|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
the Silent:Эта тенденция все переводить в видео - не менее губительна для мира в целом, чем читеры для мира шахмат.
|
Вполне согласен. В конечном счёте это отучает людей мыслить логически, продуцирует "клиповое мышление". Я в Сети с 1998 года и вижу собственными глазами, как снижаются ан масс способности аудитории к восприятию сколько-нибудь сложных мыслей (сложнее детсадовского "А - хороший, Б - плохой") и вообще к связному мышлению. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12202 |
|
|
|
|
Ну интернет пришел к менее образованной публике, но я не готов на этом основании утверждать что общество в целом стало менее образованным относительно.
А видео наверно посмотрю раз о кубке вообще такие страшные вещи анонсируются. Если действительно кубок отменяют, то все худшие опасения связанные с приходом нового руководства фиде оправдываются.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12203 |
|
|
|
|
fso: Ну интернет пришел к менее образованной публике, но я не готов на этом основании утверждать что общество в целом стало менее образованным относительно.
А видео наверно посмотрю раз о кубке вообще такие страшные вещи анонсируются. Если действительно кубок отменяют, то все худшие опасения связанные с приходом нового руководства фиде оправдываются. |
Ну, прежде всего в видео рассказывается про проблемы Белоруссии, на текущий момент это не позиция ФИДЕ, что кубок мира надо отменить.
Относительно текста - скажу, что в идеале надо и так, и так. Все-таки, важно видеть, что речь не только в согласованных вопросах, а идет живой разговор. Но, возможно, расшифровку тоже надо будет сделать. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12204 |
|
|
|
|
| мне лично намного удобнее/интереснее смотреть интервью, чем переваривать какие-то дикие массивы текста. в которых, к тому же, теряется интонация, body language итп. то есть, другие виды информации. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12206 |
|
|
|
|
| the Silent: все больше информации для занимательности переводят в видео |
интервью дворковича самозародилось в текстовой форме, но рептилоиды опять нагадили, и перевели его в видео? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12207 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тем не менее, если ставить задачу расширить аудиторию, текстовая расшифровка весьма желательна. |
это да. но задача может стоять и как "повысить время пользования сайтом у пользователя".
а вообще это работа, которая обычно выполняется либо специально обученным человеком за зарплату - либо медленно и плохо. отсутсвие специально обученного в штате не удивляет ничем,если вы не делаете по 3 вью в неделю. а медленно и плохо вообще только раздражает. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12208 |
|
|
|
|
| Cube2: мне лично намного удобнее/интереснее смотреть интервью, чем переваривать какие-то дикие массивы текста. в которых, к тому же, теряется интонация, body language итп. то есть, другие виды информации. |
Да, и многим интереснее, особенно если не жаль времени. На этом основании люди, которым интереснее другое, немножечко дискриминируются. Интернет побеждает ТВ и книги.
Кстати, не понимаю, как может восприниматься "дикими" массив текста, который в видео занимает два (!) часа. Это ли не дикий объем для неспешного разговора двух людей. И какие у них там языки тела, что важного там можно почерпнуть? Мол, Дворкович сказал, что любит Карлсена, но по его передергиванию плеч мы поняли, что он лжет?
Впрочем, в интернете уже есть цитата: "много букаф, ниасилил".
saluki: | the Silent: все больше информации для занимательности переводят в видео |
интервью дворковича самозародилось в текстовой форме, но рептилоиды опять нагадили, и перевели его в видео? |
Примерно так. Для повышения образованности уточню: вообще интервью (и передача мыслей) исторически зародилось в текстовой форме, т.к. записи видео не существовало. И только потом рептилоиды (после изобретения интернета и смартфонов) задумали оболванить массу и теперь не делают текст вообще, мол, кому надо, в видео посмотрят. Про недостатки видео в сравнении с текстом уже писал выше.
saluki: | Evgeny Gleizerov: Тем не менее, если ставить задачу расширить аудиторию, текстовая расшифровка весьма желательна. |
это да. но задача может стоять и как "повысить время пользования сайтом у пользователя".
а вообще это работа, которая обычно выполняется либо специально обученным человеком за зарплату - либо медленно и плохо. отсутсвие специально обученного в штате не удивляет ничем,если вы не делаете по 3 вью в неделю. а медленно и плохо вообще только раздражает. |
если только не учесть малозначимые подробности. Например, для записи интервью в текст достаточно диктофона, компьютера и несколько часов времени. А для видео нужна дорогущая студия, камеры, монтаж. Специально обученные оператор и монтажист, надо же...
Повысить время пользования сайтом у пользователя за счет заставления пользователя выполнять нечто неудобное ему - это пять. Вполне допускаю, что это есть и именно так формулируется. Понять могу, принять - нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12209 |
|
|
|
|
предвосхищая вход в "клинч" -
оба правы, пмм. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12210 |
|
|
|
|
| the Silent: Для повышения образованности уточню: вообще интервью (и передача мыслей) исторически зародилось в текстовой форме, т.к. записи видео не существовало. |
люди, начинающие свои жалобы с указания чужого "дурного тона" переходит на "повышение образованности" удивительно споро.
толька эта... устный язык существует примерно в 4 раза дольше, чем письменность
| если только не учесть малозначимые подробности. Например, для записи интервью в текст достаточно диктофона, компьютера и несколько часов времени. А для видео нужна дорогущая студия, камеры, монтаж. Специально обученные оператор и монтажист, надо же... |
забавно, что эти представления устарели всего лет на 10, казалось бы... но уже - навсегда. на сегодня операторов, которые не монтируют столько же, сколько фотографов, снимающих на пленку и не умеющих в фотошоп. и никто их для нужд интернета не обучает, они самозараждаются в тик-токе, и к 20 уже выходят на рынок с айфоном в руках.
видео - это просто и дешево, текст требует дополнительных денег. уже некоторое время и навсегда впредь - наша единственная реальность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12211 |
|
|
|
|
| saluki: видео - это просто и дешево, текст требует дополнительных денег. уже некоторое время и навсегда впредь - наша единственная реальность. |
"Шахматы онлайн - это просто и дёшево, игра вживую требует дополнительных денег. Уже некоторое время и навсегда впредь - наша единственная реальность".
Логика совершенно та же. Такого рода "прогрессизм" представляется мне несколько инфантильным.
Вполне очевидно, что видео по сравнению с текстом имеет огромные недостатки, и дело не только в резко растущих затратах времени зрителя по сравнению с читателем. Хотя это чрезвычайно важно - объём информации, за единицу времени получаемый зрителем, в разы меньше, чем читателем, а жизнь коротка.
Весьма важно и то, что видео гораздо труднее использовать как материал для осмысленного разговора. Одно дело - текстовая цитата, где можно, например, выделить то, что считаешь существенным и отбросить несущественное, совсем другое - ссылка на видео (с минуты такой-то по минуту такую-то). Как я уже говорил (и это общее место), злоупотребление видео в ущерб тексту ведёт к деградации мышления пользователя. Это такая же дешевизна, как дешевизна продуктов, выращенных с применением дешёвых пестицидов. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12212 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-12213 |
|
|
|
|
| разговор настолько улетел от изначального - свои преимущества есть и у видео, и у текста - что отказываюсь от тезиса "оба правы".) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12214 |
|
|
|
|
| арт.: разговор настолько улетел от изначального... |
Ну это явление постоянное и почти во всех темах. ) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12215 |
|
|
|
|
MaxML, тут иное, от темы не ушли -
ушли от сути, пмм. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12216 |
|
|
|
|
| Насчет консерватизма - шахматы игра очень консервативная. Достаточно напомнить, что современные правила существуют аж с 15(?) века. Поэтому достаточно закономерно, что в них играют более консервативные люди (менее консервативные нашли для себя целую кучу более увлекательных игр с более качественной видео-картинкой). Поэтому по духу этой древней игры - скорее не признавать прогресс и быть консерваторами в жизни (тем более что прогресс создает кучу угроз и вреда, что видно уже сейчас, да и давно, собственно). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12217 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: видео - это просто и дешево, текст требует дополнительных денег. уже некоторое время и навсегда впредь - наша единственная реальность. |
"Шахматы онлайн - это просто и дёшево, игра вживую требует дополнительных денег. Уже некоторое время и навсегда впредь - наша единственная реальность".
Логика совершенно та же. Такого рода "прогрессизм" представляется мне несколько инфантильным. |
а типа, все, что вы знали о человечестве до того, противоречило инфантильному прогрессизму? присмотритесь повнимательнее, что ли. телевизор сильно покалечил литературу, и глупо думать что ютуб не покалечит так же текстовые форматы.
| Это такая же дешевизна, как дешевизна продуктов, выращенных с применением дешёвых пестицидов. |
если что, я с этого и начал. вы хотите, что бы вам делали дорого. и вы имеете право хотеть, не вопрос. но требовать? да еще и уповая на чей-то тон?
излишне. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12218 |
|
|
|
|
| Вы это мне? У кого я что-то требовал? На какой тон я уповал? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12219 |
|
|
|
|
не пойму этот спор, похоже я совсем отупел. Хотя телек не смотрю.
при чём тут тик ток, дороговизна текста и проч. в контексте вью дворковича?! в принципе "голос в текст" переводит автоматом прога - остается вычитать, дешево и сердито) личный опыт есть) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12220 |
|
|
|
|
saluki:
если что, я с этого и начал. вы хотите, что бы вам делали дорого. |
Поразительно. Так компьютеры, интернет и смартфоны - это дешево? Ну-ну. А творог добывают из вареников? Знаете ли вы, сколько ресурсов отнимает сделать что-то из этого?
Теперь, когда все это построено и ресурсы уже потрачены, легко говорить о том, что это "дешево".
И уж тем более не дорого создавать тексты. Намного дешевле и быстрее, чем даже видео. Нет, тупо снять лишь бы какой видеоролик - сейчас побыстрее, чем просто написать текст, но, впрочем, ненамного. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12221 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-12222 |
|
|
|
|
арт.: не пойму этот спор, похоже я совсем отупел. Хотя телек не смотрю.
при чем тут тик ток, дороговизна текста и проч. в контексте вью дворковича?! в принципе "голос в текст" переводит автоматом прога - остается вычитать, дешево и сердито) личный опыт есть) |
Ну, в частности, тут видна определенная сторона как ФИДЕ, так и шахматных ютуб-каналов с их "прогрессизмом" - соответственно онлайн олимпиады и нежелание делать текстовые версии интервью, это же одного видения плоды - стремления к прогрессу, независимо от того, к чему такой прогресс ведет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12223 |
|
|
|
|
| ой только не надо на основе одного вью делать глобальные выводы) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12224 |
|
|
|
|
| Печатный станок Гутенберга всё испортил. из-за того, что книги стали масштабироваться как черт знает что, слово превратилось в попсу. люди бегло читают тексты и captions на видео, ни во что не углубляясь. предлагаю обратиться с петицией к Дубову чтобы выбил интервью клином на камне, а то сколько можно уже. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12225 |
|
|
|
|
Аналогия, на мой взгляд, не вполне корректная. Чтение - это иной способ восприятия информации, дополнительный к природному, "другая реальность", своего рода extension второй сигнальной системы. Способ очень эффективный, так как позволяет усваивать информацию в разы быстрее, чем природным способом, на слух. Видео - это всего лишь имитация естественной реальности, причём достаточно примитивная (из пяти чувств задействованы только зрение и слух). В первом случае расширение, во втором сужение.
Действительным прогрессом была бы описанная в фантастике закачка информации непосредственно в мозг, без посредства органов чувств. Но до этого ещё далеко. Видео же по сравнению с текстом - это скорее регресс. Конечно, у него есть своя ниша, где оно незаменимо - кино, концертные и спортивные трансляции и т. д. Но только не "говорящие головы".
P.S. Добавлю ещё важное: у живого разговора есть огромное преимущество перед чтением - интерактивность. То есть можно задавать вопросы, спорить, возражать. Именно поэтому никакое самообразование не заменит работы с хорошим педагогом/тренером. Но, опять же, у "говорящих голов" такого преимущества нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12226 |
|
|
|
|
Они все ещё и слишком медленно говорят. Даже Дубов с его скороговоркой.
Много повторов.
Может, кто помнит, с какой скоростью тараторили «Познер и Донахью»? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12227 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы это мне? У кого я что-то требовал? На какой тон я уповал? |
я как-то рассчитывал, что вы читаете диалог с его начала, сорри |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12228 |
|
|
|
|
Характерное высказывание.
| "Хоть я и очень хорошо отношусь к Аркадию Владимировичу [Дворковичу] лично, но они [руководство ФИДЕ] меня раздражают ничегонеделанием. Меня это бесит. Как Женю Бареева бесит, когда пешка c7 стоит перед (sic!) конём с6. Делайте хоть что-то! Допускайте ошибки! Это нормально, ошибки я приветствую. Но не делать ничего - это самое ужасное, особенно в современном мире". |
Разумеется, ничего не делать гораздо лучше, чем допускать ошибки. В частности, в сложившейся для шахмат ситуации трудно сделать хоть что-либо, что её не усугубило бы. Нужно просто переждать. Если б ФИДЕ ещё и не прервала ТП и не проводила бы онлайн-"олимпиаду", было бы совсем хорошо.
Но да, для современного мира, инфантилизированного по самое не могу, это слишком сложно, согласен.
В общем, претензии к ФИДЕ есть, но дай волю её записным критикам, они от шахмат камня на камне бы не оставили. Сейчас главное, чтобы под напором "приветствующих ошибки" ФИДЕ и впрямь не начала "что-то делать", как произошло уже с прерыванием ТП. Не так уж долго осталось терпеть, границы скоро более-менее откроются, процесс уже идёт. Вот тогда и нужно "что-то делать". А пока лозунгом ФИДЕ должно оставаться "Терпение!"
P. S. Вообще, при всём моём ворчании, на самом деле ФИДЕ пока проявляет по отношению к онлайну осторожность выше всяких ожиданий (тьфу, тьфу, чтоб не сглазить). Страшно представить себе, какая вакханалия бы сейчас творилась, если бы на выборах 2018 года победил Макропулос. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12234 |
|
|
|
|
| Онлайн-олимпиада, видимо, важна для каких-то федераций. По разным причинам, например, для получения гос.финансирования. Например, в Польше, чтобы получить такую субсидию, должна быть "impreza główna". Так что тут я бы с осуждением воздержался. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12235 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Страшно представить себе, какая вакханалия бы сейчас творилась, если бы на выборах 2018 года победил Макропулос. |
Мы не можем знать (и вряд ли представлять себе), как бы на деле распределились обязанности между Макро и М.Пейном и что бы каждый из них "мог позволить" другому.
Если бы у М.Пейна (ему, кстати, вчера стукнуло 60) в части онлайна была свобода действий, то как бы он ею воспользовался тоже неясно. Очень возможно, что никак: на кооперацию с действующими платформами (как это сделала ФИДЕ Дворковича) мог и не пойти. Но уж кооперироваться с Мерензоном, к которому уплыла собственная "Арена" ФИДЕ, точно не стал бы.
То есть, "вакханалия" стала бы возможной (в принципе), только если бы Макро "заткнул" Пейна напрочь. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12236 |
|
|
|
|
| mickey: Онлайн-олимпиада, видимо, важна для каких-то федераций. По разным причинам, например, для получения гос.финансирования. Например, в Польше, чтобы получить такую субсидию, должна быть "impreza główna". |
А разве такая "олимпиада", где в положении даже не написано, что она проводится по шахматам, для этого годится? Вот конкретно польская федерация сможет получить субсидию на этом основании?
Тут я совсем не в курсе, если да, то, конечно, беру свои слова обратно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12237 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
