|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
arabella: Ukrfan: Верно. В футболе он не спец, но очень ярок.
Очень рекомендую его посты в теме "альпинизм". Вот там он спец, и те его посты - и ярки, и познавательны. Даже если вы не фанат альпинизма - прочитаете взахлёб. |
MaxML говорит, что профи.
Спасибо. Сейчас сохраню ссылки на Р (для офлайна), потом буду разбираться, что и как.
Edit. Ого! Всего найдено: 2758. |
Профи. Просто он всё время Укрфана обижал в футбольных темках. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41558 |
|
|
|
|
Neofelis: We are told Pele is the best but his record is overstated - he is a master of self-promotion and circumstance helped him achieve pre-eminence
|
Макс, ну постыдились бы уже. В век фейсбука и инстаграма рассказывать, что Пеле, видите ли, раскрученная звезда. Да на Месси целая бригада пиарщиков работает, которая и кричит на каждом углу о его величии. Даже Рудольф пал перед их напором. |
Нео, я дал ссылку на британский Телеграф.
Стыдиться? ) Узнаёте про кого?
| ...у одного неофита дворового футбола, где термин "командная игра" ругательный и унизительный, а все решает пашка с соседнего подъезда, понимание футбола на уровне даже не стадионного болелы (он там и бывал-то раза 2-3 в лучшем случае), а читателя газет на кухне в совецкое время, а ныне интернета. кубак для него мерило 1 игрока. ну бесполезно же... |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-41559 |
|
|
|
|
| MaxML: Профи. Просто он всё время Укрфана обижал в футбольных темках. |
Разберемся.  MaxML, что у вас тут, детсад (обижал) или поле боя? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41561 |
|
|
|
|
В ближайший вторник решится судьба РПЛ, прикроют сезон или нет. Видимо прикроют. С чемпионом более менее ясно - Зенит в отрыве, а вот кого назначат победителем кубка - загадка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41562 |
|
|
|
|
Макс, вы тут Рудольфа цитируете, вроде он гуру футбола какой-то. Хотя такой же диванный эксперт, как и мы с вами. В отличие от Укрфана, который в спорте намного больше понимает.
И, кстати, тот, кто играл в футбол, понимает, о чем я писал. Рудольф, видимо, не играл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41563 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:..выигрываешь три титула чемпиона мира... |
Не 2 титула? Вы ж у Месси всё время 1 титул ЛЧ забираете, так как он мало играл. А Пеле в 1962-м вообще почти не играл. Определитесь. |
Думаю, это не совсем одно и то же, но настаивать не буду. Этот ваш пойнт - валидный. ОК, пусть Лео созраняет тот титул. С другой стороны, достаточно очевидно, что Пеле и с двумя остался бы бест эвер. Как и то, что, будь в его времена ЗМ, определяемый, как сейчас, то у него их было бы штук 8-10. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41564 |
|
|
|
|
Neofelis: Макс, вы тут Рудольфа цитируете, вроде он гуру футбола какой-то. Хотя такой же диванный эксперт, как и мы с вами. В отличие от Укрфана, который в спорте намного больше понимает.
И, кстати, тот, кто играл в футбол, понимает, о чем я писал. Рудольф, видимо, не играл. |
А Вы почтенного рудольфа не трожьте! Рудольф - это Величина, и к футболу он имеет прямое отношение. В отличие от...
Нео, то что Вы хотите сказать, все поняли, откуда уверенность что с Вашим "диванным" мнением должны согласиться? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41565 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: | Ukrfan:..выигрываешь три титула чемпиона мира... |
Не 2 титула? Вы ж у Месси всё время 1 титул ЛЧ забираете, так как он мало играл. А Пеле в 1962-м вообще почти не играл. Определитесь. |
Думаю, это не совсем одно и то же, но настаивать не буду. Этот ваш пойнт - валидный. ОК, пусть Лео созраняет тот титул. С другой стороны, достаточно очевидно, что Пеле и с двумя остался бы бест эвер. Как и то, что, будь в его времена ЗМ, определяемый, как сейчас, то у него их было бы штук 8-10. |
Возможно, но не факт.
Дело в том, что Пеле видели на ЧМ, где он ещё играл? В Кубке Либертадорес с полуфинала или в "дворовом" чемпионате штата? Что с Кубком Америки?
Тем более на ЧМ-58 лучшим он не был, в 62-м не играл, в 66-м Бразилия проиграла, в 1970 - без вопросов.
Цитата с русского сайта евроспорта.
| ...В чемпионате Бразилии Пеле играл против любителей, где лайнсмены не понимали правило офсайда. В «Сантосе» его окружали Жилмар, Нилтон и Джалма Сантос, и все они играли против людей, которые получали гроши за выход на поле. Представьте «Барселону» с Месси, Хави, Иньестой и Пуйолем, которая каждые выходные встречается с клубами из каталонской лиги и условной «Севильей» – добро пожаловать в волшебный мир «Сантоса» в местном чемпионате... |
Может резко, но мысль понятна, да? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41566 |
|
|
|
|
| Я надеюсь, если в Англии сезон не доиграют, Ливерпулю дадут чемпионство? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41567 |
|
|
|
|
MaxML:
Дело в том, что Пеле видели на ЧМ, где он ещё играл? |
и марадону там же. и этого _абсолютно_ достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41568 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Дело в том, что Пеле видели на ЧМ, где он ещё играл? |
и марадону там же. и этого _абсолютно_ достаточно. |
Для 10 ЗМ? Думаю, явно недостаточно. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41569 |
|
|
|
|
MaxML:
Дело в том, что Пеле видели на ЧМ, где он ещё играл? В Кубке Либертадорес с полуфинала или в "дворовом" чемпионате штата? Что с Кубком Америки?
Тем более на ЧМ-58 лучшим он не был, в 62-м не играл, в 66-м Бразилия проиграла, в 1970 - без вопросов. |
Видели Пеле по всему миру, потому что в те времена, когда телевидение с его крошечными экранами и сравнительно небольшим охватом - не играло такой роли, как в более поздние годы , эту функцию исполняли товарищеские матчи, которых Сантос (и в меньшей степени сборная Бразилии) играл великое множество, и его приезд становился событием. Я не призываю делать те матчи мерилом величия (для этого есть ЧМ), но качество игры король футбола демонстрировал не реже, чем Месси.
Что ло чемпионата Штата - этот разговор у нас уже был. И я вам рассказывал, сколько в этом штате команд, который выигрывали мировые трофеи
.. штат Сан-Паулу по количеству населения равен Испании, а его клубы (о чем уже писалось) выиграли восемь мировых клубных трофеев
Но вы продолжете повторять все те же глупости про дворовый футбол. Не доходит...
Цитата с русского сайта евроспорта.
| ...В чемпионате Бразилии Пеле играл против любителей, где лайнсмены не понимали правило офсайда. В «Сантосе» его окружали Жилмар, Нилтон и Джалма Сантос, и все они играли против людей, которые получали гроши за выход на поле |
|
Охота же вам позориться, цитируя людей, которые знают об истории футбола еще меньше, чем вы. Нилтон Сантос всю свою жиззнь играл за одну команду - Ботафого. Это такой ляпсус, как сказать, что Райан Гиггз играл за "Ливерпуль". После такого надо добровольно уходить из профессии (если это писал журналист). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41571 |
|
|
|
|
| джалма сантос тоже никогда не играл в сантосе, если вдруг. зато он 10 лет играл против сантоса за палмейрас |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41572 |
|
|
|
|
| saluki: джалма сантос тоже никогда не играл в сантосе, если вдруг. зато он 10 лет играл против сантоса за палмейрас |
Да :) но он хотя бы из штата Сан-Паулу :)))) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41573 |
|
|
|
|
Ну прямо уж уходить, он и Джалму Сантоса не туда вставил, но мы ему простим, я бы назвал Жилмара и Карлоса Альберто, того самого капитана знаменитой сборной Бразилии.
Да, в Нигерии тоже населения много и в Бангладеше, только чемпионат штата - это не чемпионат Испании, и даже если мы назовём пару известных игроков из этого штата, это не будет говорить о том, что там был какой-то пристойный уровень.
Чемпионат штата, да. ЗМ - сразу в студию.
И это после того, как я читал россказни, что чемпионата Испании недостаточно для ЗМ, только ЛЧ. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41574 |
|
|
|
|
| saluki: джалма сантос тоже никогда не играл в сантосе, если вдруг. зато он 10 лет играл против сантоса за палмейрас |
Кто их там разберёт, чемпионат штата, что ж Вы хотите? ) Современный Леганес по сравнению с большей частью тамошних команд тех лет - это сборная просто. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41575 |
|
|
|
|
С Вики.
| Игрок столетия по версии ФИФА - награда, созданная ФИФА для выявления лучшего игрока 20-го столетия. Первоначально выбор победителя решался через интернет-голосование, но после того, как Диего Марадона выиграл опрос, ФИФА сделало награду объединённой, так как они выбрали Пеле. Официально и Пеле, и Марадона считаются обладателями этой награды. |
(Выделено мною). 
Я об этом опросе и говорил. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41577 |
|
|
|
|
| Neofelis: В отличие от Укрфана, который в спорте намного больше понимает. |
| MaxML: Рудольф - это Величина, |
Рудольф - это голова. Рудольфу пальца в рот не клади. Я лично палец Укрфана не положил бы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41578 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну прямо уж уходить, он и Джалму Сантоса не туда вставил, но мы ему простим |
Вы простите.
| я бы назвал Жилмара и Карлоса Альберто, того самого капитана знаменитой сборной Бразилии. |
... который, правда, пришел уже после того, как "Сантос" одержал все свои великие победы, но какая разница на фоне Джалмы и Нилтона?
| Да, в Нигерии тоже населения много и в Бангладеше, только чемпионат штата - это не чемпионат Испании |
Ну да. И 8 мировых трофеев нигерийские клубы тоже могут предъявить.В Испании - одно Эль Класико. В штате Сан-Паулу - несколько.
Чемпионат штата, да. ЗМ - сразу в студию.
И это после того, как я читал россказни, что чемпионата Испании недостаточно для ЗМ, только ЛЧ. ) |
Глупость. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41581 |
|
|
|
|
| MaxML: Современный Леганес по сравнению с большей частью тамошних команд тех лет - это сборная просто. |
А знаете вы это примерно откуда?
С большой четверкой мы, вроде бы, разобрались, но вот есть там клуб "Португеза". Успехи его скромны. И сколько, вы думаете, игроков этого клуба в Вики имеют персональные статьи?
Двести.
Как тут давеча сказал арт: гордиться своим невежеством - особый талант. Сказал, правда, не по адресу - но фраза хорошая. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41582 |
|
|
|
|
Укрфан, когда Вас загоняют, пафос - не лучший союзник.
Количество статей в Вики, как аргумент, подтверждающий силу чемпионата штата 60-х, "доставило". Но что с длиной статей, это ж тоже аргумент? )
Далее: Вы количество каких-то трофеев за всю историю (8) считаете супераргументом показателя силы чемпионата штата.
Но ведь не далее как вчера, если не ошибаюсь, Вы писали что АПЛ сильнее Ла Лиги, хотя испанцы из последних 10 Лиг Чемпионов взяли 7! Ещё раз: 7 из 10. нынешних Лиг чемпионов, а не "мировых трофеев" старых времён, при всём к ним уважении. То есть для Вас количество титулов ещё не показатель общего уровня лиги, окей. Это обсуждение вот только-только было.
Но Вы уже успели забыть, что говорили? )
Далее, Карлос Альберто пришёл в Сантос в 1965 году, и, как Вы пишете, "после того, как "Сантос" одержал все свои великие победы".
То есть из этого следует, что после 1965 года Сантос уже не одерживал великих побед, ведь все он одержал до этого. Л - Логика.
Вопрос: так за что было давать каждый год Пеле ЗМ? Мы ж вроде об этом говорим. Вы не забыли?
Оглядывая поле боя: "развалинами позиций Укрфана удовлетворён". ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41583 |
|
|
|
|
MaxML:, я понял, как вы работаее юристом. Вы любую тему забалтываете таким количеством флуда, что ни у кого не остаётся сил вникать, кто там прав, кто неправ. Люди смотрят "а, опять эти двое бранятся", и пролистывают. При этом ахинея, которую вы пишете , совершенно чудовищна.
| Количество статей в Вики, как аргумент, подтверждающий силу чемпионата штата 60-х, "доставило". Но что с длиной статей, это ж тоже аргумент? ) |
Еще раз, для особо тугих: в чеммпионате Сан-Паулу четыре суперклуба. Португеза - не один из них, такой себе also-ru. Статей, как про Месси или Пеле, вы там не найдете, потому что в таких клубах не играют ни Месси, ни Пеле. Как и в Леганесе.
Но об игроках "дворовых клубов" не пишу в Вики в таком количестве.
| Далее: Вы количество каких-то (!!!) трофеев за всю историю (8) считаете супераргументом показателя силы чемпионата штата. |
Но ведь не далее как вчера, если не ошибаюсь, Вы писали что АПЛ сильнее Ла Лиги, хотя испанцы из последних 10 Лиг Чемпионов взяли 7! |
Поразительный бред, густопсовыq. Вы даже не в силах поняь написанное, ибо переврали все.
Во-первых, мы сравниваем две топовые лиги (то, что они топовые, очевидно). Во-вторых, Премьер-лига выдвинулась на доминирующие позиции в последние 5-6 лет, в связи с гигантскими поступлениями от ТВ. При чем тут 10 лет? вы бы еще Реал 50х годов вспомнили.
Во-вторых, называть чемпионат, клубы которого завоевали 8 мировых трофеев, провинциальным и чуь ли не дворовым, может только человек, который... ладно, воздержимся от очередных оценок интеллекта. Причем, что характерно, завоевали их не две команды, как в Испании, а четыре Сколько лиг могут похвастаться тем, что четыре их клуба становились лучшими в мире?
И при этом надо помнить, что трофеев этих могло быть куда больше: ведь Сантос в середине 60х просто отказывался от участия в Кубке Либертадорес, не нуждаясь в подтвержении своего статуса лучшего клуба мира, и оберегая драгоценные ноги Пеле и его партнеров.
Далее, Карлос Альберто пришёл в Сантос в 1965 году, и, как Вы пишете, "после того, как "Сантос" одержал все свои великие победы".
То есть из этого следует, что после 1965 года Сантос уже не одерживал великих побед, ведь все он одержал до этого |
.
Это так. Почему - написано выше. (При этом слабее Сантос не стал - стал еще сильнее).
Но ведь мы знаем, что для получения ЗМ вовсе не нужно одерживать великих побед. Пример - Месси-2019 (и не только), когда игрок получает ЗМ... просто потому, что он - Месси, и он великий. Так вот, таких ЗМ Пеле в 58-71 году мог наполучать с десяток, не особо напрягаясь. В какие годы он мог не выиграть? 62 (Гарринча), 66 (Чарльтон или Эйсебио). Все. Возможно, 58 (Диди), но далеко не факт: 5 голов в полуфинале и финале короновали юного Пеле немедленно. Может, еще Ди Стефано в 59м.
| Оглядывая поле боя: "развалинами позиций Укрфана удовлетворён". ) |
Как обычно. Гордо поднимая собственную руку в знак победы... валяясь в луже, когда и зрители, и соперник давно ушли. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41584 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Во-вторых, называть чемпионат, клубы которого завоевали 8 мировых трофеев, провинциальным и чуь ли не дворовым, может только человек, который... ладно, воздержимся от очередных оценок интеллекта. Причем, что характерно, завоевали их не две команды, как в Испании, а четыре |
И почему забывается доминирование Севильи и Атлетико в ЛЕ... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41585 |
|
|
|
|
Raistlyn:
И почему забывается доминирование Севильи и Атлетико в ЛЕ... |
Потому что ЛЕ (как и КЕЧ, КОК, КУЕФА) - это не мировой трофей, а региональный. Мировые - это Межконинентальный кубок и сменивший его ЧМ среди клубов. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41588 |
|
|
|
|
| И вновь продолжается бой... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41589 |
|
|
|
|
Чел на полном серьёзе пытается доказать что чемпионат штата Сан-Паулу 60-х ничем не хуже нынешней Ла Лиги, одной из 2 сильнейших лиг мира, где играют игроки со всего мира. )
Причём как аргумент силы чемпионата штата в 60-х он использует в том числе победы Коринтианса и Сан-Паулу в 2000 и 2005 годах соответственно.
Вдумайтесь, господа, и этот человек пытается учить логике весь форум!
P.S. Аргентинские клубы что-то типа 15 раз выигрывали МК. И все разы до 2000 года. И в частности, в 84-86 гг. 3 победы в Кубке Либертадорес и 2 - в Межконтинентальном кубке. Но Вы ж помните мнение Укрфана, мол, не с кем там было играть великому Диего на ЧМ-86, всё сам.
Забавный, конечно, оппонент. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41590 |
|
|
|
|
| MaxML: Чел на полном серьёзе пытается доказать что чемпионат штата Сан-Паулу 60-х ничем не хуже нынешней Ла Лиги, |
а при чем тут нынешняя ла лига? он точно не хуже тогдашнего чемпионата испании, это да |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41591 |
|
|
|
|
MaxML:
P.S. Аргентинские клубы что-то типа 15 раз выигрывали МК. И все разы до 2000 года. |
Типа, 9. И все после 66 года, когда Сантос, а всдед за ним другие клубы бразильской федерации стали массово сниматься с кубка Либертадорес - чрезвычайная жестокость ставила под угрозу здоровье игроков. А вслед за этим аргентинские команды таким же образом убили и межконтинентальный кубок - победители КЕЧ начали массово отказываться от участия в нем после "подвигов" Расинга и Эстудиантеса в 1967-70.
Итак, аргентинские клубы выиграли на один МК больше, чем представители одного бразильского штата. При этом "паулистас" играли против сильнейшей оппозиции, а аргентинцы побеждали то в отсутствие бразильцев, то победителя КЕЧ (Аякс, скажем, играл лишь однажды, и разорвал "Индепендьенте", как тряпку)
Спасибо, Макс, вы подтвердили мой тезис.
| И в частности, в 84-86 гг. 3 победы в Кубке Либертадорес и 2 - в Межконтинентальном кубке. Но Вы ж помните мнение Укрфана, мол, не с кем там было играть великому Диего на ЧМ-86, всё сам. |
Враньё. Не с кем играть Диего было через 4 года. А в 1986 у него были вполне крепенькие партнёры - не такие звёзды, как у Месси, но в футбол играть могли. Ну так он, собственно, и выиграл с ними гладенько - без всяких истерических серий пенальти и овертаймов. И не заставлял своих поклонников ныть, что тот не добежал, да этот не понял.
В одном ему повезло - шведский придурок убрал с дороги команду Лобановского. Тот полуфинал мог стать апофеозом чемпионата, но... увы. Бельгию, конечно, Диего шутя обыграл сам. Ну, а Германию - with a little help of his friends.
В целом же никто никогда не оспаривал, что ни до, ни после не было чемпионата мира, до такой степени выигранного одним игроком. Кроме его якобыпоклонника из Одессы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41592 |
|
|
|
|
| saluki:а при чем тут нынешняя ла лига? |
Потому что "мировые трофеи" выигрывало 4 клуба Сан-Паулу, а из Испании - только 2. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41593 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Не с кем играть Диего было через 4 года. А в 1986 у него были вполне крепенькие партнёры - не такие звёзды, как у Месси, но в футбол играть могли... |
Так и запишем, "крепенькие". Команды рвут всех в ЮА, выигрывают, как Вы говорите, "международные трофеи", но они "крепенькие". Это у Месси все бокопоры звёздные. )
| В одном ему повезло - шведский придурок убрал с дороги команду Лобановского. Тот полуфинал мог стать апофеозом чемпионата, но... увы. |
Да-да, только киевское Динамо могло обыграть Аргентину, Марадоне повезло, ага.
| В целом же никто никогда не оспаривал, что ни до, ни после не было чемпионата мира, до такой степени выигранного одним игроком. Кроме его якобыпоклонника из Одессы. |
Я просто смотрю на вещи объективно, а не как фан, то есть Укрфан. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-41594 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2020 гг. |
|
|
|
