ChessPro online

Задачи и этюды. Конкурсы решений.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

632

LatchezarS


Бургас

23.01.2016 | 00:59:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ход белых

Игра в этом "этюде" намного более важна для практики и понимания психологии шахматной борбы , чем предполагаете.
номер сообщения: 10-97-11284

633

LB


Петербург

23.01.2016 | 18:47:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Ход белых


Не похоже на то, что белые могут спастись. При внимательном рассмотрении выясняется, что на 1.b7 черные могут спокойно забрать коня.
номер сообщения: 10-97-11285

634

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2016 | 18:55:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так на b8 надо ставить ладью

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11286

635

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2016 | 18:58:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


А если не брать ладью на b4, то ничья даже без пешки a6, например в такой позиции

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11287

636

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2016 | 19:01:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Хотя в такой позиции не знаю, если при ходе белых конь ускачет, это ничья или нет?
Впечатление такое, что слоны всё равно своё возьмут, как у Карлсена

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11288

637

LB


Петербург

23.01.2016 | 19:34:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то это не похоже на то, что обещал Латчезар
номер сообщения: 10-97-11289

638

LatchezarS


Бургас

23.01.2016 | 19:39:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

1.b7
Белые ожидали 1. .. Bf4 и собирались вести тяжкую борьбу в -ничейной , но требующую точностью в игре - позициии после 2.Ne3+! конечьно без проблем для них 2. .. B:f4 2.b8Q Bd2+ 3.Qb4 B:b4+ с ничьей.
Чёрные сыграли
1. .. K:f1 и белые вздохнули с облегчением ,
"ничью тут сделаем быстро и без затруднении , необходимость от длинных расчётов не требуется".
Последовало 2.b8Q*
2. .. Bd2+ 3.Qb4


3. .. Ke~!! и ... белые проиграли .
*А спасение есть 2.b8R!! Bd2+ 3.Rb4 ничья
номер сообщения: 10-97-11290

639

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2016 | 19:43:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А откуда известно, что после 2.Ne3+ Kf3
позиция ничейная?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11291

640

LatchezarS


Бургас

23.01.2016 | 19:56:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А откуда известно, что после 2.Ne3+ Kf3
позиция ничейная?

Анализ - 8 фигурный Nalimov.
номер сообщения: 10-97-11292

641

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2016 | 20:05:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Обережний герой: А откуда известно, что после 2.Ne3+ Kf3
позиция ничейная?

Анализ - 8 фигурный Nalimov.


Разве есть такой?
Вообще была такая программа, которая позволяла решать по методу Налимова позиции с числом фигур больше семи, рассчитывая таблицы для конкретной позиции. Не знаю, жива ли она.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11293

642

mickey

23.01.2016 | 21:13:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:*А спасение есть 2.b8R!! Bd2+ 3.Rb4 ничья

Почему? Вы проверяли по Ломоносову?
номер сообщения: 10-97-11294

643

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2016 | 21:30:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
LatchezarS:*А спасение есть 2.b8R!! Bd2+ 3.Rb4 ничья

Почему? Вы проверяли по Ломоносову?


Здесь Налимова хватит. Ничья после размена, а если не меняться, ничья даже без пешки a6

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11295

644

mickey

24.01.2016 | 00:20:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
mickey:
LatchezarS:*А спасение есть 2.b8R!! Bd2+ 3.Rb4 ничья

Почему? Вы проверяли по Ломоносову?


Здесь Налимова хватит. Ничья после размена, а если не меняться, ничья даже без пешки a6

Гм... Я не уверен, что наличие пешки a6 вообще в этом окончании в пользу белых, король которых теперь не может напасть на черную пешку :-). И потом как это ничья без пешки a6? Ведь тогда пата нет, и белые в цугцванге. Поясните Вашу мысль.
номер сообщения: 10-97-11296

645

Обережний герой

кмс
Харьков

24.01.2016 | 00:32:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А может вы и правы.
При наличии белой пешки на a6 чёрные могут её аккуратно слопать в нужный момент



Здесь чёрные ставят мат в 130 ходов например

1....Ke7!!
2.Ra3 Bf1!!
3.Ra1 Bh3!
4.Rd1 Bd7!
5.Rd2 Kd8!
6.Rc2 Be8!
7.Rc1 Bf2!
8.Ka5 Be3!
9.Rc2 Bg6!
10.Rc6 Bf5!


Но так наверно пешку не съесть.

Например в такой позиции



Белые будут шаховать с линии h, а когда король чёрных приблизится, то войдёт в ничейную зону.
Наверно нужно стараться съесть пешку королём

Хотя в такой позиции



шахов нет, а Rh3 как раз и ведёт к выигранной позиции после Bxa6
Хотя 1.Rh2 Bxa6 2.Ra2 Bf1 3.Rd2 - ничья

Да, интересно исследовать позицию при помощи Ломоносова

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11297

646

Обережний герой

кмс
Харьков

24.01.2016 | 01:06:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


вот эта позиция уже проиграна за белых на их ходу
чёрные берут на a6 на любой ход белых

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11298

647

Обережний герой

кмс
Харьков

24.01.2016 | 02:40:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Проверил на Ломоносове - ничья!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11299

648

LatchezarS


Бургас

08.02.2016 | 20:19:48
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Олег Перваков:
Свой новый этюд посвящаю читателям сайта Chess-News - как тем, кто меня критикует в комментариях, так и тем, кто защищает.

Олег Перваков
CHESS-NEWS.RU 06.02.2016

Белые начинают и делают ничью
номер сообщения: 10-97-11334

649

Ukrfan


Киев

08.02.2016 | 21:31:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то очень просто все, нет?

1. f6!
номер сообщения: 10-97-11335

650

mickey

08.02.2016 | 21:48:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Как-то очень просто все, нет?

Нет, конечно .
Кстати, совершенно блестящий этюд, который мне лично показал, чем отличается композитор-профессионал от любителя. Вот для сравнения этюд любителя на ту же тему:


Белые начинают и делают ничью.
номер сообщения: 10-97-11336

651

Ukrfan


Киев

08.02.2016 | 22:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Ukrfan: Как-то очень просто все, нет?

Нет, конечно .

"Нет" в том смысле, что f6 не решает, или в том смысле, что вариации на тему Рети вам кажутся прекрасными?:)
номер сообщения: 10-97-11337

652

Обережний герой

кмс
Харьков

08.02.2016 | 22:14:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 1.f6 Bd4
нужно наверно играть 2.Bh8 с угрозой 3.f7
Взятия на f6 приводят к ничьей по Налимову
Остаётся 1. ... Ne5 или 1....Bb2

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11338

653

mickey

08.02.2016 | 22:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
mickey:
Ukrfan: Как-то очень просто все, нет?

Нет, конечно .

"Нет" в том смысле, что f6 не решает, или в том смысле, что вариации на тему Рети вам кажутся прекрасными?:)

Я решение знаю, оно действительно начинается с 1.f6 (более разумный ход трудно придумать), но оно наверняка не просто, и не понял, при чем здесь тема Рети .
номер сообщения: 10-97-11339

654

Ukrfan


Киев

08.02.2016 | 22:30:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Я решение знаю, оно действительно начинается с 1.f6 (более разумный ход трудно придумать), но оно наверняка не просто, и не понял, при чем здесь тема Рети .

Ну как бы король рвется в квадрат (и на пресловутое поле "не того" цвета), но попутно пугает пешкой d
номер сообщения: 10-97-11340

655

Ukrfan


Киев

08.02.2016 | 22:35:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: После 1.f6 Bd4
нужно наверно играть 2.Bh8 с угрозой 3.f7
Взятия на f6 приводят к ничьей по Налимову
Остаётся 1. ... Ne5 или 1....Bb2

На Bb2 - d4!
На Ne5 - Kd5.
номер сообщения: 10-97-11341

656

LatchezarS


Бургас

09.02.2016 | 17:40:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Олег Перваков
CHESS-NEWS.RU 06.02.2016
Ничья
Решение:
1.f6 Bd4 2.Bh8!


А) 2. .. Ne5 3.Kd5
3. .. К:d3 4.f7 N:f7 5.B:d4 =
3. .. Bc3! 4.Bg7! h5 5.Ke4 h4

6.Ke3! Be1
6. .. Bd4+ 7.K:d4 h3 8.K:e5 h2 9.f7 =
7.Ke2 h3! 8. Kf1! и пешка не проходит - ничья 8. .. K:d3 9.Bf8 Ke4 10.Bd6

B) 2. .. B:f6 3.B:f6 N:f6 4.Ke5 h5 5.d4!


* 5. .. Kd3 6.K:f6!

проигрывает 6.d5? N:d5! -+
6. .. h4 7.d5 ... и так как пешка - с превращением в ферзья - даёт шах 10.d8Q+ ничья

** 5. .. Kc3 6. d5!
проигрывает 6.K:f6 h4 7.d5 h3 ... 10.d8Q Qh4+ -+
6. .. N:d5 7.K:d5! Kd3 8.Ke5 Ke3 ... 10.Kg5 и ничья

C) 2. .. N:f6 3.B:f6 B:f6 4.Ke6 h5 5.Kf5 K:d3 6.Kf4 Bh4 7.Kf3 и ничья , дорога к поле h1 обеспечена.
номер сообщения: 10-97-11358

657

mickey

09.02.2016 | 18:49:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Главный вариант - 2...Ne5
номер сообщения: 10-97-11359

658

mickey

09.02.2016 | 23:43:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
mickey: Главный вариант - 2...Ne5

Что?Где?Когда?

На 3.Kd5, конечно, не 3...Kxd3
номер сообщения: 10-97-11367

659

mickey

10.02.2016 | 18:59:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Спасибо , всё сделано ...

Нет, откуда там ничья? После 6.Ke3 у черных наверняка не один путь к победе, например, 6...h3 7.Kf2 Ng4+ 8.Kg3 h2 9.Kg2 Be5 с последующим 10...Nf2.
номер сообщения: 10-97-11375

660

Ukrfan


Киев

10.02.2016 | 21:51:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
3...Bс3 4. Ке6!

4...h5 5.d4 Ng6 6.f7 Bb4 7.BF6! h4 8.B:h4 N:h4 9.d5, и черные хотя бы одну из фигур отдадут;
4...K:d3 5. Bg7 Ng4 6.Kf5 h5 7.Kg5 Ne5 8. f7 K:h5, и если B:g7, то Kg6 с ничьей
4...Ng6 5. Bg7 h5 6. Kf5 Ne5 7. f7 N:f7 8. B:c3 K:c3 9.Kf4 K:d3 10. Kg3, и король забирает пешку

Да, я согласен с вами, Микки - не все так просто:))
номер сообщения: 10-97-11377

661

Ukrfan


Киев

10.02.2016 | 21:58:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:4.Ke4 h5 5.Kf4 K:d3 6.f7! N:f7 7.B:c3 и ничья.
Kороль уничтожит пешку h5.

4... Nf7! 5.Bg7 h5, и выигрывают (пешку защитит слон, а король решит остальные проблемы)
номер сообщения: 10-97-11378