

cтарик

04.03.2020 | 22:45:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спартак-ЦСКА 3:2
«Спартак» в меньшинстве в дополнительное время вырвал победу у ЦСКА и вышел в полуфинал Кубка России


Потрясающий кубковый матч состоялся сегодня:
Игра была ярчайшей по накалу-
Как тут не выпить с другом по бокалу!
номер сообщения: 13-19-41354

14077

MaxML

кмс
Одесса

05.03.2020 | 00:29:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 13-19-41355

14078

arabella

05.03.2020 | 14:06:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML, это для вас, наверное. :)
номер сообщения: 13-19-41356

14079

MaxML

кмс
Одесса

05.03.2020 | 14:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Клопп прав. )
номер сообщения: 13-19-41357

14080

arabella

05.03.2020 | 15:07:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 13-19-41358

14081

MaxML

кмс
Одесса

06.03.2020 | 17:18:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Так это говорит об силе Ливерпуля, а не о слабости остальных. Мы ведь видели результат Реал-Мансити.

Но мы видели, что остальные 3 английские команды уступили (в том числе Ливерпуль), причём две (Тоттенхэм и Челси) - дома.
номер сообщения: 13-19-43084

14082

MaxML

кмс
Одесса

07.03.2020 | 22:51:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сказать что Барса дома выиграла натужно у Реал Сосьедада - не сказать ничего.
Начинаешь ценить каждую победу.
номер сообщения: 13-19-41362

14083

Ukrfan


Киев

07.03.2020 | 23:05:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella: MaxML, это для вас, наверное. :)

Спасибо. Тема, правда, не совсем та, но высказался он исключительно здраво. Вообще, этот чувак внес какой-то... здоровый, приятный импульс в мировой футбол.
номер сообщения: 13-19-41363

14084

arabella

08.03.2020 | 00:59:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Спасибо. Тема, правда, не совсем та, но высказался он исключительно здраво. Вообще, этот чувак внес какой-то... здоровый, приятный импульс в мировой футбол.


Да не за что. Тем более, я в футболе (и в этом самом вирусе) не очень. :)
А так да, на вид очень вменяемый и адекватный.
номер сообщения: 13-19-41364

14085

Ukrfan


Киев

08.03.2020 | 03:06:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще немцы в последнее время все реже (если не сказать - никогда) соответствуют древнему стереотипу - мол, зашореннвый, застёгнутый на все пуговицы, правильный и скучный. И нацик.
По последнему пункту - видно, что все эти Салахи и Мане у него играют с удовольствием, в кайф. Это было бы невозможно, если бы он хоть чуть-чуть их задвигал, одёргивал.

Надо же, какой путь прошла эта страна...
номер сообщения: 13-19-41365

14086

cтарик

09.03.2020 | 00:23:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дерби без зрителей

Ювентус-Интер 2:0

Юва Интер раздолбала-
Классный гол забил Дибала!

Роналду провёл 1000-й матч в карьере
номер сообщения: 13-19-41367

14087

cтарик

09.03.2020 | 02:21:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Дерби без зрителей

Ювентус-Интер 2:0

Команда Ювы Интер раздолбала-
Какой чудесный гол забил Дибала!

Роналду провёл 1000-й матч в карьере
номер сообщения: 13-19-41368

14088

MaxML

кмс
Одесса

09.03.2020 | 20:24:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Барсу где-то совпадает с моим мнением.

...И де Йонг, и Артур отлично действуют при контроле мяча, позиционном развитии атаки, но интенсивный бег в центре поля — не их конек. Наверное, Артур может лучше справиться с этой задачей, учитывая, что де Йонг даже в Аяксе исполнял роль на поле сродни Бускетсу. Хоть у Тен Хага полузащитник даже ближе действовал к чужим воротам и часто заполнял пространство ближе к штрафной, которое оставляли партнеры, но у Кике Сетьена нет креативного центрального атакующего полузащитника, у "сине-гранатовых" нет аналога Де Брюйне. Приходим к выводу, что у Барселоны хорошие игроки в центре поля, но они не выполняют необходимый функционал.

Серхио Бускетс и Френки де Йонг отлично действуют в глубине, Артур тоже предпочитает контролировать темп, не приближаясь к чужой штрафной, Ракитич и Видаль — стареющие исполнители, которые вскоре покинут клуб, а потому строить игру вокруг них — опрометчивое решение. Как итог, создание моментов в непосредственной близости к чужим воротам ложится на плечи Лионеля Месси. Более того, исходя из статистики можно понять, что и "точку" в тех эпизодах приходится ставить все тому же аргентинцу. Конечно, стоит понимать, что при наличии Суареса Месси серьезно бы разгрузился, а потому покупка Брайтвейта нацелена на временное решение вопроса, чтобы Лионелю не пришлось делать все, а было достаточно лишь отдать последний пас...

https://football.ua/spain/416515-pervye-shagi-i-problemy-kike-setena-v-barselone.html

P.S.
...Сетьен изо всех сил старается собрать болид из того, что есть, но не все детали соответствуют по функционалу и качеству...

Отличная аналогия, я тоже в наших спорах хотел сравнить футбольную команду с командой Ф1 - звёзды футбола - это как пилот, но должен быть ещё болид, который везёт этого пилота. )
номер сообщения: 13-19-41369

14089

MaxML

кмс
Одесса

09.03.2020 | 20:30:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Дерби без зрителей

Ювентус-Интер 2:0

Юва Интер раздолбала-
Классный гол забил Дибала!

Роналду провёл 1000-й матч в карьере

Не в обиду Роналду, но у Ювентуса в линии атаки, кажется, появился новый лидер.
Посмотрим, сможет ли Дибала и дальше так играть.

Ну а гол шикарен, это да, именно забит с высочайшим мастерством.
номер сообщения: 13-19-41370

14090

saluki

09.03.2020 | 20:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Не в обиду Роналду

лол)
у пенсионера 13 голов в 20 году
номер сообщения: 13-19-41371

14091

MaxML

кмс
Одесса

10.03.2020 | 02:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А чемпионат Италии между тем остановили.
номер сообщения: 13-19-41372

14092

Vova17

кмс

10.03.2020 | 16:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Федерации футбола просят перенести Евро-2020, президент УЕФА Чеферин против


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-19-41373

14093

MaxML

кмс
Одесса

10.03.2020 | 17:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Та всё, всё отменят.
номер сообщения: 13-19-41374

14094

MaxML

кмс
Одесса

11.03.2020 | 01:13:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так, одна команда АПЛ с треском вылетела. Лейпциг впечатлил.
номер сообщения: 13-19-41375

14095

Neofelis

11.03.2020 | 01:21:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тоттенхем никакой а этом сезоне.
номер сообщения: 13-19-41376

14096

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

11.03.2020 | 02:07:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Семнадцатый номер, [11.03.20 00:49]
«Тоттенхэм» с Жозе играет как середняк. 1.5 очка в среднем за игру в АПЛ, вылет из кубка от «Норвича», 7 поражений в 8 матчах с топ-клубами. В плей-офф ЛЧ Моур вообще в последний раз побеждал шесть лет назад.

Обещал, что перестанет критиковать собственных игроков – не сдержал (особенно попадает Ндомбеле). Обещал быть самокритичнее – продолжает постоянно искать отмазки.

Можно ли критиковать тренера после четырех месяцев работы? Да. У Жозе нет не только результатов, но и выразительной игры, интересных задумок, сильных решений по ходу матчей. За четыре месяца это бы уже проявилось.

Жозе говорил, что поменялся и вернулся свежим и обновившимся. Но изменился он только в своих ощущениях и на словах.

В этом сезоне он дважды проиграл Лэмпарду, который только второй сезон работает главным тренером; и дважды Нагельсману, который на 24 года младше.

Нагельсман и Лэмпард – это олицетворение футбольных трендов. И они, вчистую обыгрывая Моуринью, диагностируют его смерть как топ-тренера.

https://gol.ru/materials/3044


ответ Васи)

Мой юный друг Валерий очень конкретен в оценке выступления Тоттенхэма в ЛЧ. И типичен.
Собственно, это оценка не Тоттенхэма, а Моуриньо.
Сказано многое. Даже рассмотрен вопрос, можно ли критиковать тренера после четырех месяцев работы (конечно, можно, да хоть назавтра после назначения, главное чтоб по существу).
Что тут сказать, с N17 трудно спорить. В его тексте нет лжи, факты приведены достаточно точно.
Мне не хватает только одного.)
N17 совсем не говорит о том, что команда играет без двух основных форвардов. Топовых; один их которых вообще важнейший для Тоттенхэма игрок. Сон и Кейн.)
Я бы посмотрел в плей-офф Лиги на Ливерпуль без Салаха и Мане (клоппов пусть будет хоть семь). Или на Барсу без Месси (даже одного). Бавария без Левандовского, ага.)
Симеоне идол тренерского дела; у него Гризманна уже год нет, и ему замена куплена за огромные деньги, а знатоки все вздыхают - Диего без Гризманна, о, у.))
Или вот про Холанда говорят. Все в восторге (а как еще?) Казалось бы, плюс один игрок всего. Правда, форвард...
А тут у команды минус два. Мирового класса. Один - капитан и лучший бомбардир, под него игра выстроена.
Позиция центрфорварда просто пуста.
Но нет. Жозе не выигрывает в плей-офф 6 лет, вот что важно. И настолько важнее названного мной, что об этом другом можно вообще не вспоминать.
И непременно надо вспомнить Покеттино, и привет от него передать. Покеттино вообще-то со своим выстроенным за годы Тоттенхэмом дома получил семь от Баварии, с обоими форвардами и еще с Эриксеном.
Но какое это имеет значение. Конечно.)
Валери, ты подробно топчешь не Жозе, а свои давние комплексы, я думаю, и немного задеваешь наименее удачные его афоризмы. А ведь тебя читают побольше Рабинера, и ты отнюдь не графоман.
номер сообщения: 13-19-41377

14097

MaxML

кмс
Одесса

11.03.2020 | 02:19:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У тренера, как и у игрока, тоже есть свой расцвет и, соответственно, другие периоды, менее успешные. Есть ощущение, что Жозе прошёл свой пик. Причина? Думаю, его идеи уже не работают, а новых, столь же качественных, (пока?) нет.
Потому, когда недавно Укрфан называл Жозе одним из лучших в мире, я промолчал. Был - безусловно, но сейчас по этому поводу есть сомнения.
Мой вариант топовых тренеров мира на сегодня (в произвольном порядке): Клопп, Гвардиола, Конте.
Есть ещё пара молодых тренеров, команды которых впечатляют.

Всё ИМХО, разумеется.
номер сообщения: 13-19-41378

14098

Neofelis

11.03.2020 | 02:26:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот и ответ, кто важнее - игрок, или тренер. Аякс да Тоттенхэм хорошие примеры. Аякс даже более показателен. Все кричали в прошлом году, что нет звезд, командная игра. Да вот только де Йонга и де Лигта никем заменить не смогли. Результаты на лицо.
номер сообщения: 13-19-41379

14099

Vova17

кмс

11.03.2020 | 16:36:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лейпциг смог два раза Зенит обыграть. Куда уж там Тоттенхему.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-19-41405

14100

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2020 | 01:35:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
АПЛ - минус ещё одна команда. Не совладал Ливерпуль с "автобусом".

Ну так как, Неофелис, что там с Лидером в Ливерпуле? Ван Дейк не смог или команда подвела? Как там по Вашей теории?
Да, и теперь в Атлетико Льоренте лидер? Или всё же команда организованно сыграла?

ПСЖ прошёл.
номер сообщения: 13-19-41436

14101

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

12.03.2020 | 01:57:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
атлетико показал то, чего не хватает порой гениальным мастерам типа месси - характер.
номер сообщения: 13-19-41437