ChessPro online

Национальные федерации и национальные сборные

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

302

mickey

06.04.2016 | 18:19:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:Простите, но я нашел только про половину игроков, родившихся на территории страны.

Предыдущее предложение было несколькими страницами выше (упс! это все осталось в старой теме ). Место рождения - это уже от безысходности .
mesh67:А какой срок Вы предлагаете? То есть, если переходный период, скажем, хотя бы года 3-4, то есть о чем говорить.
А если он чисто формальный, то все превращается ИМХО в абсурд.

Предлагал год (считая, что покупать игрока, а потом ждать год шейхи РШФ не будут). Закидали камнями .
номер сообщения: 127-13-7671

303

Почитатель

06.04.2016 | 18:33:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67:
я в целом против того, чтобы шахматист играл в течение своей карьеры за две разные сборные ( не путать с двумя разными федерациями), то есть для этого должна быть, как я уже писал исключительная причина - угроза жизни или свободе, невозможность играть за сборную из-за конфликта,...

Соседство этих причин не может не вызвать улыбки. Но я не собираюсь иронизировать, mesh!

В самом начале я писал о Найдиче. У него был тяжелый, затяжной - многолетний! - конфликт с федерацией. Ни один из склонявших тут имя Найдича не счел нужным обратить на это обстоятельство никакого внимания.

То есть обстоятельство проигнорировано, сочтено несущественным. А потому (по Укрфану): "Никто не мешает: не хочешь играть - не играй! Но не суйся в другую сборную!"
номер сообщения: 127-13-7728

304

mesh67

06.04.2016 | 18:41:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
mesh67:Простите, но я нашел только про половину игроков, родившихся на территории страны.

Предыдущее предложение было несколькими страницами выше (упс! это все осталось в старой теме ). Место рождения - это уже от безысходности .
mesh67:А какой срок Вы предлагаете? То есть, если переходный период, скажем, хотя бы года 3-4, то есть о чем говорить.
А если он чисто формальный, то все превращается ИМХО в абсурд.

Предлагал год (считая, что покупать игрока, а потом ждать год шейхи РШФ не будут). Закидали камнями .


Ну, простите, мне кажется, что год - это, все-таки, маловато. ИМХО, хотя бы одно ближайшее соревнование человек должен пропустить, чтобы доказать, что его намерения серьезны. И, кстати, само проживание в новой стране мне кажется чрезвычайно важным. Чтобы показать серьезность связи с ней.
номер сообщения: 127-13-7788

305

mesh67

06.04.2016 | 18:46:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
mesh67:
я в целом против того, чтобы шахматист играл в течение своей карьеры за две разные сборные ( не путать с двумя разными федерациями), то есть для этого должна быть, как я уже писал исключительная причина - угроза жизни или свободе, невозможность играть за сборную из-за конфликта,...

Соседство этих причин не может не вызвать улыбки. Но я не собираюсь иронизировать, mesh!

В самом начале я писал о Найдиче. У него был тяжелый, затяжной - многолетний! - конфликт с федерацией. Ни один из склонявших тут имя Найдича не счел нужным обратить на это обстоятельство никакого внимания.

То есть обстоятельство проигнорировано, сочтено несущественным. А потому (по Укрфану): "Никто не мешает: не хочешь играть - не играй! Но не суйся в другую сборную!"


Я не очень понял, что именно у Вас вызвало улыбку.
По поводу конфликта Найдича с федерацией - это, конечно, достаточно уважительная причина, но, все-таки, какое отношение он имеет к Азербайдажану? У него азербайджанские корни? Он собирается там жить?
Вы иронизируете над словами Укрфана, а я не понимаю: в чем такая большая проблема, если Найдич останется без сборной? ИМХО это больше проблема для Германии чем для Найдича.
Как уже было сказано многоркратно(!) - комадные соревнования(тем более, сборных стран ) - это совершенно мизерная часть от выступлений любого шахматиста.
номер сообщения: 127-13-7789

306

Ukrfan


Киев

06.04.2016 | 18:50:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:я писал о Найдиче. У него был тяжелый, затяжной - многолетний! - конфликт с федерацией. Ни один из склонявших тут имя Найдича не счел нужным обратить на это обстоятельство никакого внимания.

Потому что это всем известно.

То есть обстоятельство проигнорировано, сочтено несущественным. А потому (по Укрфану): "Никто не мешает: не хочешь играть - не играй! Но не суйся в другую сборную!"

Совершенно верно. Не хочешь играть за сборную, хочешь их наказать неучастием сильного игрока (себя)? Накажи. Но каким образом из твоего конфликта с кем-либо вытекают твои дополнительные права? Мол, если бы у Найдича не было конфликта - Укрфан прав. Но ведь у него же есть конфликт!

Как совершенно правильно выше отметил Михаэль, Найдич играет, и весьма активно. Какая такая трагедия случится, если он и будет продолжать активно играть - только не в сборных?
Уважаемый Почитатель, если бы всю эту чушь все это писал какой-нибудь мастерд - я был бы спокоен: было бы понятно, что он троллит. Но вы-то вряд ли...
номер сообщения: 127-13-7790

307

Ukrfan


Киев

06.04.2016 | 18:52:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
упс, написал то же самое, что почтенный меш... Практически.
номер сообщения: 127-13-7791

308

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.04.2016 | 18:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: но, все-таки, какое отношение он имеет к Азербайдажану? У него азербайджанские корни? Он собирается там жить?

- Вы намерены постоянно проживать в Азербайджане или же останетесь в Германии?

- Мы с женой переехали в Баку на постоянное место жительство. Уже взяли в аренду квартиру. Тем более, что в ближайшее время с супругой хотели бы завести детей. Посмотрим, как сложится жизнь. Но мы очень надеемся, что по крайней мере, ближайшие десять лет мы будем жить в Азербайджане (улыбается).
номер сообщения: 127-13-7792

309

mesh67

06.04.2016 | 18:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
mesh67: но, все-таки, какое отношение он имеет к Азербайдажану? У него азербайджанские корни? Он собирается там жить?

- Вы намерены постоянно проживать в Азербайджане или же останетесь в Германии?

- Мы с женой переехали в Баку на постоянное место жительство. Уже взяли в аренду квартиру. Тем более, что в ближайшее время с супругой хотели бы завести детей. Посмотрим, как сложится жизнь. Но мы очень надеемся, что по крайне мере, ближайшие десять лет мы будем жить в Азербайджане (улыбается).


Спасибо за информацию. Только он намеревается или действительно перебрался? И мне кажется, что, все-таки, право играть за сборную должно быть ПОСЛЕ этого, а не ДО...

Ukrfan,

Great minds think alike
номер сообщения: 127-13-7793

310

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.04.2016 | 19:00:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы с женой переехали в Баку на постоянное место жительство

mesh67: Только он намеревается или действительно перебрался?

И самое главное, мне понравилось то, что Найдич переехал жить в Баку. Получил вид на жительство и вместе с женой тут живет и работает.
номер сообщения: 127-13-7794

311

Ukrfan


Киев

06.04.2016 | 19:06:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если это так - признаю свою ошибку.
Это не приведет к моему одобрению этого перехода, но сделает случай менее вопиющим.
номер сообщения: 127-13-7795

312

shcherb

06.04.2016 | 19:10:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ukrfan: А как оценить отрицательное влияние, которое оказал на шахматы соответствующих стран уход Со? Каруаны?

Как катастрофу. Я имею в виду Филиппины. Сборная команда прекратила участие во всех турнирах азиатских сборных. Правда, я подозреваю (и очень бы хотел надеяться, что вы разделите это подозрение), что дело не в уходе Со (который, между прочим, что-то подобное случившемуся предвидел или мог предвидеть). А в том, что "что-то не так в Консерватории".

В Италии же (где Каруана никогда не жил, но с федерацией которой его связывали не очень обязывающие, милые отношения) на место, занимаемое Каруаной, выдвинулся потрясающий 16-летний паренёк. Которому при Каруане пришлось бы теснить - с неизвестным успехом - заслуженных ветеранов сборной.


вроде помогали Каруане в Италии много

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-13-7826

313

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.04.2016 | 19:11:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Если это так - признаю свою ошибку.

По-моему, уже пора признать.
номер сообщения: 127-13-7827

314

mesh67

06.04.2016 | 19:27:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya,

Укрфан пусть говорит за себя, а я скажу для себя. Если Найдич действительно перебрался в Азербайджан, то это, конечно, несколько меняет дело, но я, все равно, остаюсь при точке зрения, что прежде чем играть за сборную он, хотя бы, должен прожить там несколько лет.
Если, конечно, нет информации о том, что его жизни или свободе в Германии что-то угрожало.
номер сообщения: 127-13-7906

315

Почитатель

06.04.2016 | 19:27:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:я писал о Найдиче. У него был тяжелый, затяжной - многолетний! - конфликт с федерацией. Ни один из склонявших тут имя Найдича не счел нужным обратить на это обстоятельство никакого внимания.

Потому что это всем известно.

И всем известно, что Найдич поехал за баблом.
Один Почитатель, постоянно (чего уж там) несущий чушь, прикидывался, что "сомневается", жеманничал, понимаешь.
номер сообщения: 127-13-7907

316

mickey

06.04.2016 | 19:28:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что-то, по-моему, при переносе куча старых постов (с конца марта) пропала .
номер сообщения: 127-13-7908

317

Roger

06.04.2016 | 19:29:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Буду всё отрицать.
номер сообщения: 127-13-7909

318

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.04.2016 | 19:34:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67: Если Найдич действительно перебрался в Азербайджан

Мне нравятся эти "если". Скажите, а какого рода доказательства того, что Найдич живёт в Баку Вас бы устроили? Выше о том, что Найдич уже живёт в Баку (лето-осень 2015) говорят сам Найдич и Мамедов.

Старый друг позвонил мне из Франции:
"Говорят, ты стал правоверным евреем! И даже сделал обрезание!"
Я ответил:
"Володя! Я не стал правоверным евреем. И вовсе не сделал обрезания. Я могу это доказать. Я не в состоянии протянуть тебе мое доказательство через океан. Но я готов предъявить его в Нью-Йорке твоему доверенному лицу".
номер сообщения: 127-13-7910

319

saluki

06.04.2016 | 19:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вообще, я видел картинки нынешнего Баку
как минимум возьмусь утверждать, что в этом городе есть пара-тройка районов, где и я бы с удовольствием пожил
а почему-то все считают, что Катар можно любить только за бабки - между тем все, в Катаре том же поигравшие, первым делом отзываются о том, как там было прикольно находиться.

и в случае с тем же Найдичем очевидно - в Германии ему дали понять, что он там просто не особо нужен. а в Азербайджане он так же очевидно оказался нужен, востребован и подобающе принят. и именно поэтому не нравятся мне все эти ограничения сверху - если Катару шахматы нужнее, чем Аргентине, почему бы аргентинцам не поиграть за Катар?
номер сообщения: 127-13-7911

320

Почитатель

06.04.2016 | 19:49:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Если это так - признаю свою ошибку.
Это не приведет к моему одобрению этого перехода, но сделает случай менее вопиющим.

Хм. Менее вопиющим? А если он не переехал (бы) в Баку, то более вопиющим? По-прежнему?
Несмотря на то, что в обоих случаях - Вы не могли этого не заметить - Азербайджан с Найдичем идеально вписывается в Ваш вариант
в сборной может быть один игрок, выступавший ранее в соревнованиях за другую (одну!) федерацию, если он имеет гражданство той страны, которую хочет представлять.
номер сообщения: 127-13-7912

321

onedrey

06.04.2016 | 20:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для меня однозначно, если не переехал, то более вопиюще. Вернее, так: если не переехал, то вопиюще, а если переехал, то, в общем, довольно рядовой случай, который мне просто не нравится, потому что я его воспринимаю, как профанацию соревнования сборных.
номер сообщения: 127-13-7913

322

Ukrfan


Киев

06.04.2016 | 20:03:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
mesh67: Если Найдич действительно перебрался в Азербайджан

Мне нравятся эти "если". Скажите, а какого рода доказательства того, что Найдич живёт в Баку Вас бы устроили? Выше о том, что Найдич уже живёт в Баку (лето-осень 2015) говорят сам Найдич и Мамедов.

О том, что Депардье живет в Саранске (и одновременно в Грозном) говорили мэр Саранска, Кадыров и сам Депардье. И квартиру он там даже не снял, а якобы получил.

Я не спорю: информация значимая. Но... пока "если".
номер сообщения: 127-13-7914

323

Ukrfan


Киев

06.04.2016 | 20:03:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Для меня однозначно, если не переехал, то более вопиюще. Вернее, так: если не переехал, то вопиюще, а если переехал, то, в общем, довольно рядовой случай, который мне просто не нравится, потому что я его воспринимаю, как профанацию соревнования сборных.

+
номер сообщения: 127-13-7915

324

Почитатель

06.04.2016 | 20:06:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Почитатель:
Ukrfan: А как оценить отрицательное влияние, которое оказал на шахматы соответствующих стран уход Со? Каруаны?

Как катастрофу. Я имею в виду Филиппины. Сборная команда прекратила участие во всех турнирах азиатских сборных. Правда, я подозреваю (и очень бы хотел надеяться, что вы разделите это подозрение), что дело не в уходе Со (который, между прочим, что-то подобное случившемуся предвидел или мог предвидеть). А в том, что "что-то не так в Консерватории".

В Италии же (где Каруана никогда не жил, но с федерацией которой его связывали не очень обязывающие, милые отношения) на место, занимаемое Каруаной, выдвинулся потрясающий 16-летний паренёк. Которому при Каруане пришлось бы теснить - с неизвестным успехом - заслуженных ветеранов сборной.


вроде помогали Каруане в Италии много

Очень может быть. Это противоречит моей характеристике "не очень обязывающие, милые отношения", как считаете? Меня это очень интересует. Понимаете, я жду "спасибо" от Укрфана, а может оказаться, что опять "несу чушь".
номер сообщения: 127-13-7916

325

Почитатель

06.04.2016 | 20:14:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
onedrey: Для меня однозначно, если не переехал, то более вопиюще. Вернее, так: если не переехал, то вопиюще, а если переехал, то, в общем, довольно рядовой случай, который мне просто не нравится, потому что я его воспринимаю, как профанацию соревнования сборных.

+

Ради бога, объясните, как это надо понимать. Зачем предлагать вариант изменения правил (который Вас "устроил бы"), если самый (или единственный) вопиющий случай ему целиком и полностью удовлетворяет?
номер сообщения: 127-13-7917

326

Ukrfan


Киев

06.04.2016 | 20:22:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ukrfan:
onedrey: Для меня однозначно, если не переехал, то более вопиюще. Вернее, так: если не переехал, то вопиюще, а если переехал, то, в общем, довольно рядовой случай, который мне просто не нравится, потому что я его воспринимаю, как профанацию соревнования сборных.

+

Ради бога, объясните, как это надо понимать. Зачем предлагать вариант изменения правил (который Вас "устроил бы"), если самый (или единственный) вопиющий случай ему целиком и полностью удовлетворяет?

Я уже объяснял.

Я там выше предложил (по вашей наводке) другой вариант, где критерий "заигранности" уже не фигурирует. Однако я не уверен, что он лучше, чем футбольный - который, как я уже выше писал, позволяет полностью исключить охоту на "крупную рыбу".

А случай - если дела обстоят так, как изложено по жениной ссылке - не самый вопиющий, а один из.
номер сообщения: 127-13-7918

327

Ukrfan


Киев

06.04.2016 | 20:25:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: вообще, я видел картинки нынешнего Баку
как минимум возьмусь утверждать, что в этом городе есть пара-тройка районов, где и я бы с удовольствием пожил
а почему-то все считают, что Катар можно любить только за бабки - между тем все, в Катаре том же поигравшие, первым делом отзываются о том, как там было прикольно находиться.

В Дубае есть немало районов, где я удовольствием жил. И работал. Но это вовсе не повод для того, чтобы представлять Дубай в международных соревнованиях.
Кроме того - прошу не забывать - ни я, ни (насколько я знаю, вы) не живем в Германии.

в случае с тем же Найдичем очевидно - в Германии ему дали понять, что он там просто не особо нужен.

Кому очевидно?
номер сообщения: 127-13-7919

328

Ukrfan


Киев

06.04.2016 | 20:26:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: я жду "спасибо" от Укрфана

За что, не совсем понял?
номер сообщения: 127-13-7920

329

VicS

Любитель

06.04.2016 | 20:29:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Буду всё отрицать.
Даже то, что эта спецоперация проплачена КЗ?
номер сообщения: 127-13-7921

330

BillyBones


Т. - А.

06.04.2016 | 20:32:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Контрамарками на ЦО?
номер сообщения: 127-13-7922

331

mesh67

06.04.2016 | 20:38:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
mesh67: Если Найдич действительно перебрался в Азербайджан

Мне нравятся эти "если". Скажите, а какого рода доказательства того, что Найдич живёт в Баку Вас бы устроили? Выше о том, что Найдич уже живёт в Баку (лето-осень 2015) говорят сам Найдич и Мамедов.

Старый друг позвонил мне из Франции:
"Говорят, ты стал правоверным евреем! И даже сделал обрезание!"
Я ответил:
"Володя! Я не стал правоверным евреем. И вовсе не сделал обрезания. Я могу это доказать. Я не в состоянии протянуть тебе мое доказательство через океан. Но я готов предъявить его в Нью-Йорке твоему доверенному лицу".


Согласитесь, что переезд из Германии в Азербайджан, особенно, если речь идет о латвийском еврее....ммм.. не очень стандартная ситуация. И очевидно, что это не являлось common knowledge даже здесь на форуме.
Так что, мало ли какая информация мелькает в Интернете - место сомнению остается. Но даже если все и верно, я уже свою точку зрения - высказал. Это не говоря уже о том, что я не уверен - у Найдича уже есть азербайджанское гражданство? По мне ситуация весьма и весьма странная. Понимаю, он бы перебрался в одну из европейских стран рядом. А так, как минимум, удивительно..
номер сообщения: 127-13-7923