|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mickey: Ukrfan:
Впрочем, конкретно в вашем случае - вы разве были заиграны за сборную совка? Если нет - какие вопросы могут быть? |
Формально можно поискать: на чемпионатах Европы и мира по быстрым шахматам (1988) я представлял СССР (это, правда, соревнования личные).
Ну, допустим, не был. А если бы был? Что бы это изменило по существу, в моей роли в польских шахматах? |
В вашей-то нет. Но я же уже не раз писал, что меня смущают не столько такие случаи, как ваш, сколько (уже начинающиеся) попытки создания суперсборных. А сборной США, как вы понимаете, незаигранные за другие нацкоманды игроки нужны... не очень. Как и сборной Азербайджана. Да и сабж этого треда к незаигранным не относится никак. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7600 |
|
|
|
|
| onedrey:если бы РШФ купила "под Олимпиаду" Карлсена, и он бы "вытеснил" из команды Непомнящего или Андрейкина, а на первой доске заменил Крамника или Карякина - продолжая жить в Норвегии - я бы к этому отнесся крррайне отрицательно (несмотря на то, что результаты сборной, скорее всего, улучшились бы). А вот если бы он сюда реально переехал и стал тут жить - уже бы нормально воспринял. Интересно, как другие. |
Я и первое, и второе воспринимаю отрицательно. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7601 |
|
|
|
|
Ukrfan:
В вашей-то нет. Но я же уже не раз писал, что меня смущают не столько такие случаи, как ваш, сколько (уже начинающиеся) попытки создания суперсборных. |
Вижу один метод, не нарушающий ничьи права: установить, что в сборной страны как минимум половину участников (о процентах можно спорить, но, учитывая возможные "особые случаи", признаваемые даже Вами, половина была бы ИМХО справедливым решением) должны составлять игроки, родившиеся в данной стране (точнее, на ее международно признанной территории в настоящее время, даже если страна в момент рождения игрока не существовала). Что Вы об этом думаете? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7602 |
|
|
|
|
| А что, про склоняемого здесь на разные лады Аркадия точно известно, что он жить в Азербайджан не переехал? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7603 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan:
В вашей-то нет. Но я же уже не раз писал, что меня смущают не столько такие случаи, как ваш, сколько (уже начинающиеся) попытки создания суперсборных. |
Вижу один метод, не нарушающий ничьи права: установить, что в сборной страны как минимум половину участников (о процентах можно спорить, но, учитывая возможные "особые случаи", признаваемые даже Вами, половина была бы ИМХО справедливым решением) должны составлять игроки, родившиеся в данной стране (точнее, на ее международно признанной территории в настоящее время, даже если страна в момент рождения игрока не существовала). Что Вы об этом думаете? |
Нет, меня не очень интересует, кто где родился. Меня бы устроил (и то без особого энтузиазма) такой вариант: в сборной может быть один игрок, выступавший ранее в соревнованиях за другую (одну!) федерацию, если он имеет гражданство той страны, которую хочет представлять.
Также я бы допускал возврат игрока в федерацию, которую он представлял изначально. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7604 |
|
|
|
|
| Michael_S: А что, про склоняемого здесь на разные лады Аркадия точно известно, что он жить в Азербайджан не переехал? |
Вы всерьез считаете, что человек будет жить в Азербайджане, имея гражданство Германии и жену - гражданку Израиля?
Так можно и в Депардье в Саранске поверить... |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7605 |
|
|
|
|
mesh67: Почитатель:
....
Не, надо бросать Найдича и писать петицию в ФИДЕ на Мовсесяна! |
Мда... Это у Вас называется конструктивный ответ? |
Всё же Вы редкий сапог, mesh67 (да и Укрфан недалеко ушёл). Не обижайтесь, это не "выпад", это я Вам как сапожник сапожнику говорю.
Вы же видели - я серьёзно отнёсся к Вашему обращению. Я адресовал вам с Кьюбом специальное и длиннющее "вступление". Затем ответил на первую фразу (только!) вашего обращения и добавил в конце: Продолжу. Как будут силы. Именно потому, что отнесся всерьёз. То есть, уж точно - не когда глаза слипаются.
А про Мовсесяна - это же была "врезка", "брейк ньюс", мгновенная реакция ("не могу удержаться") - написанная откровенно не всерьёз (и с примесью "художественного вымысла").
Да, это не - "конструктивный ответ", это вообще не ответ вам, я ясным образом "отнёсся" - как и следом mickey - к onedrey, к его "соображениям" - прямо перед вашим постом.
Все это совсем несложно "заметить", но я Вас понимаю: дискуссия - не место для шуток.
.......................
Уже под одеялом такой "примерчик" сочинил (на означенную "тему onedrey") - чуть обратно к компьютеру не вылез. Решил: с утра народ повеселю. Но не буду уже, вижу - людЯм не до смеха. Серьёзным делом заняты, не надо мешать. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7606 |
|
|
|
|
Почитатель: mesh67: Почитатель:
....
Не, надо бросать Найдича и писать петицию в ФИДЕ на Мовсесяна! |
Мда... Это у Вас называется конструктивный ответ? |
Всё же Вы редкий сапог, mesh67 (да и Укрфан недалеко ушёл). Не обижайтесь, это не "выпад", это я Вам как сапожник сапожнику говорю.
Вы же видели - я серьёзно отнёсся к Вашему обращению. Я адресовал вам с Кьюбом специальное и длиннющее "вступление". Затем ответил на первую фразу (только!) вашего обращения и добавил в конце: Продолжу. Как будут силы. Именно потому, что отнесся всерьёз. То есть, уж точно - не когда глаза слипаются.
А про Мовсесяна - это же была "врезка", "брейк ньюс", мгновенная реакция ("не могу удержаться") - написанная откровенно не всерьёз (и с примесью "художественного вымысла").
Да, это не - "конструктивный ответ", это вообще не ответ вам, я ясным образом "отнёсся" - как и следом mickey - к onedrey, к его "соображениям" - прямо перед вашим постом.
Все это совсем несложно "заметить", но я Вас понимаю: дискуссия - не место для шуток.
.......................
Уже под одеялом такой "примерчик" сочинил (на означенную "тему onedrey") - чуть обратно к компьютеру не вылез. Решил: с утра народ повеселю. Но не буду уже, вижу - людЯм не до смеха. Серьёзным делом заняты, не надо мешать. |
Вы знаете, я считаю, что у меня как-то с чувством юмора в порядке. Но если Вы на мой пост отвечаете ТОЛЬКО иронией и натужным (простите уж) сарказмом, то это не очень приятно. Именно потому что я считаю, что в целом разговор тут серьезный. А так получается, что Вы меня высмеяли как бы, а по сущетву - ничего. Не очень приятно. И это никак не связано с тем, что Вы писали до этого. И что собираетесь писать после. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7607 |
|
|
|
|
mickey,
От себя могу сказать, что я точно в своих рассуждениях никак не стремился задеть Вас, и если так получилось, то прошу прощения.
Вслед за Укрфаном могу повторить, что так как Вы не выступали за сборную СССР, то речь тут, вообще, не о Вас.
Кроме того, я не уверен, что что-то бы принципиально изменилось, если бы Вы не играли за сборную Польшу, но при этом участвовали бы в турнирах, тренировали бы и так далее.
Естественно, что каждый случай индивидуален, но я думаю, что Вы понимаете Укрфана, oneandrey, мою и прочих точку зрения - смена сборных команд, да еще и регулярная не есть хорошо. Для разрешения на это должны быть веские причины.
И наверняка в любой стране есть достаточно местныз амбициозных и (достаточно) сильных шахматистов, которые бы могли и хотели бы играть в сборной вместо приезжих. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7608 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Michael_S: А что, про склоняемого здесь на разные лады Аркадия точно известно, что он жить в Азербайджан не переехал? |
Вы всерьез считаете, что человек будет жить в Азербайджане, имея гражданство Германии и жену - гражданку Израиля?
Так можно и в Депардье в Саранске поверить... |
Я потому и спрашиваю, что не знаю.
Но на на случай Депардье не похоже. Он то, как раз, принимал российское гражданство, но при этом деньги в России никогда не зарабатывал.
А где и чем зарабатывает деньги Найдич я не знаю совсем. Если только игрой в шахматы, то тогда, конечно, не логично переезжать. А если брокером на бакинской бирже? Или тренером?
Хотя, судя по сайту ФИДЕ, Аркадий продолжает много играть. Так что вероятнее всего вы правы. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7609 |
|
|
|
|
| mesh67:наверняка в любой стране есть достаточно местныз амбициозных и (достаточно) сильных шахматистов, которые бы могли и хотели бы играть в сборной вместо приезжих. |
Ну вот здесь я, пожалуй, соглашусь с Микки - не в любой. Польша была в основном страной бриджа (как и Италия - которая таковой и осталась); поэтому тот расцвет польских шахмат, который мы сейчас наблюдаем, действительно во многом связан с появлением там почтенного Микки.
И хотя я согласен с вами - подобное же явление могло бы иметь место, если бы за сборную он не играл (ем более, что мужская сборная Польши, емнип, заметных успехов не достигла), но тот вариант, который я упомянул выше - один "варяг" - заслуживает рассмотрения. Хотя аргументы "против" достаточно серьезны: в конце концов, тот же один варяг, при этом топ-уровня, может стать решающим фактором, который приенсет титулы любой из равных команд, претендующих на него сейчас: России, Азербайджану, Штатам. В женских шахматах такая ситуация уже создалась... |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7610 |
|
|
|
|
| Michael_S:судя по сайту ФИДЕ, Аркадий продолжает много играть. |
...причем по-прежнему в Бундеслиге. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7611 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mesh67:наверняка в любой стране есть достаточно местныз амбициозных и (достаточно) сильных шахматистов, которые бы могли и хотели бы играть в сборной вместо приезжих. |
Ну вот здесь я, пожалуй, соглашусь с Микки - не в любой. Польша была в основном страной бриджа (как и Италия - которая таковой и осталась); поэтому тот расцвет польских шахмат, который мы сейчас наблюдаем, действительно во многом связан с появлением там почтенного Микки.
И хотя я согласен с вами - подобное же явление могло бы иметь место, если бы за сборную он не играл (ем более, что мужская сборная Польши, емнип, заметных успехов не достигла), но тот вариант, который я упомянул выше - один "варяг" - заслуживает рассмотрения. Хотя аргументы "против" достаточно серьезны: в конце концов, тот же один варяг, при этом топ-уровня, может стать решающим фактором, который приенсет титулы любой из равных команд, претендующих на него сейчас: России, Азербайджану, Штатам. В женских шахматах такая ситуация уже создалась... |
Я уверен в том, что и до приезда уважаемого Микки в Польше были сильные (относительно) шахматисты, которые могли и хотели ( и некоторые, очевидно, играли) играть за сборную. В то же время, я понимаю, что его случай несколько особый. И вообще, мне понятно, что идеального решения тут нет. Но, по-моему, тут вопрос в тенденции - если тенденция упрощать смену федерации и давать право играть за любое количество сборных, то хорошего тут мало. С чем, думаю, и уважаемый Микки согласится. И в который раз уже повторю - ну, не настолько принципиально в шахматах выступление за сборную, чтобы превращать это в определяющий для карьеры шахматиста вопрос. Но уж если соревнования сборных проводятся, то они должны соотвествовать каким-то разумным критериям, чтобы не превращаться в абсурд. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7612 |
|
|
|
|
Michael_S:
Но на на случай Депардье не похоже. Он то, как раз, принимал российское гражданство, но при этом деньги в России никогда не зарабатывал. |
Зарабатывал, но это уже оффтоп :) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7613 |
|
|
|
|
Ukrfan: Меня бы устроил (и то без особого энтузиазма) такой вариант: в сборной может быть один игрок, выступавший ранее в соревнованиях за другую (одну!) федерацию, если он имеет гражданство той страны, которую хочет представлять.
Также я бы допускал возврат игрока в федерацию, которую он представлял изначально. |
Я просто не могу пройти мимо этого знакового события. Я серьёзно!
Такой поворот в сознании, отказ от полного ("футбольного") запрета - после долгого и упорного категорического настаивания на нем - это, черт возьми, достижение. Я имею в виду - достижение для дискуссии.
...............................................................................................
К сожалению, ни этот вариант, ни (в ещё большей степени) предложенный mickey не устроили бы федерацию Соединенных Штатов и в недавнем прошлом (ещё до Каруаны, до Со).
...............................................................................................
И я бы осмелился подкорректировать (возможно это Вы и имели в виду?): "выступавший ранее в соревнованиях сборных, представляя другую федерацию)" |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7614 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: Меня бы устроил (и то без особого энтузиазма) такой вариант: в сборной может быть один игрок, выступавший ранее в соревнованиях за другую (одну!) федерацию, если он имеет гражданство той страны, которую хочет представлять.
Также я бы допускал возврат игрока в федерацию, которую он представлял изначально. |
Я просто не могу пройти мимо этого знакового события. Я серьёзно!
Такой поворот в сознании, отказ от полного ("футбольного") запрета - после долгого и упорного категорического настаивания на нем - это, черт возьми, достижение. Я имею в виду - достижение для дискуссии.
...............................................................................................
К сожалению, ни этот вариант, ни (в ещё большей степени) предложенный mickey не устроили бы федерацию Соединенных Штатов и в недавнем прошлом (ещё до Каруаны, до Со).
...............................................................................................
И я бы осмелился подкорректировать (возможно это Вы и имели в виду?): "выступавший ранее в соревнованиях сборных, представляя другую федерацию)" |
А, может быть, Вы скажете, какой вариант устроил бы Вас? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7615 |
|
|
|
|
| mesh67: Кроме того, я не уверен, что что-то бы принципиально изменилось, если бы Вы не играли за сборную Польшу, но при этом участвовали бы в турнирах, тренировали бы и так далее. |
Ukrfan:поэтому тот расцвет польских шахмат, который мы сейчас наблюдаем, действительно во многом связан с появлением там почтенного Микки.
И хотя я согласен с вами - подобное же явление могло бы иметь место, если бы за сборную он не играл |
Оговорюсь, что факторов (относительного) расцвета было много, в том числе и работа многих тренеров из бывшего Союза, которые привили юным польским шахматистам ростки советской школы. Здесь мы говорим о факторе примера. И тут все же есть разница, и я ее ощутил: живущий в стране, но чужой, вызывает меньшие эмоции и меньшее желание подражать, чем игрок натурализованный и вошедший в сборную (а тем более ее возглавивший). Уж не знаю, почему: может, потому, что стал более заметен, обо мне стали больше говорить и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7616 |
|
|
|
|
mesh67:
А, может быть, Вы скажете, какой вариант устроил бы Вас? |
Вам до сих пор не ясно?
Пресловутый "пример Найдича" - ещё не свидетельство того, что трансферные правила ФИДЕ никуда не годятся. Не говоря уже о всех других упоминавшихся примерах.
И не сойтись ли нам на том, что прежде чем менять правила на новые, стоит убедиться в том, что действующие правила соблюдены, что они на самом деле не нарушены.
А также на том, что тогда, когда (и если) подобные примеры станут "системой", само профессиональное сообщество и позаботится о необходимых изменениях в правилах. |
Могу поправиться: не когда "станут системой", а когда хотя бы "обозначится тенденция". |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7617 |
|
|
|
|
| mickey: И тут все же есть разница, и я ее ощутил: живущий в стране, но чужой, вызывает меньшие эмоции и меньшее желание подражать, чем игрок натурализованный и вошедший в сборную (а тем более ее возглавивший). Уж не знаю, почему: может, потому, что стал более заметен, обо мне стали больше говорить и т.п. |
Вот и я (тем более) не знаю, почему. Не могу объяснить словами. Но это же так естественно, это же "нутром" должно чувствоваться: что это так.
И столь же непросто (требует усилий) объяснить словами: почему в индивидуальных видах спорта не так, как в командных, в богатых видах спорта - не так, как в бедных. Почему, в конце концов, "шахматы - не футбол". Можно попытаться чуть-чуть развернуть эти тезисы, но для "поиска слов", конкретных и точных аргументов нужны усилия. Значительные. Но я на такой труд не готов (самому мне достаточно того, что я это чувствую нутром).
(Укрфан не готов - несмотря на кое-какие прозвучавшие подсказки - по прямо противоположной причине: по причине априорной уверенности в том, что конечная цель оправдывает самые жесткие (футбольные) средства) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7618 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-7619 |
|
|
|
|
Почитатель: mesh67:
А, может быть, Вы скажете, какой вариант устроил бы Вас? |
Вам до сих пор не ясно?
Пресловутый "пример Найдича" - ещё не свидетельство того, что трансферные правила ФИДЕ никуда не годятся. Не говоря уже о всех других упоминавшихся примерах.
И не сойтись ли нам на том, что прежде чем менять правила на новые, стоит убедиться в том, что действующие правила соблюдены, что они на самом деле не нарушены.
А также на том, что тогда, когда (и если) подобные примеры станут "системой", само профессиональное сообщество и позаботится о необходимых изменениях в правилах. |
Могу поправиться: не когда "станут системой", а когда хотя бы "обозначится тенденция". |
То есть иными словами, Вы просто согласны с нынешними правилами. Вот ссылка - https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=13&view=category
Насколько я понял, ограничения только в следующем принадлежность к одной федерации согласно соответствующим законам, выплаченный взнос за трансфер и согласие предыдущей федерации. Вам кажется этого достаточным?
То есть НИКАКИХ ограничений ни на количество переходов из федерации в федерацию, ни на количество "варягов" в сборной, ни на участия в разных сборных Вам не нужно? Или Вы будете ждать, когда это станет тенденцией? В таком случае, сколько примеров нужно, чтобы Вы стали считать это тенденцией?
Что же касается случая Красенкова, то могу снова повторить - так как,он не играл за сборную СССР, то вопрос, вообще, не о нем. А так, конечно, нужно стремиться к нахождению баланса между тем, чтобы соревнования сборных имели смысл и развитием шахмат в той или иной стране. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7620 |
|
|
|
|
| mesh67: Что же касается случая Красенкова, то могу снова повторить - так как,он не играл за сборную СССР, то вопрос, вообще, не о нем. |
Как я понял из уточнения Укрфана, он имеет в виду вообще выступления в соревнованиях (официальных? а может, вообще любых международных?), так что получается, что вопрос и обо мне (выше писал об участии в ЧЕ и ЧМ по БШ).
Но даже приняв мягкую версию ("заигранность" за сборную), опять же повторю: а если бы играл (скажем, в 1992г. за сборную России в КЧЕ на месте Выжманавина)? Что изменил бы по существу (в плане позитивного или негативного влияния, которое оказал мой переход на развитие шахмат в Польше) этот чисто формальный факт?
Мне кажется, дискуссия о том, как избежать создание "сборных из Найдичей" (понятно, фамилия Аркадия имеет тут символический характер), имеет смысл, но "заигранность" - не тот критерий, который надо класть в основу ограничений. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7621 |
|
|
|
|
| Почитатель:(возможно это Вы и имели в виду?): "выступавший ранее в соревнованиях сборных, представляя другую федерацию)" |
нет, я имел в виду именно то, что написал. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7622 |
|
|
|
|
mickey: | mesh67: Что же касается случая Красенкова, то могу снова повторить - так как,он не играл за сборную СССР, то вопрос, вообще, не о нем. |
Дык опять же повторю: а если бы играл (скажем, в 1992г. за сборную России в КЧЕ на месте Выжманавина)? Что изменил бы по существу (в плане позитивного или негативного влияния, которое оказал мой переход на развитие шахмат в Польше) этот чисто формальный факт?
Мне кажется, дискуссия о том, как избежать создание "сборных из Найдичей" (понятно, фамилия Аркадия имеет тут символический характер), имеет смысл, но "заигранность" - не тот критерий, который надо класть в основу ограничений. |
Я думаю, что заменять один критерий не другой можно, но взвесив все "за" и "против". Для начала надо, как минимум, иметь этот другой.
Я там выше предложил (по вашей наводке) другой вариант, где критерий "заигранности" уже не фигурирует. Однако я не уверен, что он лучше, чем футбольный - который, как я уже выше писал, позволяет полностью исключить охоту на "крупную рыбу".
Если бы эти два варианта ставились на голосование, я бы с удовольствием послушал уважаемых гроссмейстеров - возможно, у них нашлись бы другие аргументы. Хотя излишнего веса - в отличие от Почитателя - я бы ему не придавал: достаточно очевидно, что они - сторона заинтересованная; если бы правило футбольных переходов зависело от игроков, то оно тоже выглядело бы совершенно иначе.
Замечу, что вы упускаете из внимания другой аспект (его очень трудно формализовать, но он есть): ваш приход оказал большое положительное влияние на польские шахматы. А как оценить отрицательное влияние, которое оказал на шахматы соответствующих стран уход Со? Каруаны? А что стало бы с норвежскими шахматами, если бы Карлсен внезапно сошел с ума и пожелал выступать, скажем, за Россию? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7623 |
|
|
|
|
mickey: | mesh67: Что же касается случая Красенкова, то могу снова повторить - так как,он не играл за сборную СССР, то вопрос, вообще, не о нем. |
Как я понял из уточнения Укрфана, он имеет в виду вообще выступления в соревнованиях (официальных? а может, вообще любых международных?), так что получается, что вопрос и обо мне (выше писал об участии в ЧЕ и ЧМ по БШ).
Но даже приняв мягкую версию ("заигранность" за сборную), опять же повторю: а если бы играл (скажем, в 1992г. за сборную России в КЧЕ на месте Выжманавина)? Что изменил бы по существу (в плане позитивного или негативного влияния, которое оказал мой переход на развитие шахмат в Польше) этот чисто формальный факт?
Мне кажется, дискуссия о том, как избежать создание "сборных из Найдичей" (понятно, фамилия Аркадия имеет тут символический характер), имеет смысл, но "заигранность" - не тот критерий, который надо класть в основу ограничений. |
Уважаемый Михаил,
Любой критерий будет в каком-то смысле формальным. ИМХО "заигранность" за сборную означает, что шахматист был "ведущим" в одной стране, а потом становится ведущим в другой. По-моему, это не очень правильно за исключением тех случаев, когда речь идет о развале страны, отказе от гражданства и т.п. Опять же, насколько мне известно, это достаточно стандартная практика в спорте - Укрфан может меня поправить.
Пожалуйста - предложите своий критерий, который Вам кажется лучше. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7624 |
|
|
|
|
| mesh67:Пожалуйста - предложите своий критерий, который Вам кажется лучше. |
Ну, я писал выше: достаточным считаю критерий постоянного проживания с переходным периодом каренции. Но Вас же с Укрфаном это не устраивает  . |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7625 |
|
|
|
|
mickey: | mesh67:Пожалуйста - предложите своий критерий, который Вам кажется лучше. |
Ну, я писал выше: достаточным считаю критерий постоянного проживания с переходным периодом каренции. Но Вас же с Укрфаном это не устраивает . |
Простите, но я нашел только про половину игроков, родившихся на территории страны. А какой срок Вы предлагаете? То есть, если переходный период, скажем, хотя бы года 3-4, то есть о чем говорить.
А если он чисто формальный, то все превращается ИМХО в абсурд. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7626 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А как оценить отрицательное влияние, которое оказал на шахматы соответствующих стран уход Со? Каруаны? |
Как катастрофу. Я имею в виду Филиппины. Сборная команда прекратила участие во всех турнирах азиатских сборных. Правда, я подозреваю (и очень бы хотел надеяться, что вы разделите это подозрение), что дело не в уходе Со (который, между прочим, что-то подобное случившемуся предвидел или мог предвидеть). А в том, что "что-то не так в Консерватории".
В Италии же (где Каруана никогда не жил, но с федерацией которой его связывали не очень обязывающие, милые отношения) на место, занимаемое Каруаной, выдвинулся потрясающий 16-летний паренёк. Которому при Каруане пришлось бы теснить - с неизвестным успехом - заслуженных ветеранов сборной. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7594 |
|
|
|
|
mickey:
Мне кажется, дискуссия о том, как избежать создание "сборных из Найдичей" (понятно, фамилия Аркадия имеет тут символический характер), имеет смысл, но "заигранность" - не тот критерий, который надо класть в основу ограничений. |
Но и "место рождения" никак не лучше. Мне не жалко сборную США, мне Камского жалко: его-то за что? И Вы сами назовете миллион примеров необоснованности такого критерия. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7595 |
|
|
|
|
— Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Бориса, понимаете, нашего Спасского?
— И замахнёмся!! А что?! |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7596 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
