ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

3542

the Silent

1 разряд

09.08.2020 | 11:06:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
the Silent:
martynov: Думаю, стоит посмотреть.
https://youtu.be/5TM4E0GDp58

Только мне кажется, что монтировать видео без перепечатки в виде текста - это дурной тон? Тысячи людей должны тратить по 2 часа, вместо того, чтобы прочитать за 15 минут?

как-то я незаметно пропустил, когда дурным тоном перестало считаться требовать от других бесплатной работы для собственного удобства

Я незаметно пропустил, где я ставил какие-либо требования?
В последнее время в угоду менее образованной публике (и учитывая возможности интернета по передаче видео), все больше информации для занимательности переводят в видео, однако потребление текста намного удобнее, если не ставить себе задачу развлечься, обладая при этом кучей времени.
Как правильно заметил Evgeny Gleizerov, смотреть два часа видео - так себе удовольствие.
Более образованная публика (или, может быть, именно более старшего поколения) предпочитает текст (и понимает его удобство), в то время как более массовая часть интернета гигабайтами смотрит видео, с этим и связан резкий рост интернет-трафика в мире - основными его потребителями среди сайтов являются ютуб, инстаграм и т.п. сайты.
К тому же создать печатный текст несравненно более просто, чем создать видеоролик. Поиск по видео практически невозможен, в отличие от текста. Объема текст занимает в сотни раз меньше. Эта тенденция все переводить в видео - не менее губительна для мира в целом, чем читеры для мира шахмат.
номер сообщения: 127-12-12201

3543

Evgeny Gleizerov

09.08.2020 | 11:20:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the Silent:Эта тенденция все переводить в видео - не менее губительна для мира в целом, чем читеры для мира шахмат.

Вполне согласен. В конечном счёте это отучает людей мыслить логически, продуцирует "клиповое мышление". Я в Сети с 1998 года и вижу собственными глазами, как снижаются ан масс способности аудитории к восприятию сколько-нибудь сложных мыслей (сложнее детсадовского "А - хороший, Б - плохой") и вообще к связному мышлению.
номер сообщения: 127-12-12202

3544

fso

кмс

09.08.2020 | 16:57:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну интернет пришел к менее образованной публике, но я не готов на этом основании утверждать что общество в целом стало менее образованным относительно.
А видео наверно посмотрю раз о кубке вообще такие страшные вещи анонсируются. Если действительно кубок отменяют, то все худшие опасения связанные с приходом нового руководства фиде оправдываются.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-12203

3545

martynov

09.08.2020 | 17:30:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ну интернет пришел к менее образованной публике, но я не готов на этом основании утверждать что общество в целом стало менее образованным относительно.
А видео наверно посмотрю раз о кубке вообще такие страшные вещи анонсируются. Если действительно кубок отменяют, то все худшие опасения связанные с приходом нового руководства фиде оправдываются.


Ну, прежде всего в видео рассказывается про проблемы Белоруссии, на текущий момент это не позиция ФИДЕ, что кубок мира надо отменить.

Относительно текста - скажу, что в идеале надо и так, и так. Все-таки, важно видеть, что речь не только в согласованных вопросах, а идет живой разговор. Но, возможно, расшифровку тоже надо будет сделать.
номер сообщения: 127-12-12204

3546

Cube2

09.08.2020 | 23:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мне лично намного удобнее/интереснее смотреть интервью, чем переваривать какие-то дикие массивы текста. в которых, к тому же, теряется интонация, body language итп. то есть, другие виды информации.
номер сообщения: 127-12-12206

3547

saluki

10.08.2020 | 00:35:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the Silent: все больше информации для занимательности переводят в видео

интервью дворковича самозародилось в текстовой форме, но рептилоиды опять нагадили, и перевели его в видео?
номер сообщения: 127-12-12207

3548

saluki

10.08.2020 | 00:44:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Тем не менее, если ставить задачу расширить аудиторию, текстовая расшифровка весьма желательна.

это да. но задача может стоять и как "повысить время пользования сайтом у пользователя".
а вообще это работа, которая обычно выполняется либо специально обученным человеком за зарплату - либо медленно и плохо. отсутсвие специально обученного в штате не удивляет ничем,если вы не делаете по 3 вью в неделю. а медленно и плохо вообще только раздражает.
номер сообщения: 127-12-12208

3549

the Silent

1 разряд

10.08.2020 | 10:15:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: мне лично намного удобнее/интереснее смотреть интервью, чем переваривать какие-то дикие массивы текста. в которых, к тому же, теряется интонация, body language итп. то есть, другие виды информации.

Да, и многим интереснее, особенно если не жаль времени. На этом основании люди, которым интереснее другое, немножечко дискриминируются. Интернет побеждает ТВ и книги.
Кстати, не понимаю, как может восприниматься "дикими" массив текста, который в видео занимает два (!) часа. Это ли не дикий объем для неспешного разговора двух людей. И какие у них там языки тела, что важного там можно почерпнуть? Мол, Дворкович сказал, что любит Карлсена, но по его передергиванию плеч мы поняли, что он лжет?
Впрочем, в интернете уже есть цитата: "много букаф, ниасилил".

saluki:
the Silent: все больше информации для занимательности переводят в видео

интервью дворковича самозародилось в текстовой форме, но рептилоиды опять нагадили, и перевели его в видео?

Примерно так. Для повышения образованности уточню: вообще интервью (и передача мыслей) исторически зародилось в текстовой форме, т.к. записи видео не существовало. И только потом рептилоиды (после изобретения интернета и смартфонов) задумали оболванить массу и теперь не делают текст вообще, мол, кому надо, в видео посмотрят. Про недостатки видео в сравнении с текстом уже писал выше.

saluki:
Evgeny Gleizerov: Тем не менее, если ставить задачу расширить аудиторию, текстовая расшифровка весьма желательна.

это да. но задача может стоять и как "повысить время пользования сайтом у пользователя".
а вообще это работа, которая обычно выполняется либо специально обученным человеком за зарплату - либо медленно и плохо. отсутсвие специально обученного в штате не удивляет ничем,если вы не делаете по 3 вью в неделю. а медленно и плохо вообще только раздражает.

если только не учесть малозначимые подробности. Например, для записи интервью в текст достаточно диктофона, компьютера и несколько часов времени. А для видео нужна дорогущая студия, камеры, монтаж. Специально обученные оператор и монтажист, надо же...
Повысить время пользования сайтом у пользователя за счет заставления пользователя выполнять нечто неудобное ему - это пять. Вполне допускаю, что это есть и именно так формулируется. Понять могу, принять - нет.
номер сообщения: 127-12-12209

3550

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.08.2020 | 10:18:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
предвосхищая вход в "клинч" -
оба правы, пмм.
номер сообщения: 127-12-12210

3551

saluki

10.08.2020 | 10:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the Silent: Для повышения образованности уточню: вообще интервью (и передача мыслей) исторически зародилось в текстовой форме, т.к. записи видео не существовало.

люди, начинающие свои жалобы с указания чужого "дурного тона" переходит на "повышение образованности" удивительно споро.
толька эта... устный язык существует примерно в 4 раза дольше, чем письменность

если только не учесть малозначимые подробности. Например, для записи интервью в текст достаточно диктофона, компьютера и несколько часов времени. А для видео нужна дорогущая студия, камеры, монтаж. Специально обученные оператор и монтажист, надо же...

забавно, что эти представления устарели всего лет на 10, казалось бы... но уже - навсегда. на сегодня операторов, которые не монтируют столько же, сколько фотографов, снимающих на пленку и не умеющих в фотошоп. и никто их для нужд интернета не обучает, они самозараждаются в тик-токе, и к 20 уже выходят на рынок с айфоном в руках.
видео - это просто и дешево, текст требует дополнительных денег. уже некоторое время и навсегда впредь - наша единственная реальность.
номер сообщения: 127-12-12211

3552

Evgeny Gleizerov

10.08.2020 | 11:12:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: видео - это просто и дешево, текст требует дополнительных денег. уже некоторое время и навсегда впредь - наша единственная реальность.

"Шахматы онлайн - это просто и дёшево, игра вживую требует дополнительных денег. Уже некоторое время и навсегда впредь - наша единственная реальность".

Логика совершенно та же. Такого рода "прогрессизм" представляется мне несколько инфантильным.

Вполне очевидно, что видео по сравнению с текстом имеет огромные недостатки, и дело не только в резко растущих затратах времени зрителя по сравнению с читателем. Хотя это чрезвычайно важно - объём информации, за единицу времени получаемый зрителем, в разы меньше, чем читателем, а жизнь коротка.

Весьма важно и то, что видео гораздо труднее использовать как материал для осмысленного разговора. Одно дело - текстовая цитата, где можно, например, выделить то, что считаешь существенным и отбросить несущественное, совсем другое - ссылка на видео (с минуты такой-то по минуту такую-то). Как я уже говорил (и это общее место), злоупотребление видео в ущерб тексту ведёт к деградации мышления пользователя. Это такая же дешевизна, как дешевизна продуктов, выращенных с применением дешёвых пестицидов.
номер сообщения: 127-12-12212

3553

Почитатель

10.08.2020 | 12:24:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 127-12-12213

3554

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.08.2020 | 15:50:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
разговор настолько улетел от изначального - свои преимущества есть и у видео, и у текста - что отказываюсь от тезиса "оба правы".)
номер сообщения: 127-12-12214

3555

MaxML

кмс
Одесса

10.08.2020 | 15:56:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: разговор настолько улетел от изначального...

Ну это явление постоянное и почти во всех темах. )
номер сообщения: 127-12-12215

3556

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.08.2020 | 16:04:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML, тут иное, от темы не ушли -
ушли от сути, пмм.
номер сообщения: 127-12-12216

3557

the Silent

1 разряд

10.08.2020 | 18:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет консерватизма - шахматы игра очень консервативная. Достаточно напомнить, что современные правила существуют аж с 15(?) века. Поэтому достаточно закономерно, что в них играют более консервативные люди (менее консервативные нашли для себя целую кучу более увлекательных игр с более качественной видео-картинкой). Поэтому по духу этой древней игры - скорее не признавать прогресс и быть консерваторами в жизни (тем более что прогресс создает кучу угроз и вреда, что видно уже сейчас, да и давно, собственно).
номер сообщения: 127-12-12217

3558

saluki

10.08.2020 | 19:31:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
saluki: видео - это просто и дешево, текст требует дополнительных денег. уже некоторое время и навсегда впредь - наша единственная реальность.

"Шахматы онлайн - это просто и дёшево, игра вживую требует дополнительных денег. Уже некоторое время и навсегда впредь - наша единственная реальность".

Логика совершенно та же. Такого рода "прогрессизм" представляется мне несколько инфантильным.

а типа, все, что вы знали о человечестве до того, противоречило инфантильному прогрессизму? присмотритесь повнимательнее, что ли. телевизор сильно покалечил литературу, и глупо думать что ютуб не покалечит так же текстовые форматы.

Это такая же дешевизна, как дешевизна продуктов, выращенных с применением дешёвых пестицидов.

если что, я с этого и начал. вы хотите, что бы вам делали дорого. и вы имеете право хотеть, не вопрос. но требовать? да еще и уповая на чей-то тон?
излишне.
номер сообщения: 127-12-12218

3559

Evgeny Gleizerov

10.08.2020 | 19:41:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы это мне? У кого я что-то требовал? На какой тон я уповал?
номер сообщения: 127-12-12219

3560

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.08.2020 | 19:53:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не пойму этот спор, похоже я совсем отупел. Хотя телек не смотрю.

при чём тут тик ток, дороговизна текста и проч. в контексте вью дворковича?! в принципе "голос в текст" переводит автоматом прога - остается вычитать, дешево и сердито) личный опыт есть)
номер сообщения: 127-12-12220

3561

the Silent

1 разряд

10.08.2020 | 19:55:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

saluki:
если что, я с этого и начал. вы хотите, что бы вам делали дорого.

Поразительно. Так компьютеры, интернет и смартфоны - это дешево? Ну-ну. А творог добывают из вареников? Знаете ли вы, сколько ресурсов отнимает сделать что-то из этого?
Теперь, когда все это построено и ресурсы уже потрачены, легко говорить о том, что это "дешево".
И уж тем более не дорого создавать тексты. Намного дешевле и быстрее, чем даже видео. Нет, тупо снять лишь бы какой видеоролик - сейчас побыстрее, чем просто написать текст, но, впрочем, ненамного.
номер сообщения: 127-12-12221

3562

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.08.2020 | 19:56:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
похоже пора на стадион)
номер сообщения: 127-12-12222

3563

the Silent

1 разряд

10.08.2020 | 19:57:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: не пойму этот спор, похоже я совсем отупел. Хотя телек не смотрю.

при чем тут тик ток, дороговизна текста и проч. в контексте вью дворковича?! в принципе "голос в текст" переводит автоматом прога - остается вычитать, дешево и сердито) личный опыт есть)

Ну, в частности, тут видна определенная сторона как ФИДЕ, так и шахматных ютуб-каналов с их "прогрессизмом" - соответственно онлайн олимпиады и нежелание делать текстовые версии интервью, это же одного видения плоды - стремления к прогрессу, независимо от того, к чему такой прогресс ведет.
номер сообщения: 127-12-12223

3564

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.08.2020 | 19:59:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ой только не надо на основе одного вью делать глобальные выводы)
номер сообщения: 127-12-12224

3565

Cube2

10.08.2020 | 20:43:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Печатный станок Гутенберга всё испортил. из-за того, что книги стали масштабироваться как черт знает что, слово превратилось в попсу. люди бегло читают тексты и captions на видео, ни во что не углубляясь. предлагаю обратиться с петицией к Дубову чтобы выбил интервью клином на камне, а то сколько можно уже.
номер сообщения: 127-12-12225

3566

Evgeny Gleizerov

10.08.2020 | 21:49:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аналогия, на мой взгляд, не вполне корректная. Чтение - это иной способ восприятия информации, дополнительный к природному, "другая реальность", своего рода extension второй сигнальной системы. Способ очень эффективный, так как позволяет усваивать информацию в разы быстрее, чем природным способом, на слух. Видео - это всего лишь имитация естественной реальности, причём достаточно примитивная (из пяти чувств задействованы только зрение и слух). В первом случае расширение, во втором сужение.

Действительным прогрессом была бы описанная в фантастике закачка информации непосредственно в мозг, без посредства органов чувств. Но до этого ещё далеко. Видео же по сравнению с текстом - это скорее регресс. Конечно, у него есть своя ниша, где оно незаменимо - кино, концертные и спортивные трансляции и т. д. Но только не "говорящие головы".

P.S. Добавлю ещё важное: у живого разговора есть огромное преимущество перед чтением - интерактивность. То есть можно задавать вопросы, спорить, возражать. Именно поэтому никакое самообразование не заменит работы с хорошим педагогом/тренером. Но, опять же, у "говорящих голов" такого преимущества нет.
номер сообщения: 127-12-12226

3567

VicS

Любитель

10.08.2020 | 21:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Они все ещё и слишком медленно говорят. Даже Дубов с его скороговоркой.
Много повторов.
Может, кто помнит, с какой скоростью тараторили «Познер и Донахью»?
номер сообщения: 127-12-12227

3568

saluki

10.08.2020 | 22:08:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Вы это мне? У кого я что-то требовал? На какой тон я уповал?

я как-то рассчитывал, что вы читаете диалог с его начала, сорри
номер сообщения: 127-12-12228

3569

Evgeny Gleizerov

15.08.2020 | 10:02:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Характерное высказывание.

"Хоть я и очень хорошо отношусь к Аркадию Владимировичу [Дворковичу] лично, но они [руководство ФИДЕ] меня раздражают ничегонеделанием. Меня это бесит. Как Женю Бареева бесит, когда пешка c7 стоит перед (sic!) конём с6. Делайте хоть что-то! Допускайте ошибки! Это нормально, ошибки я приветствую. Но не делать ничего - это самое ужасное, особенно в современном мире".

Разумеется, ничего не делать гораздо лучше, чем допускать ошибки. В частности, в сложившейся для шахмат ситуации трудно сделать хоть что-либо, что её не усугубило бы. Нужно просто переждать. Если б ФИДЕ ещё и не прервала ТП и не проводила бы онлайн-"олимпиаду", было бы совсем хорошо.

Но да, для современного мира, инфантилизированного по самое не могу, это слишком сложно, согласен.

В общем, претензии к ФИДЕ есть, но дай волю её записным критикам, они от шахмат камня на камне бы не оставили. Сейчас главное, чтобы под напором "приветствующих ошибки" ФИДЕ и впрямь не начала "что-то делать", как произошло уже с прерыванием ТП. Не так уж долго осталось терпеть, границы скоро более-менее откроются, процесс уже идёт. Вот тогда и нужно "что-то делать". А пока лозунгом ФИДЕ должно оставаться "Терпение!"

P. S. Вообще, при всём моём ворчании, на самом деле ФИДЕ пока проявляет по отношению к онлайну осторожность выше всяких ожиданий (тьфу, тьфу, чтоб не сглазить). Страшно представить себе, какая вакханалия бы сейчас творилась, если бы на выборах 2018 года победил Макропулос.
номер сообщения: 127-12-12234

3570

mickey

15.08.2020 | 12:10:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Онлайн-олимпиада, видимо, важна для каких-то федераций. По разным причинам, например, для получения гос.финансирования. Например, в Польше, чтобы получить такую субсидию, должна быть "impreza główna". Так что тут я бы с осуждением воздержался.
номер сообщения: 127-12-12235

3571

Почитатель

15.08.2020 | 12:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Страшно представить себе, какая вакханалия бы сейчас творилась, если бы на выборах 2018 года победил Макропулос.

Мы не можем знать (и вряд ли представлять себе), как бы на деле распределились обязанности между Макро и М.Пейном и что бы каждый из них "мог позволить" другому.
Если бы у М.Пейна (ему, кстати, вчера стукнуло 60) в части онлайна была свобода действий, то как бы он ею воспользовался тоже неясно. Очень возможно, что никак: на кооперацию с действующими платформами (как это сделала ФИДЕ Дворковича) мог и не пойти. Но уж кооперироваться с Мерензоном, к которому уплыла собственная "Арена" ФИДЕ, точно не стал бы.
То есть, "вакханалия" стала бы возможной (в принципе), только если бы Макро "заткнул" Пейна напрочь.
номер сообщения: 127-12-12236