ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

3272

MaxML

кмс
Одесса

28.10.2019 | 23:42:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, в последнее время МВЛ в классике не блистал.
номер сообщения: 127-12-11803

3273

fso

кмс

28.10.2019 | 23:45:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то так получается, что кого не хватись "продвигать" Укрфан, вдруг оказывается, что самые большие успехи в нокаутах.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-11804

3274

martynov

28.10.2019 | 23:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Да, в последнее время МВЛ в классике не блистал.


Да если бы "последнее". Я специально полчаса убил, проверил все с предыдущего ТП.
номер сообщения: 127-12-11805

3275

Почитатель

29.10.2019 | 00:05:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Две знакомые таблички (можно их и "просуммировать")





Повторю, что "общественный консенсус" в пользу МВЛ складывается не из цифр, а прежде всего из соображения: "ну ни разу человек в ТП не играл, а все время наверху - давно пора"

Упс.. Кажется, с Каруаной напутал, у него пока только 6 турниров в этом году. Надо будет ещё перепроверить и остальных, но думаю - случайность.
номер сообщения: 127-12-11806

3276

martynov

29.10.2019 | 00:33:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Две знакомые таблички (можно их и "просуммировать")





Повторю, что "общественный консенсус" в пользу МВЛ складывается не из цифр, а прежде всего из соображения: "ну ни разу человек в ТП не играл, а все время наверху - давно пора"

Упс.. Кажется, с Каруаной напутал, у него пока только 6 турниров в этом году. Надо будет ещё перепроверить и остальных, но думаю - случайность.


Только я бы объединяя, считал бы турниры ПОСЛЕ ТП-2018. Как-то странно претензии на участие в ТП-2020 обосновывать победами еще до ТП-2018.
номер сообщения: 127-12-11807

3277

Почитатель

29.10.2019 | 00:58:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, таблички же не для этого, это я так..
номер сообщения: 127-12-11808

3278

Ukrfan


Киев

29.10.2019 | 07:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забавно получается, господа. Я утверждаю, что определять претендента (или, если угодно, вести отбор в ТП, хотя это паллиатив) надо по итогам серии турниров. Вы же, напротив, считаете, что лучше рейтинг, нокаутный КМ, какая-то безумная серия нокаутов, ГС...
ОК, вам надо отобрать 7 человек. Берем рейтинг: МВЛ - второй (без учёта КарКар). Берем КМ. МВЛ - третий. Берем, прости меня господи, Гран-При: МВЛ - четвёртый (пока, при том, что сыграл один турнир, а двое лидеров - два). И вы, глядя на это всё, говорите, что он вам не доказал, что должен быть в семерке???
Вместо этого вы рисуете какие-то странные выборки, то ли пытаясь построить несуществующую серию, то ли эмулировать рейтинг, который уже посчитан. Даже по табличкам Почитателя (в которых львиная доля побед уходит тем двоим, которым отбираться не надо) МВЛ коомфортабельно попадает в семерку - да что там, в пятерку! - что за этот год, что за прошлый, что по сумме. Очевидно попадает. Для всех очевидно - шахматистов, обозревателей - просто для всех. Тем самым доказывая, что выморочная система, по которой он может не попасть - абсурдна. И тут мой почтенный оппонент, видимо, разнервничавшись, произносит поразительную фразу:

можно просто проходить в ТП не "по-любому из принципов", а по шахматам? Сел, знаете, за доску, стал делать ходы, победил соперника,

которая создаёт непреодолимое впечатление, что его покусал fso. Сел, значит, Карлсен, стал делать ходы - и проиграл Бу. Лох, однако.

Александр, конечно, хорошо иметь дело с людьми, которые при любой системе, как угодно безумной, просто "сели и всех победили". Но такой человек, если и рождается в кои-то веки, бывает один. У нас есть сейчас такой, очень приближенный к идеалу - но даже он сам к себе в прошлом цикле не отобрался через КМ, в этом - через ГС (шучу, по рейтингу бы прошел, слава богу). Нам же надо выбрать семь лучших из живых людей. И система, по которой Ван и Раджабов могут оказаться лучше МВЛ - плоха.

Но ладно бы Ван и Раджа - мы сейчас всерьез обсуждаем, почему при выборе между МВЛ и Алексеенко, буде таковой встанет, должен быть выбран первый... Сюр.
номер сообщения: 127-12-11810

3279

saluki

29.10.2019 | 07:49:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Что разыгрывается - непонятно.

разыгрывается примерно то, что стейниц с цукертортом разыгрывали в 1886 - первый официальный титул, который через полвека станет в шахматах
всем. а тогда тоже многие не понимали, это нормально.
люди вообще не быстрые, некоторые вон к титулам по блицу за 30 лет не привыкли
номер сообщения: 127-12-11811

3280

saluki

29.10.2019 | 07:56:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Вы действительно считаете, что в ГЧТ сели в конце 2018 года и сказали: "а что это мы раньше ставили на первое место рейтинг ФИДЕ? Пожалуй, справедливее ставить URS. А давайте поменяем". Потом посчитали и пригласили получившихся. Вот и все.

не вдаваясь в остальное отмечу, что ето конспирология какая-то
за urs серьезно топит много людей, и гораздо логичнее считать, что для организаторов гчт вопрос рейтинга, на который ориентироваться, важнее участия отдельных двух игроков в одном из циклов. urs котирует все дисциплины одной строкой. это удобно, когда ты набираешь игроков во все дисциплины, как раз.
номер сообщения: 127-12-11812

3281

Ukrfan


Киев

29.10.2019 | 08:06:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: Что разыгрывается - непонятно.

разыгрывается примерно то, что стейниц с цукертортом разыгрывали в 1886 - первый официальный титул, который через полвека станет в шахматах
всем. а тогда тоже многие не понимали, это нормально.

да?? а что же тогда эти "многие" считали нормальным? шатрандж??

люди вообще не быстрые, некоторые вон к титулам по блицу за 30 лет не привыкли

Блиц тут ни при чем. Контроль времени - какой-либо - в правилах шахмат не оговорен. Как и откладывание, запись партии, игра онлайн. Все это может меняться - и менялось множество раз. Часы такие, часы сякие,добавление времени, отложенный старт... Такие вещи меняются в любой игре. Но как только ферзь получает право ходить конём - все, это другая игра. Возможно, она приобретет популярность. Но пока это забава, такая же, как конкурс по приготовлению пищи, или футбольный матч между гроссами в свободный день.
номер сообщения: 127-12-11813

3282

saluki

29.10.2019 | 08:17:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
saluki:
Ukrfan: Что разыгрывается - непонятно.

разыгрывается примерно то, что стейниц с цукертортом разыгрывали в 1886 - первый официальный титул, который через полвека станет в шахматах
всем. а тогда тоже многие не понимали, это нормально.

да?? а что же тогда эти "многие" считали нормальным? шатрандж??

нормальным многие считали то, что шахматам не нужен титул чемпиона мира вообще. ваш ко.
номер сообщения: 127-12-11814

3283

martynov

29.10.2019 | 12:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
martynov:
Вы действительно считаете, что в ГЧТ сели в конце 2018 года и сказали: "а что это мы раньше ставили на первое место рейтинг ФИДЕ? Пожалуй, справедливее ставить URS. А давайте поменяем". Потом посчитали и пригласили получившихся. Вот и все.

не вдаваясь в остальное отмечу, что ето конспирология какая-то
за urs серьезно топит много людей, и гораздо логичнее считать, что для организаторов гчт вопрос рейтинга, на который ориентироваться, важнее участия отдельных двух игроков в одном из циклов. urs котирует все дисциплины одной строкой. это удобно, когда ты набираешь игроков во все дисциплины, как раз.


Возможно, Вы невнимательно прочли предысторию.

В 2018 году в ГЧТ приглашали 3 человек по среднему рейтингу ФИДЕ и трех человек по URS. При этом сначала приглашали трех по рейтингу ФИДЕ, а потом уже (из еще непрошедших) по URS.

В 2019 стали приглашать по 4 человека (тур увеличился), но порядок рейтингов поменяли. Сначала стали брать по URS, а только потом по ФИДЕ.

Организатор УЖЕ в прошлом (2018) году выстроил иерархию рейтингов, и в том году организаторами были те же люди, что и в 2019. Почему же они поменяли порядок рейтингов?
номер сообщения: 127-12-11815

3284

saluki

29.10.2019 | 12:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Организатор УЖЕ в прошлом (2018) году выстроил иерархию рейтингов, и в том году организаторами были те же люди, что и в 2019. Почему же они поменяли порядок рейтингов?

я думаю, что еще через пару лет от рейтинга фиде они откажутся совсем. не релевантен он для их серии
номер сообщения: 127-12-11816

3285

Neofelis

29.10.2019 | 12:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас есть сейчас такой, очень приближенный к идеалу - но даже он сам к себе в прошлом цикле не отобрался через КМ, в этом - через ГС

Понравилось. И правда, Карлсен за доской не смог отобраться в ТП уже из двух попыток . Хороша система.
номер сообщения: 127-12-11817

3286

fso

кмс

29.10.2019 | 13:01:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ваша система априори допускает прошлого чемпиона сразу в финал, именно потому, что понимает, что передвигая фишки он может и не отобратся на матч.

Конечно, по-спортивному, логически ваша конструкция действительно полностью несосотоятельна.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-11818

3287

Neofelis

29.10.2019 | 13:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И правильно делает, что допускает. Потому что спортивна.
номер сообщения: 127-12-11819

3288

Ukrfan


Киев

29.10.2019 | 13:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: да?? а что же тогда эти "многие" считали нормальным? шатрандж??

нормальным многие считали то, что шахматам не нужен титул чемпиона мира вообще. ваш ко.

Нет, почтенный КО. Дело в том, что понятие "чемпион" тогда только начинало применяться к спорту, а словосочетание "чемпион мира" вообще было практически незнакомо. Много можете назвать видов спорта, в которых определялись чемпионы мира - до Стейница?
Таким образом, шахматы стали пионером в этом плане (во всяком случае, среди игр): сначала стали всемирно известной игрой, а потом кому-то пришла в голову идея о розыгрыше такого титула. Теперь же между тем, как кому-то придёт в голову 1848я игра, или 354е соревнование, и моментом, когда возникает федерация этого и начинает разыгрываться чемпионат, проходит лет 5, а то и меньше.

Так что не надо сравнивать Париж во Франции с Парижем в Одесской области.
номер сообщения: 127-12-11820

3289

Ukrfan


Киев

29.10.2019 | 13:38:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Конечно, по-спортивному, логически ваша конструкция действительно полностью несосотоятельна.

Конечно. И именно поэтому бодро просуществовала уже 140 лет, причем как раз этот элемент (чемпион и претендент, вызывающий его на матч) оставался неизменным во всех конструкциях.
Пока не пришёл контактёр с космосом - Илюмжинов.
номер сообщения: 127-12-11821

3290

Почитатель

29.10.2019 | 14:49:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
martynov:
Вы действительно считаете, что в ГЧТ сели в конце 2018 года и сказали: "а что это мы раньше ставили на первое место рейтинг ФИДЕ? Пожалуй, справедливее ставить URS. А давайте поменяем". Потом посчитали и пригласили получившихся. Вот и все.

не вдаваясь в остальное отмечу, что ето конспирология какая-то
за urs серьезно топит много людей

Не знаю, с чего Салюки взял, что за urs серьезно топит много людей, ничего такого не вижу. С другой стороны, конспирологией действительно отдаёт. Приоритеты устроителей ГЧТ менялись и до 2018-го, чем именно были вызваны последние - вряд ли стоит гадать.
Но это всё - абсолютно в сторону от темы.

Разговор начался с того, что организация ТП сопряжена с проблемами. И с того, что приманка в виде "места организатора", к сожалению, проблем не решает. Разговор касался также тех последствий, к которым приводит (или может привести) нынешнее правило о вайлд-кард.

Идея Укрфана об отборе Претендента на матч из серии турниров не является изначально "безумной". Она "нормальна" - в том смысле, что имеет право на обсуждение. Наряду с разнообразными другими идеями, означающими слом существующей системы отбора.
Но для такого обсуждения есть "профильный" тред.
Большинство присутствующих, как мне кажется, действующая система отбора, в общем, устраивает. Это большинство, если что и готово обсуждать, то пути её модификации, а не полный слом.

Здесь шёл разговор об одной из проблем действующей системы, только об этом. Если мы хотим хоть какого-то толка, не стоит произвольно (и "незаметно") подменять тему разговора. И "покупаться" на эту подмену тоже не стоит.
номер сообщения: 127-12-11822

3291

saluki

29.10.2019 | 15:43:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Много можете назвать видов спорта, в которых определялись чемпионы мира - до Стейница?

теннис и гребля, причем они начали намного раньше. кстати, тот теннис, по которому проводили чемпионаты в 18 веке ныне уже практически не существует, его заменил более лучший.
с шахматами будет ровно так же.
номер сообщения: 127-12-11823

3292

saluki

29.10.2019 | 15:51:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Дело в том, что понятие "чемпион" тогда только начинало применяться к спорту

и да, безотносительно приставки "мира" понятие чемпион было в спорте примерно всегда. мне недавно попадался исторический обзор, там подробно поясняли, почему самый крутой спортсмен всех времен был римским наездником: у них были призовые, несопоставимые с нашими временами. как и кубки, и титулы.
чемпионов же по боксу исчисляют, думаю, века с 16.
номер сообщения: 127-12-11824

3293

Ukrfan


Киев

29.10.2019 | 16:31:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: Много можете назвать видов спорта, в которых определялись чемпионы мира - до Стейница?

теннис и гребля, причем они начали намного раньше

Ну зачем писать туфту? первый чемпионат мира по гребле - 1962 год. Федерация организована в 1892.
Никаких чемпионатов (а тем более - мира) по же-де-пому не было, конечно же, вообще никогда.
Проведение каких-либо соревнований по какому-то виду спорта - не есть проведение чемпионата, тем более - чемпионата мира.

кстати, тот теннис, по которому проводили чемпионаты в 18 веке ныне уже практически не существует, его заменил более лучший.
с шахматами будет ровно так же.

тот теннис, как вид спорта, практически не существовал. Распространен он был, как игра, развлечение (преимущественно аристократов).
Зачем проводить очевидно безумные сравнения?
номер сообщения: 127-12-11825

3294

Ingvvar

кмс
Москва

29.10.2019 | 16:33:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Пока не пришёл контактёр с космосом - Илюмжинов.

Думаю это не от космоса, а от бедности и необходимости сэкономить. Все нокауты от бедности.
номер сообщения: 127-12-11826

3295

Ukrfan


Киев

29.10.2019 | 16:40:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: Дело в том, что понятие "чемпион" тогда только начинало применяться к спорту

и да, безотносительно приставки "мира" понятие чемпион было в спорте примерно всегда. мне недавно попадался исторический обзор, там подробно поясняли, почему самый крутой спортсмен всех времен был римским наездником: у них были призовые, несопоставимые с нашими временами. как и кубки, и титулы.

и назывался этот наездник, конечно же, чемпионом?

чемпионов же по боксу исчисляют, думаю, века с 16.

И снова ошибаетесь. К боксерам термин "чемпион", действительно, применялся (хотя и не с 16 века), но первый чемпион мира - 1892 год.

Не понимаю, почему бы для проверки своих "думаю" и "кажется" не применять интернет? человек, который для этого использует форум, у нас уже есть - Макс.
номер сообщения: 127-12-11827

3296

Vova17

кмс

29.10.2019 | 17:38:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: ваша система априори допускает прошлого чемпиона сразу в финал, именно потому, что понимает, что передвигая фишки он может и не отобратся на матч.

Конечно, по-спортивному, логически ваша конструкция действительно полностью несосотоятельна.

В вашу систему понятие "чемпион мира" совсем не вписывается. Оно теряет свой смысл.
Смысл звания ЧМ в том, что его может носить только победитель старого чемпиона в личном единоборстве. Так в шахматах, в других видах спорта бывает по другому.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 127-12-11828

3297

Neofelis

29.10.2019 | 19:23:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В го существовал титул Мейдзин, который давали лучшему игроку.

Впервые звание мэйдзина получил Хонъимбо Санса от Оды Нобунаги, наблюдавшим за его игрой. С тех пор мэйдзином стали именовать сильнейшего игрока. В период Эдо обладатель этого звания получал ранг 9 дана и значительное денежное вознаграждение. После Реставрации Мэйдзи го пришло в упадок, однако в XX веке появился современный розыгрыш титула мэйдзин.


Первый Мейдзин был в 1612 году.
номер сообщения: 127-12-11829

3298

BillyBones


Т. - А.

29.10.2019 | 19:25:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Монголы, в сто раз уступающие японцам по численности, показали за последние двадцать лет, чего стоили титулы Великих Чемпионов.
Не в го, но в сумо. Но все-таки.
номер сообщения: 127-12-11830

3299

DOOM

29.10.2019 | 19:26:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:

с шахматами будет ровно так же.
Если и так, то явно не на нашем веку
номер сообщения: 127-12-11831

3300

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.10.2019 | 21:22:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Большинство присутствующих, как мне кажется, действующая система отбора, в общем, устраивает.


в качестве обстоятельства непреодолимой силы

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 127-12-11832

3301

MaxML

кмс
Одесса

29.10.2019 | 21:59:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:

Монголы, в сто раз уступающие японцам по численности, показали за последние двадцать лет, чего стоили титулы Великих Чемпионов.
Не в го, но в сумо. Но все-таки.

Да? Я давно сумо не смотрел, мой любимчик там был - Токонахана. А теперь, значит, времена изменились.
Я помню чувака с Гавайев - Акебоно, тоже был йокодзуной.
номер сообщения: 127-12-11833