ChessPro online

Задачи и этюды. Конкурсы решений.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

692

manowar

кмс
Минск

15.09.2017 | 18:35:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Компьютеры, говорят, не могут решить. Слишком длинные маневры.

Не проверял, но вполне вероятно.
номер сообщения: 10-97-12329

693

Почитатель

15.09.2017 | 18:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже не могу, вместе с компьютерами жду подсказки...
номер сообщения: 10-97-12330

694

LB


Петербург

15.09.2017 | 20:05:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, коня надо перевести на h4 c двойной угрозой на g6 и f5,взятие коня на h4 тоже проиграно за черных.
номер сообщения: 10-97-12332

695

NAMELESS

15.09.2017 | 20:45:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: коня надо перевести на h4


номер сообщения: 10-97-12333

696

Почитатель

15.09.2017 | 20:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так нет же такого маршрута к h4, чтоб по дороге не сожрали...
номер сообщения: 10-97-12334

697

NAMELESS

15.09.2017 | 21:10:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Так нет же такого маршрута к h4, чтоб по дороге не сожрали...


Почему нет? Например a2 -> h3 -> a4 -> d5 -> a3 -> h4
Король белых выигрывает темпы (когда надо), и под перевод коня на h4 идёт на h3.
Чёрный карла вынужден (периодически) при переводе коня занимать фиксированные поля - иначе рухнут пешки, и сожрать не может.
Посмотрите внимательно.
номер сообщения: 10-97-12335

698

Обережний герой

кмс
Харьков

15.09.2017 | 21:26:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, стянул решение у Серого Кота


1. Kd2 Ke7
2. Nc1
Конь идёт на a4

2... Ke6
3. Ne2 Kf6
4. Ng1 Kf7
5. Nh3 Kf6
6. Nf2 Ke6
7. Kc2 Kf6
8. Kb2 Ke6
9. Ka2
Король должен стоять именно здесь.

9... Kf6
10. Nd1 Ke6
11. Nb2 Kd6
12. Na4 Kc6
13. Kb2
Цугцванг!

13... Kd6
14. Nb6 Ke6
( 14... Kc7 15. Nd5+ Kd6 16. Nf6 Ke6 17. Ng8 Kf7 18. Nxh6+ Kg7 19. Nf5+ Белые выигрывают )

15. Nc8 Kd7
16. Na7 Kc7
17. Nb5+ Kc6
18. Na3
Теперь конь идёт на h4! Чёрным не хватает темпа, чтобы спасти пешечное окончание

18... Kb6
( 18... bxa3+ 19. Kxa3 Kb6 20. Ka4 Ka6 21. b4 cxb4 22. Kxb4 Kb6 23. c5+ Kc6 24. Kc4 )

19. Nc2 Kc6
20. Kc1 Kd6
21. Kd2 Ke6
22. Ke2 Ke7
23. Kf2 Kf6
24. Kg2 Ke6
25. Kh3 Kf6
26. Ne1 Ke6
27. Ng2 Kf7
28. Nh4 gxh4
29. Kxh4 Kf6
30. g5+ hxg5+
31. Kg4 Kf7
32. Kxg5 Kg7
33. Kf5
Белые выигрывают, съедая пешки чёрных!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-12336

699

Почитатель

15.09.2017 | 21:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошо, что в "правило 50" уложились. И это называется "несложно"...
номер сообщения: 10-97-12337

700

NAMELESS

15.09.2017 | 21:40:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Хорошо, что в "правило 50" уложились. И это называется "несложно"...


А что тут сложного? Дольше написать, чем решить.
Ретро сложнее.
номер сообщения: 10-97-12338

701

Сергей Бирюков

16.09.2017 | 13:48:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NAMELESS:
Сергей Бирюков: А я вот не уверен что Булль и Куббель один человек...


А сколько, как вы думаете? Хотя бы приблизительно.

Просто по одной этой задаче судить нельзя...
номер сообщения: 10-97-12339

702

Сергей Бирюков

16.09.2017 | 13:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если вы думаете что ретро сложнее, то вот вам ретро попроще

Белые берут назад последний ход и дают мат в 2 хода!
номер сообщения: 10-97-12340

703

Почитатель

16.09.2017 | 14:19:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, тут-то мы уже натренированы
номер сообщения: 10-97-12341

704

LB


Петербург

16.09.2017 | 15:39:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Если вы думаете что ретро сложнее, то вот вам ретро попроще

Белые берут назад последний ход и дают мат в 2 хода!


У ретроанализа не так много инструментов: рокировка, взятие на проходе...
Здесь вместо Крf3:e3 белые играют Крf3-g3+
номер сообщения: 10-97-12342

705

NAMELESS

16.09.2017 | 19:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Если вы думаете что ретро сложнее, то вот вам ретро попроще

Белые берут назад последний ход и дают мат в 2 хода!


Не уважает Серега публику.


номер сообщения: 10-97-12343

706

LatchezarS


Бургас

16.09.2017 | 21:07:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NAMELESS:
Сергей Бирюков: ...
Белые берут назад последний ход и дают мат в 2 хода!
Не уважает Серега публику.

Интересно , какой мат в 2 хода приснился Вам в этой позиции?
Более того , чтобы получит её надо вернут назад ДВА хода белых.
номер сообщения: 10-97-12344

707

NAMELESS

16.09.2017 | 21:14:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
NAMELESS:
Сергей Бирюков: ...
Белые берут назад последний ход и дают мат в 2 хода!
Не уважает Серега публику.

Интересно , какой мат в 2 хода приснился Вам в этой позиции?
Более того , чтобы получит её надо вернут назад ДВА хода белых.



Эта позиция ДО e4-fe+ (ретро). Что ещё вам непонятно?
номер сообщения: 10-97-12345

708

Обережний герой

кмс
Харьков

16.09.2017 | 21:32:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Придумал за минуту
Белые начинают и выигрывают
Сначала поставил пешку на h7,
а потом, чтобы ретроаналитики не возмущались, переставил её на h6

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-12346

709

NAMELESS

16.09.2017 | 22:14:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:


Придумал за минуту
Белые начинают и выигрывают
Сначала поставил пешку на h7,
а потом, чтобы ретроаналитики не возмущались, переставил её на h6



Опять творим? Тут, похоже дуали - Bd8 или h3. Проверьте, тов. криэйтор.
номер сообщения: 10-97-12347

710

Обережний герой

кмс
Харьков

16.09.2017 | 22:55:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я задумывал только 1.h3

Неужели ещё одного слона придётся ставить на d8 ?



Не будет так нереалистично?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-12348

711

masterd

философ и сильный кмс
Москва

17.09.2017 | 11:00:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Это, наверно, старая задача. Или этюд, я не знаю, как правильнее назвать. Ее на днях опубликовал в твиттере один гроссмейстер, а мой брат, которому я ее показал, сказал, что видел ее раньше.

Несложно, но красиво. Белые начинают и выигрывают.

Для человека все решаемо на уровне плана: переводим коня на a4 и потом пытаемся прорваться конем в позицию черных чтобы поесть пешек (разумеется, делая хода королем так, чтобы возник цуцванг - что сразу не видно, потом посчитаем когда конь станет на а4).
Стокфиш 8 этого начального плана перевода коня - не видит. реально не видит, пока не подскажешь (пока конь не окажется на h3)

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 10-97-12349

712

Обережний герой

кмс
Харьков

17.09.2017 | 13:17:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если в начальной позиции короля переставить на h3, решение будет ещё длиннее, с учётом необходимости перевода короля на ферзевый фланг?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-12350

713

masterd

философ и сильный кмс
Москва

17.09.2017 | 15:07:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Если в начальной позиции короля переставить на h3, решение будет ещё длиннее, с учётом необходимости перевода короля на ферзевый фланг?
Для железа да, еще сложнее - для человека вообще без разницы, где в начале позиции окажется король, потому, что человек умеет мыслить планами, а движки только "я туда, он сюда" (хотя считают эти "я туда, он сюда" чудовищно быстро)

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 10-97-12353

714

VicS

Любитель

17.09.2017 | 15:14:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А какое решение? Конь за 9, кажется, ходов по белым тылам приходит на a4, а потом? Куда по чёрным тылам?
Наверное, не то с учётом указанной необходимости перевода белого короля на ферзевой?
номер сообщения: 10-97-12354

715

NAMELESS

17.09.2017 | 16:26:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: А какое решение? Конь за 9, кажется, ходов по белым тылам приходит на a4, а потом? Куда по чёрным тылам?
Наверное, не то с учётом указанной необходимости перевода белого короля на ферзевой?



Тоже с Украины будете?
номер сообщения: 10-97-12355

716

LB


Петербург

17.09.2017 | 17:18:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ув. VicS, смотрите решение выше.
номер сообщения: 10-97-12356

717

VicS

Любитель

17.09.2017 | 17:25:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NAMELESS:
VicS: А какое решение? Конь за 9, кажется, ходов по белым тылам приходит на a4, а потом? Куда по чёрным тылам?
Наверное, не то с учётом указанной необходимости перевода белого короля на ферзевой?



Тоже с Украины будете?
С какой целью интересуетесь?
номер сообщения: 10-97-12357

718

NAMELESS

17.09.2017 | 17:39:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
NAMELESS:
VicS: А какое решение? Конь за 9, кажется, ходов по белым тылам приходит на a4, а потом? Куда по чёрным тылам?
Наверное, не то с учётом указанной необходимости перевода белого короля на ферзевой?



Тоже с Украины будете?
С какой целью интересуетесь?



Без цели.
LB уже давно главную идею обозначил.
номер сообщения: 10-97-12358

719

Jeweller

17.09.2017 | 19:28:19
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Вот, стянул решение у Серого Кота
.
.
.
.
28. Nh4 gxh4

Fritz 15 против Critter 1.6a приходит к этому положению за 27 ходов
Critter 1.6a против Fritz 15 за 26

контроль: 1мин+60с на ход, 1 ядро

Fritz 15 - Critter 1.6a

1.Kd2 Ke7 2.Nc1 Ke6 3.Ne2 Kd6 4.Ng1 Ke6 5.Nh3 Kf6 6.Ke2 Ke6 7.Nf2 Kd6 8.Nd1 Ke6 9.Nb2 Kd6 10.Na4 Kc6 11.Kd2 Kd6 12.Nb6 Ke6 13.Nc8 Kd7 14.Na7 Kd6 15.Nb5+ Ke7 16.Na3 Kf8 17.Kc2 Ke8 18.Kd1 Kd7 19.Kd2 Kc7 20.Nc2 Kc6 21.Ke1 Kb7 22.Kf1 Kc7 23.Ne1 Kd7 24.Kg2 Ke8 25.Kh3 Ke7 26.Ng2 Kf8 27.Nh4 gxh4


Critter 1.6a - Fritz 15

1.Kc2 Ke7 2.Nc1 Ke6 3.Ne2 Kf7 4.Kb1 Kg7 5.Kb2 Kf6 6.Ng1 Kg7 7.Kc2 Kf6 8.Nh3 Ke6 9.Nf2 Kd6 10.Nd1 Ke7 11.Nb2 Kd6 12.Na4 Kc6 13.Kd2 Kd6 14.Nb6 Ke6 15.Nd5 Kf7 16.Nc7 Ke7 17.Nb5 Ke6 18.Na3 Kf7 19.Nc2 Ke6 20.Ke1 Kf7 21.Kf2 Ke7 22.Kg2 Ke8 23.Kh3 Kf8 24.Ne1 Ke7 25.Ng2 Ke6 26.Nh4 gxh4
номер сообщения: 10-97-12359

720

Logic13

18.09.2017 | 00:13:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:





Очень красивая и труднонаходимая авторская задумка. К сожалению, задача имеет второе решение, простое и грубое (найдено менее, чем за минуту):
1.Фf7 (угроза 2.Фе8х) К:d6 (единственная защита) 2.Фе6 (угроза 3.Фd7х) Ке5(b8) 3.Ф:е7х. Даже удивительно, что его сразу не заметили.
номер сообщения: 10-97-12360

721

NAMELESS

18.09.2017 | 00:25:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Logic13:
LB:





Очень красивая и труднонаходимая авторская задумка. К сожалению, задача имеет второе решение, простое и грубое (найдено менее, чем за минуту):
1.Фf7 (угроза 2.Фе8х) К:d6 (единственная защита) 2.Фе6 (угроза 3.Фd7х) Ке5(b8) 3.Ф:е7х. Даже удивительно, что его сразу не заметили.



Вы правы. Но трудно заметить простое, если ищешь что-то экстравагантное (по определению).
номер сообщения: 10-97-12361