ChessPro online

Задачи и этюды. Конкурсы решений.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

572

Элси_Р

нет
Москва

25.12.2016 | 18:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Что для выигрыша белых последним ходом должен быть ...g7-g5, понятно. Но первый же вопрос: откуда возникает идея "развязать позицию", почему масса возможных последних ходов черных на самом деле невозможна?
Постепенно, не спеша.

А не постепенно и не получится.
Пытаться доказать, что, например, последний ход черными ладьей невозможен - дело абсолютно бесперспективное. Ну не за что зацепиться тут.
Поэтому даже и не пытаемся пытаться, а начинаем с начала, т.е. считаем баланс.
Начать лучше с черных.
У белых 11 фигур, черные сделали 5 взятий.
Они находятся сразу: d7:c6 и f7 - a3.
Вывод: никаких других взятий черные не делали (пешка h7 попала на h4 по прямой, без взятий).
Соответственно, вывод 2: все четыре взятия белыми были сделаны пешками f2 и h2.
Ну и далее, в таком же духе позиция и раскручивается.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-97-11714

573

Элси_Р

нет
Москва

25.12.2016 | 18:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Так. Мне кажется, что опущены очевидные, но важные, предварительные соображения. Группировка белых фигур на ферзевом выглядит вызывающе, но мысль распутать клубок приходит не сразу (или сразу же?). Не обнаружив мотивов для последнего хода черных (даже догадываясь, что это должен быть ход ...g7-g5), я пытаюсь найти последний ход белых. Потому что это может быть такой ход, что из него будет следовать и ход черных. И только тогда, когда я не в состоянии доказать, какая из двух альтернатив (g4xh5 и g5xh6) верна, и даже не могу определить, на каких именно клетках (кроме h5) погибли четыре черные фигуры, только тогда я могу обратиться к клубку белых фигур. В надежде узнать "как все было на самом деле" и, в конечном счете, получить ответ на все тот же вопрос о последнем ходе.
Эти предварительные рассуждения справедливы?

Скажем так, частично.
Последний ход белых g5:Лh6, черные до этого Лd6 - h6.
Мы нашли как это могло получиться, но не можем доказать, что всё было именно так.
Копая с этой стороны - задачу решить невозможно.
Это тупиковый путь.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-97-11715

574

xajik

25.12.2016 | 19:10:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Скажем так, частично.
Последний ход белых .......
Мы нашли как это могло получиться, но не можем доказать, что всё было именно так.
Копая с этой стороны - задачу решить невозможно.
Это тупиковый путь.

Стоп. Вы немного не так подсказываете. Если подсказывать -то сдвигая листок, закрывающий решение сверху и сдвигая его постепенно вниз. Чтобы не "ломать кайф решения" новому зрителю/решателю. Сдвигать "листок , закрывающий решение" снизу вверх , показывая ответ и потом последние ходы логических обоснований-это неверный путь. Так можно просто не понять красоту идей и задачи, случайно узнав что-то раньше, чем нужно .
Давайте забудем о каком-то ходе ладьей на последних ходах. У нас пока нет никакой ладьи. Мы не пришли к ней цепочкой рассуждений.
номер сообщения: 10-97-11716

575

Элси_Р

нет
Москва

25.12.2016 | 19:21:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Смотрим позицию до хода б3-б4 белых ( при пешке черных на а3) и делаем некие выводы.

Уже здесь спотыкаюсь. Первые четыре белых фигуры пали от руки убийцы на а3 - до хода б3-б4. Последняя - на с6, уже после б3-б4. Но это не значит, что это была ладья а1, которая выбралась на свет последней. На с6 могла погибнуть и ладья h1, а ладья а1 - ещё при живой напарнице - могла самозамуроваться на а4.
То есть. Королю и ладье "удобнее" занять свои места до хода б3-б4 (и тогда это точно ладья h1). Но не вижу препятствий для их проникновения в закуток и после б3-б4, но до d7xc6.
Где-то тут я ошибаюсь, а, главное, чего-то еще важного не вижу.

Тут не важно на самом деле, какую именно ладью съели на с6. Важно лишь, что было это после ходов b4:a3 и b3-b4 и после того, как вторая ладья самозамуровалась на а4.
После хода черных d7:c6 белые могут ходить только пешками f2 и h2, а черным надо успеть пожертвовать ладью а8 и слона с8. И всё это за 5 ходов максимум!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-97-11717

576

Элси_Р

нет
Москва

25.12.2016 | 19:45:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Замечание, что дс-со взятием последней балансной фигуры белых- ключевое и мы понимаем, что "запатованные" фигуры белых на ферзевом пришли туда до этого последнего взятия черных. Давайте теперь это взятие всесторонне и рассмотрим, на что оно нас натолкнет. Оно и "начинает" эту задачу, по моим решательским ощущениям.

Дадад!
Все предыдущие действия стандартны и легко просчитываются.
А оригинальная задача именно в этом месте, да, начинается.
И ловко, согласитесь, придумано - у черных вроде много свободных фигур, но ходить они ими не могут, потому что им надо срочно две фигуры сбагрить и для маневров всего лишь один ход (четыре из пяти делаются как бы по умолчанию).

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-97-11718

577

Элси_Р

нет
Москва

25.12.2016 | 20:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы немного не так подсказываете. Если подсказывать -то сдвигая листок, закрывающий решение сверху и сдвигая его постепенно вниз. Чтобы не "ломать кайф решения" новому зрителю/решателю. Сдвигать "листок , закрывающий решение" снизу вверх , показывая ответ и потом последние ходы логических обоснований-это неверный путь. Так можно просто не понять красоту идей и задачи, случайно узнав что-то раньше, чем нужно .

Не согласен!
В том, что я показал/подсказал никаких красот идей нет.
Там элементарные ходы, которые находятся сами собой.
В решении задачи они исполняют только технический момент.
И помочь на самом деле моя подсказка не может чуть более чем ничем и уж тем более испортить красоту решения.
Всё равно при заходе с другой стороны так или иначе придешь к выводу, что ладью можно лишь на h6 отдать и больше нигде.
Ну и что я тут подсказал?

Вон в задаче LB я решение прочитал вообще раньше, чем стал вникать.
И мне это удовольствие не испортило.
Да и не смог бы я, наверное, ее решить.
Не решился бы порвать шаблон (хотя всё необходимое для решения бы решил, там совсем немного вариантов).

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-97-11719

578

Почитатель

25.12.2016 | 20:23:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О, рокировка! Начинаю разделять восторг

(В общем, окончательно не решил, но уже совсем близко, остается еще некоторая кропотливость)
(Ага, пока писал, проявил немножко кропотливости)
......................................

Я опять соснул, а когда прочитал вот это
Вопрос 2. Что за ходом черных dc скрывается?

понял, в чем заключалась моя ошибка. Как это часто бывает - в чуть-чуть недо...

Я отметил про себя, что после ...dc черные еще только "вводят в бой" (ведут на заклание) белопольного слона и ферзевую ладью - в то время как вся белая рать к этому моменту уже полегла. Отметил, улыбнулся и... чуть-чуть не продолжил. Надо было не улыбаться, а заметить очевидное: белым же дальше нечем играть (!) кроме этих двух пешек, а их "ресурс" ограничен. У них изначально было 6 или 7 ходов на двоих, а так как один ход потрачен, чтобы выпустить ладью, то после ...dc остается не более 6 ходов.
Черные должны сделать столько же, но как им успеть подставить под белые пешки слона (1 ход), ладью (3 хода), упрятать короля (2 хода) и надвинуть пешку g5?
И вот озарение - рокировка! Короля прятать не надо!
Но еще до этого раскрывается секрет ладьи на с1: что она там делает? А она специально мозолит глаз: с а8 ее туда не провести, на это потребуется 5 ходов. Значит, это королевская ладья, а погибнуть предназначено именно ферзевой.

Предпоследняя деталь - конь на h1. Первый ход пешкой, выпускающий на волю белую ладью, не мог быть h2-h4 (теперь это несложно доказать), это было взятие h2xg3. Чтобы пропустить коня на h1, белые не могли освободить поле f2 (тоже теперь легко доказывается), они освободили коню поле g3: g3-g4.
Таким образом, после ...dc белые пешки стоят на f2 и g4 (черная уже на h4).
Далее:
1. g4xh5 Bg4 2. f3 0-0-0 3. f3xg4 Rd6 4. g4-g5 Rh6 5. g5xh6 g7-g5 и мы пришли к позиции задачи, в которой выигрывает взятие на проходе.
номер сообщения: 10-97-11720

579

Почитатель

25.12.2016 | 20:26:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так, что тут успели написать (на этой странице), я не видел пока писал сам, если были подсказки, я ими не воспользовался.
номер сообщения: 10-97-11721

580

Элси_Р

нет
Москва

25.12.2016 | 21:13:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Таким образом, после ...dc белые пешки стоят на f2 и g4 (черная уже на h4).
Далее:
1. g4xh5 Bg4 2. f3 0-0-0 3. f3xg4 Rd6 4. g4-g5 Rh6 5. g5xh6 g7-g5 и мы пришли к позиции задачи, в которой выигрывает взятие на проходе.

Всё почти правильно, только есть маленький нюанс.
Кого съели белые ходом 1. g4xh5?
Если ферзя, то как он поставил шах перед этим?
А если не ферзя, то кого тогда?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-97-11722

581

xajik

25.12.2016 | 21:29:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я отметил про себя, что после ...dc черные еще только "вводят в бой" (ведут на заклание) белопольного слона и ферзевую ладью - в то время как вся белая рать к этому моменту уже полегла.
белым же дальше нечем играть (!) кроме этих двух пешек, а их "ресурс" ограничен. .

Правильно. Но тут задача только началась ! Начинаем считать и выгадывать темпы как со стороны белых, так и черных. У нас уже появились слон на с8 и ладья а8 дополнительно ( из воздуха. путем логических рассуждений).
Почитатель:
1. g4xh5 Bg4 2. f3 0-0-0 3. f3xg4 Rd6 4. g4-g5 Rh6 5. g5xh6 g7-g5 и мы пришли к позиции задачи, в которой выигрывает взятие на проходе.

Давайте пока эту цепочку признаем за "черновой вариант". Потому что она не совсем точна и не раскрывает всю суть и красоту конструкции. Наводящие вопросы- Вопрос 3. Что съедаем на h5 ?и как это съеденное дальше переварить
Я, кстати, допустил ошибку , когда решал, если кому-то интересно. Рассматривал схему с королем на е7 ( поэтому это не было опечаткой в одной из диаграмм, где был мой решательский тупик). Естественным образом пропустить ладью темпово на h6 (куда она должна прийти) сразу хочется, убрав короля на е7.В этом есть парадокс, на котором я задержался-не хватало темпа, который возможен лишь "не пропуская ладью"- при короле на е8 ( и рокировке !).
номер сообщения: 10-97-11723

582

xajik

25.12.2016 | 21:40:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На других шахматных сайтах очень популярно становится проводить в Рождество и предНовогодние праздники ( кануны) разные конкурсы решений и викторин. Поучаствовал в конкурсе на Чессгеймз. Наткнулся сегодня на загадки от П. Бенко. https://en.chessbase.com/post/christmas-puzzles-with-pal-benko
Задачка Лойда, предложенная выше, не очень сложной показалась.
С.Лойд

14+10
Мат в 4 хода
Свяку последних ходов развязывает единственный вариант. Немного затратил время-были какие-то трудности, чтобы понять как король пришел на аш7, как развязался левый верхний угол ( и слон с8), но хоть задача и очень неплохая, но не так сложна и парадоксальна. (если ничего не упустил). Вспомнил задачу Чериани по распутыванию королевского захода по последней линии, которую я не решил-вот там был шедевр из шедевров. Теперь понимаю, от чего мог отталкиваться сам Чериани.
Третью задачу Плаксина если будет время, оставлю и порешаю "на потом".
Вот, кстати, сайт Лойдовских задач и головоломок http://samloyd.com/ Он даже успел посотрудничать с Эдисоном в создании образовательно - развлекательных фильмов.
номер сообщения: 10-97-11724

583

LatchezarS


Бургас

25.12.2016 | 23:46:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: А. Троицкий
“Retrograde Analysis”, 1915

11+12
Выигрыш.

Выигрыш - только в случае , что последним ходом чёрных был g7-g5 и тогда взятие ан-пасань решает.

Ретроанализ должен доказать, что позиция легально достижима
единственно когда g7-g5 последний ход.

1 - для перехода чёрной пешки е7 на поле а3 были взяты 4 белые фигуры
2 - ещё одну белую фигуру чёрные взяли на поле с6
3 - ход b4 возможен только после чёрного взятия
4 - ладья h1 - её дорогу надо вскрыть.
5 - расположение пешек на королевском фланге
белые взяли 4 фигуры - 2 на вертикаль g и 2 на вертикаль h.
6 - необходимo обеспечит доступ чёрного коня к поле h1
7 - Критическая позиция возникает после хода чёрных dc , так как у белых остаётся ограниченное количество ходов , а чёрные должны рокировать , поставит слона с8
на поле для взятия , поставит ладью а8 на поле для взятия и ещё сделать и ход g7-g5.
а у белых как - ни крути - после хода .. dc всего навсего 6 хода.
Вот (одна*) легально достижимая позиция ( соблюдая выводы 1-7) :


1. .. dc+ 2.Ka5 Bg4 3.fg Qh5+ 4.gh 0-0-0 5.g4 Rd6 6.g5 Rh6 7.gh g7-g5


и ан-пасань решает hg +-
Думаю , Почитатель будет доволен.
Композиция трудна , но имеет и недостатки* об этом и сам Троицкий упоминал.
номер сообщения: 10-97-11726

584

Почитатель

26.12.2016 | 00:50:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Случайно глаз упал на диаграмму ниже исходной и недостающий темп немедленно нашелся. Белый король ходит! Стоит на б5 и ждет шаха! Мог бы сам догадаться в хороший день, да не смог.
После 1... dc+ 2. Ka5 очередь хода "переходит" к черным и в их распоряжении оказывается лишний темп, который позволяет убрать с g5 коня, "легитимизирующего" ферзя на h5.
И благодаря этой же "передаче хода" конструкция пешек {f3, g3} становится рабочей:
2... Bg4 3. f3xg4 Nh7+ 4. g4xh5 0-0-0 5. g3-g4 Rd6 6. g4-g5 Rh6 7. g5xh6 g7-g5

Но теперь надо доказать невозможность конструкции {f2, g4}. Ибо, если она возможна, то задача имеет два (и даже три) решения:
2... Nh7+ 4. g4xh5 и т.д.
2... Nh7+ 4. g4-g5 (!) и т.д.
номер сообщения: 10-97-11727

585

xajik

26.12.2016 | 09:13:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я сразу анализировал схему с ферзем на h5. Поэтому побочных ( косвенных ) решений с ферзем, приходящим туда с шахом не смотрел. Впрочем, в спешке я пытался найти только решение-любое, на корректность замысла проверять уже не было стремления.
Расстановка пешек ,белых на f2 и g4 возможна , вероятно, также (король вышел через б2 до пешки а3, .
Представляю, как развернулся бы Троицкий в условиях свободной начальной расстановки. ( Фишера, Бронштейна или другой..).
Кстати, сейчас объявлен конкур в честь 150-летия Троицкого в трех разделах. Есть раздел и на ретроигру. До 15 января 2017 прием, обращаться на адрес Шорохова. Реквизиты и условия конкурса можно легко найти в интернете. Например здесь http://www.selivanov.ru/news1/at/
номер сообщения: 10-97-11728

586

Элси_Р

нет
Москва

26.12.2016 | 11:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
3 - ход b4 возможен только после :
а) чёрного взятия са
и
б) на поле а4 уже ступила белая ладья.

Пункт б), кстати, необязателен. Ладью на а4 можно загнать и после b3-b4, причем любую, хоть h1, хоть a1.

LatchezarS:
5 - расположение пешек на королевском фланге
белые взяли фигуры на полях g3!! пуанта ретроанализа , g4 , h5 и h6.

В одном из вариантов g3 можно поменять на g5

LatchezarS:
Вот (одна*) легально достижимая позиция ( соблюдая выводы 1-7) :


1. .. dc+ 2.Ka5 Bg4 3.fg Qh5+ 4.gh 0-0-0 5.g4 Rd6 6.g5 Rh6 7.gh g7-g5

Как вариант: 3. g5 0-0-0 4. g4 Лd6 5. gh Лh6 6. gh g7-g5

А вот вторая


1. ...dc+ 2. Kpa5 Кh7+ 3. gh Cg4 4. f3 0-0-0 5. fg Лd6 6. g5 Лh6 7. gh g7-g5

и третья


Тут, кстати, пешка h2 ради разнообразия может съесть слона не по обычной схеме на g3, а h2-h4 h4:Cg5

1. ...dc+ 2. Kpa5 Cg4 4. f3 0-0-0 5. fg Лd6 6. gh Лh6 7. gh g7-g5

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-97-11729

587

Почитатель

26.12.2016 | 12:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
LatchezarS:
Вот (одна*) легально достижимая позиция ( соблюдая выводы 1-7) :


1. .. dc+ 2.Ka5 Bg4 3.fg Qh5+ 4.gh 0-0-0 5.g4 Rd6 6.g5 Rh6 7.gh g7-g5

Как вариант: 3. g5 0-0-0 4. g4 Лd6 5. gh Лh6 6. gh g7-g5

Это вариант непонятно откуда, но не отсюда, сыграть 3. g5 после 2... Bg4 не удавалось даже Накамуре.
номер сообщения: 10-97-11730

588

Почитатель

26.12.2016 | 12:40:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак, совместными усилиями мы нашли пять решений задачи (даже вариант с h2-h4 и последующим h4x(B)g5 оказался возможен), во всех присутствуют два ярких и ключевых момента - рокировка черных и белый король на б5 при ...dc+.
Но, как намекнул Лачезар, автор и не настаивал на единственности? Есть "официальное" решение задачи?
номер сообщения: 10-97-11731

589

LatchezarS


Бургас

26.12.2016 | 14:27:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Точнее это дуали , а не другие решения.Bпрочем их можнo устранит.
номер сообщения: 10-97-11732

590

LatchezarS


Бургас

26.12.2016 | 14:49:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А сейчас давайте посмотрим Доху!
номер сообщения: 10-97-11733

591

Элси_Р

нет
Москва

26.12.2016 | 23:47:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Итак, совместными усилиями мы нашли пять решений задачи (даже вариант с h2-h4 и последующим h4x(B)g5 оказался возможен), во всех присутствуют два ярких и ключевых момента - рокировка черных и белый король на б5 при ...dc+.
Но, как намекнул Лачезар, автор и не настаивал на единственности? Есть \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"официальное\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" решение задачи?

Официального у меня нет. Только Кисляка. Но там ответ такой, что его без поллитры не разберешь. Там вообще почему-то аксиоматически приняли за факт, что ферзя съели раньше хода d7:c6 (хотя мы тут все убедились, что это совсем не факт, как говорил месье Дюк).








__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-97-11734

592

Почитатель

27.12.2016 | 00:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: Но там ответ такой, что его без поллитры не разберешь.

Спасибо. И правда, "читать и перечитывать" не тянет.
номер сообщения: 10-97-11735

593

Элси_Р

нет
Москва

27.12.2016 | 10:41:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, ферзя для разнообразия можно в самую последнюю очередь отдать - уже после ладьи.
(и на c6, кстати, можно съесть любую фигуру, кроме слона - не обязательно ладью)



1. ...dc+ 2. Kpa5 Cg4 3. fg 0-0-0 4. g5 Лd6 5. g4 Лh6 6. gh Фh5+ 7. gh g7-g5

Мне кажется, задача решается правильно вообще в общем виде.

После dc+ и отхода короля у белых возможны ходы только пешками f2 и h2, причем понятно, их количество ограничено, а у черных большая ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ программа, причем ходы идут в строгой последовательности.
1. Cg4
2. Три хода ладьей на h6
3. Ход пешкой g

И тут осталось рассмотреть три варианта (сколько ходов пешками f2 и h2 мы уже сделали).
1. Мы сделали три хода.
Тут всё просто. У черных остается ровно 5 ходов строго на выполнение обязательной программы. Последний ход g7-g5.
2. Мы сделали два хода. У черных как бы появляется лишний темп, но выясняется, что они его должны потратить на проблему ферзя на h5 с его шахом. Лишний темп тратится либо на выскакивание ферзя, либо на отскок коня, причем понятно, что это дело не может быть отложено на последний ход. Последний ход всё равно g7-g5.
3. Мы сделали только один ход. Выяснятся, что это невозможно из-за коня на h1.
Всё!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-97-11736

594

LB


Петербург

28.12.2016 | 13:59:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Квартеты на Новый год



Мат в 3 хода

1


2


3


4


5
номер сообщения: 10-97-11737

595

Элси_Р

нет
Москва

28.12.2016 | 16:34:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот еще занятная вещица.

IV. М. Хавель, 1922


12+11
Мат в три хода

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-97-11738

596

LB


Петербург

03.01.2017 | 12:33:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Миниатюры-трехходовки никого не заинтересовали?
номер сообщения: 10-97-11744

597

Почитатель

03.01.2017 | 13:41:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Погодите LB, дайте людям встать из-за стола.
номер сообщения: 10-97-11745

598

LatchezarS


Бургас

03.01.2017 | 14:31:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Миниатюры-трехходовки никого не заинтересовали?

Первая - из ряда вон.
Вторая - понравилась бы Тарашу , третья - Талью . Четвёртая - Карякину , пятая - Карлсену.
номер сообщения: 10-97-11746

599

LB


Петербург

03.01.2017 | 15:18:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
LB: Миниатюры-трехходовки никого не заинтересовали?

Первая - из ряда вон.
Вторая - понравилась бы Тарашу , третья - Талью . Четвёртая - Карякину , пятая - Карлсену.


Мне пятая больше понравилась. Стало быть мы с Карлсеном родственные души
Интересный тест Вы придумали, Латчезар. Его должны все пройти.
номер сообщения: 10-97-11747

600

Vova17

кмс

03.01.2017 | 19:39:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И мне понравилась четвертая, хоть я и не Карякин.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-97-11748

601

manowar


Минск

03.01.2017 | 20:02:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Четвертая - единственная, вызвавшая у меня сложности в решении. Хотя объективно вряд ли она сложнее остальных.
номер сообщения: 10-97-11749