ChessPro online

Уголок РА

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

392

Элси_Р

нет
Москва

16.06.2019 | 15:27:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот еще ретрактор.


Решение построено на том, что белые сделали 8 пешечных взятий и свободными у них еще только два остаются.

Авторское решение красивое! Я, кстати, его так и не нашел.

Try: -1. Rg5-b5 Kb5-a6 -2. Bf5xRh7 Rh8xXh7 -3. d2-d3 and forward 1. Bd3 Kc6!
Try: -1. Bg8xRh7 Rh8xBh7! and now is retracting f5xe6ep illegal (the white pawns need all 9 missing black pieces for captures)
Solution: -1. f5xe6 ep! e7-e5 -2. Bg8xRh7 Rh8xXh7 (X can be anything except a bishop) -3. Re5-b5 Kb5-(x)a6 -4. Bd5-g8 and forward 1. Bb7#

Не нашел потому, что совсем другая идея мне в голову втемяшилась и я ее мучил, пока не домучил.

Первый ход Л(е,g,h)5:b5


Черным, понятно, надо взятие пешкой возвращать.
Слона они нам вернуть не могут, потому что в этом случае оба свободных взятия белых уже потрачены (ладья съела пешку, а второй белопольный слон может быть получен только взятием h7:g8) и слон b5 не мог поставить шах со взятием, поэтому отходит на а4 и у черных нет последнего хода (король не может выйти под двойной шах, а взятие dc нельзя вернуть, потому что нечем тогда съесть слона с8).


Если нам вернут ферзя, то ферзь отойдет на а4 или b4, черные вернут dc, мы им ed и ходом вперед мат ферзем с b5 (если dc вернули коня) или с а5, если вернули тяжелую фигуру (слона вернуть нельзя).
Если нам вернут ладью, то там вообще много вариантов, можно даже так по-извращенски:
-1. Лg5:b5 c6:Лb5 -2. Ce4:Лh7 Лh8:h7 -3. d2-d3 Л~ -4. Cd3-е4 и 1. Л:а5х
А если нам вернут коня, то следующий ход мы делаем просто выжидающий, почти любой. Ладью на пятой горизонтали можем подвигать или королем сходить.

Тут опять три варианта, что нам вернут dc:
а) вернут коня. Тут сразу возвращаем ed, например и конем мат с b8;
б) вернут ладью. Тогда выманиваем на себя короля: -3. Кс3-b5 Kpb5-a6 -4. Kd5-c3++ (предыдущий ход черных Кра4-b5)


И мат 1. Кb4х.

в) вернут ферзя. Тогда ходом сb возвращаем ладью (или ходом bа возвращаем ладью или коня),


та фигура ходит куда-нибудь, возвращаем Се4-h7 и мат ферзем c b7.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13607

393

Элси_Р

нет
Москва

28.06.2019 | 12:49:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Последний ход черных - ладья ставит шах со взятием.
Все четыре взятия белыми сделаны пешками: ab, bc и е2:d3 плюс пешка f, чтобы пройти в ферзи, делала взятие fe.
С учетом этого понятны взятия черных: ладья съела фигуру, ставя шах, bc и еще два взятия делала пешка h7, которая не могла быть съедена натуральным образом, чтобы пройти в дамки.

Понятно, что ключевой ход, который развяжет позицию это е2:d3. Но, чтобы его сделать, надо как минимум, вернуть домой слона на f1. Которого у нас пока и нет. А получить его можно единственным способом - превратить черную фигуру на f1 или h1 в пешку, которая нам и склепает слона.

Авторский замысел:
1) черная ладья ест коня, ставя шах, а потом путем b6:c7 вернуть черную ладью, которая высвободит белого ферзя b7;
2) белый ферзь на е8 превращается в пешку и путем fe получаем черную фигуру;
3) полученный черный конь высвобождает белого коня на а5, тот в свою очередь высвобождает черного ферзя b3;
4) ферзь на h1 превращается в пешку, та клепает нам белых коня и слона;
5) конь высвобождает черного ферзя а2, ферзь на е1 превращается в пешку, потом слон f1 заводится домой и можно делать ключевой ход е2:d3.
-1 ... Ra4xNa5+
-2. b6xRc7 Rc6-c7
-3. h5-h6 Rc7-c6
-4. Qe4-b7 Rb7-c7+
-5. Qe8-e4 c6-c5
-6. e7-e8=Q c7-c6
-7. f6xNe7 Nc6-e7
-8. h4-h5 Qb2-b3
-9. Nb3-a5+ Na5-c6+
-10. f5-f6 Qc1-b2
-11. f4-f5 Qh1-c1
-12. f3-f4 h2-h1=Q
-13. f2-f3 g3xNh2
-14. Nf3-h2 g4-g3
-15. Ng1-f3 h5xBg4
-16. Ne2-g1 h6-h5
-17. Nc1-e2 Qb2-a2
-18. Na2-c1+ Qc1-b2
-19. Bf3-g4 Qe1-c1
-20. Bg4-f3 e2-e1=Q
-21. Bf3-g4 e3-e2
-22. Be2-f3 e4-e3
-23. Bf1-e2 e5-e4
-24. e2xQd3



Далее люди резонно заметили, что фаза 3 в авторском решении нужна только для красоты, потому что ее можно вообще пропустить, перейдя сразу к фазе 4 (в конце второй фазы просто съесть не коня, а ладью или ферзя)
Unfortunately, it is also possible to unlock with
-7. f6xRe7 Re1-e7
-8. f5-f6 Rf1-e1
-9. f4-f5 f2-f1=R
-10. f3-f4 g3xNf2
-11. Ne4-f2 g4-g3
-12. h4-h5 h5xBg4
-13. Ng3-e4 h6-h5
-14. Ne2-g3 h7-h6
-15. Nc1-e2 Qb2-a2
-16. Na2-c1+ Qc1-b2
-17. f2-f3 Qe1-c1
-18. Bh5-g4 e2-e1=Q
-19. Bf3-h5 e3-e2
-20. Be2-f3 e4-e3
-21. Bf1-e2 e5-e4
-22. e2xNd3 etc.


Что я могу сказать про это решение? Десятый ход белых очень странный. За каким-то они сами себе создают лишние трудности, тут очевидно надо было ходить сразу h4-h5. Решение стало бы короче на три хода.


Более того, если не зацикливаться на высвобождении именно ферзя а2, куда можно попасть только с с1, куда конь что с f2, что с h2 попадет только за 4 хода, а высвободив ферзя b3 можно сэкономить еще два хода (на самом деле, правда, только один, потому что слоном придется делать выжидающий ход), потому что на d4 конь с h2 попадает всего за два хода.



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13615

394

Сергей Бирюков

18.07.2019 | 15:38:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О вот такое нашел.Загадаю ретроблизнецов.

Легальна или нелегальна?
б)близнец.Переставить пешку а2 на а3. Легальна ли тогда?
номер сообщения: 10-132-13619

395

Сергей Бирюков

17.08.2019 | 17:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси, а не видели ли вы вот такую известную задачу

Каким был первый ход черного ферзя? Очень известная задача.
номер сообщения: 10-132-13639

396

Элси_Р

нет
Москва

27.08.2019 | 16:08:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Элси, а не видели ли вы вот такую известную задачу

Каким был первый ход черного ферзя? Очень известная задача.

Нет, эту задачу я не знал. Интересная задача. Насколько я понимаю, первый ход ферзем тут был Фа1-а2 (на другие поля превращений не должно взятий хватить).

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13649

397

Элси_Р

нет
Москва

27.08.2019 | 17:08:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: О вот такое нашел.Загадаю ретроблизнецов.

Легальна или нелегальна?
б)близнец.Переставить пешку а2 на а3. Легальна ли тогда?

Последним ходом черные поставили шах путем короткой рокировки. С учетом этого, чтобы белую пешку h2 превратить в ладью, надо сделать пять взятий, чтобы перейти на линию с. Остается одно взятие. С учетом того, что белый король на последнюю горизонталь может попасть только через d6 (то есть до того, как будет сделан ход d7-d6) у нас возникнет проблема со слоном с8. Съесть его нельзя, потому что получить превращенного слона f3 в принципе невозможно. А если попытаться шестое последнее взятие потратить на ладью а8, то у черных не будет ходов.





А с пешкой на а3 черные смогут получить превращенного слона:



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13650

398

Элси_Р

нет
Москва

18.09.2019 | 13:16:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Элси, а не видели ли вы вот такую известную задачу

Каким был первый ход черного ферзя? Очень известная задача.

А вот решение.
Последний ход черных, очевидно, был Фd8-e8+ (причем со взятием, а иначе у белых просто не будет последнего хода). Предположим, ферзь съел коня.
1. ... Фd8:Ke8+ 2. Kd6-e8 Kpc2-b1

Темпоходы за обе стороны у нас появились и пришло время подумать, что делать с ретроузлом.


Единственный возможный ход тут Сf8:Kg7

3. Kb5-d6 Cf8:Kg7 4. Kh5-g7


Как был поставлен шах? Он мог быть только вскрытый. Слоном смысла нет. Значит только пешкой и только g7-g6 (g7:f6 и g7:h6 невозможны, потому что в этом случае мы никогда не сможем вывести из клетки белого короля).

4. ... g7-g6+



Белые имеют одного превращенного коня и одну превращенную ладью. Однозначно, что конь g8 не может быть превращенным, потому что у черных 12 фигур, т.е. у белых всего 4 взятия и все эти 4 взятия при превращении коня и ладьи в пешку будут тратиться на полях g8 и f7(h7), ни на одно из которых не может попасть отсутствующая черная ладья а8.
Вариант, что превращенный конь другой и превращение в пешку было на h8 (в этом случае взятий три и ладью есть не надо) мы пока отставим в сторону (мы вернемся к нему потом). А пока просто посчитаем, что на первом ходу ферзь не мог съесть коня, а съел ферзя.

0. ... Фd8:Фе8+ 1. Фf8-e8 Kpc2-b1 2. Фе8-f8 Cf8:Kg7 3. Kh5-g7 g7-g6+



Далее мы запросто можем вывести белого короля и ферзя и завести черного короля домой.
Но загвоздка в том, что сдвинуть с места белого коня g8 мы можем только после хода f7-f6, который делает невозможным выход из дома ферзя и короля. И если они оба будут дома (и ферзь и король) белый конь всё равно не сможет выйти через f6, потому что будет давать невозможный шах.
Единственный вариант - вывести еще и черного ферзя, а короля поставить на d8.


1. ... f7-f6 1. Kf6-g8 ... 2. Лg8-h8 Лh8-h7 3. h7:Kg8 ... 4. g6:Kh7
(тут заодно видно, почему был невозможен давешний вариант с превращением коня в пешку на h8)


Понятно, что оригинальный черный ферзь погиб на d8, не сделав ни одного хода, а стоящий сейчас на доске превращенный из пешки а7. Единственное поле превращения тут а1, потому что пешка а7 может съесть только ладью (ab) и белопольного слона (b3:Ca2). И единственный ход, который может сделать ферзь после превращения из пешки это Фа1-а2. Это и будет первый ход ферзя в партии.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13699

399

Сергей Бирюков

25.09.2019 | 17:13:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
LatchezarS: Спасибо Элси_Р , свою ошибку понял.
При анализе я обнаружил - чёрного слона f8 белые могли скушать как на с5 так и на b4 ... - и закрыл для себе обсуждение тонкостей авторского замысла о взятия на доске при выяснение легитимности пешечной структуры. Предвзято подумав ,что они вообще отсутствуют и выплеснул вместе с водой и ребёнка.
Замысел автора интересен , но считаю , что форму композиции нужно улучшить.

Улучшить так улучшить! Добавим ложных ходов.

C.Нихто (по мотивам А.Фролкина)



Идея в основном та же.
Короли у нас по традиции или С или F.

Короли F


Образовываются пары:
С и Е - кони-ладьи;
А и D - слоны-ферзи.

С - ладья





С - конь




Короли С

Опять пары:
F и Е - кони-ладьи;
А и D - по-прежнему слоны-ферзи.

F - ладья




Е - ладья




И какой из этих вариантов верный?


Эту не добили. Но что-то мне подсказывает что из этих всевозможных 8 позиций легитимна одна-единственная!
номер сообщения: 10-132-13710

400

Сергей Бирюков

25.09.2019 | 17:15:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Четыре последние мне кажутся вообще нелегальными. Черный король не попал бы на а2 при такой позиции белых пешек. Значит рассматриваем короли только F.
номер сообщения: 10-132-13711

401

Элси_Р

нет
Москва

25.09.2019 | 23:19:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Четыре последние мне кажутся вообще нелегальными. Черный король не попал бы на а2 при такой позиции белых пешек. Значит рассматриваем короли только F.

А на g1 попал бы?
Нет, дело не в этом. Король во всех вариантах проникает на первую горизонталь через е3.

Тут вся соль, что согласно авторскому замыслу пешка а2 не может съесть черного чернопольного слона ни на b4, ни на с5 (потому что в этом случае черные не смогут съесть белого белопольного слона f1). И возникает большая проблема с тем, как погиб слон f8.
Это сразу исключает варианты, где черные слон или ладья ферзевого фланга погибли, не выйдя из дома, а из оставшихся двух вариантов (4 и 8) вариант 4 исключается потому, что белые не могут поставить там шах без взятия.
В варианте 8 они тоже не могут поставить шах без взятия, но тут как раз они и берут этого многострадального чернопольного слона черных f8. Во всех остальных вариантах баланс взятий не сойдется.
Ответ: вариант 8.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13713

402

Элси_Р

нет
Москва

25.09.2019 | 23:48:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Тут вся соль, что согласно авторскому замыслу пешка а2 не может съесть черного чернопольного слона ни на b4, ни на с5 (потому что в этом случае черные не смогут съесть белого белопольного слона f1).

Ну вернее, чисто теоретически она могла бы съесть слона на этих полях, но тогда ей бы пришлось сделать лишнее взятие перед смертью с5:d6, чтобы дать возможность черной пешке съесть потом белопольного слона. В любом случае взятий на то, чтобы съесть черных ферзевых ладью или слона, если они не выходили из дома не остается. Что в лоб, что по лбу.

Ну в общем вся соль задачи в том, что белая пешка а2 ни при каких раскладах не может погибнуть на поле с5 (потому что в этом случае черные не смогут съесть белого белопольного слона), а только на с4 (но в этом случае она не ела чернопольного слона) или d6 (но в этом случае все белые взятия делались пешками).

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13714

403

Элси_Р

нет
Москва

26.09.2019 | 02:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Улучшить так улучшить! Добавим ложных ходов.

C.Нихто (по мотивам А.Фролкина)



На самом деле тут есть косячок. Мы так поспешили перейти к делу, что не проверили вариант, что В вообще не пешки.
Тут есть варианты. Например, король - F: В - ладьи, А - ферзь, D - пешка, Е - слон, С - конь. Или король С: А - ферзь, D - пешка, В - конь, С - ладья, Е - слон.

Исправил.



__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13715

404

Сергей Бирюков

26.09.2019 | 11:55:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Анекдот придумал. Звонок в дверь.Я открываю, на пороге три незнакомца. Спрашиваю первого
-Вы кто?
-Дед Пихто!
Подхожу к второму
-Вы кто?
-Конь в пальто!
Обращаюсь к третьему
-А вы кто?
-С.Нихто!
-Первых двух не пущу, третий заходи!
номер сообщения: 10-132-13716

405

Элси_Р

нет
Москва

26.09.2019 | 22:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Анекдот придумал. Звонок в дверь.Я открываю, на пороге три незнакомца. Спрашиваю первого
-Вы кто?
-Дед Пихто!
Подхожу к второму
-Вы кто?
-Конь в пальто!
Обращаюсь к третьему
-А вы кто?
-С.Нихто!
-Первых двух не пущу, третий заходи!

Конь Нихто в старом дедовском пальто.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13717

406

Сергей Бирюков

02.10.2019 | 09:51:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Мат в 1 ход.
P.S. Когда уже диаграмма отобразилась я обратил внимание что недоставил черную ладью f1. При решении добавьте ее туда.
номер сообщения: 10-132-13720

407

Элси_Р

нет
Москва

03.10.2019 | 17:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Мат в 1 ход.
P.S. Когда уже диаграмма отобразилась я обратил внимание что недоставил черную ладью f1. При решении добавьте ее туда.

(12-13)

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13721

408

Элси_Р

нет
Москва

03.10.2019 | 21:36:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков:
Мат в 1 ход.
P.S. Когда уже диаграмма отобразилась я обратил внимание что недоставил черную ладью f1. При решении добавьте ее туда.

(12-13)

Давно я таких монстриков не решал.

1. Считаем баланс:
а) все три взятия белые сделали пешками: одно d2:e3 и еще два взятия сделала либо пешка а, либо пешка е, чтобы пройти в дамки на белое поле (ведь слон на g6 очевидно превращенный);
б) у черных 4 взятия: одно потрачено на слона f1; еще два hg и g3:h2 и еще одно есть свободное.

2. Единственный способ развязать ретроузел - это воткнуть на g6 вместо белого слона черную фигуру (а конкретно коня).

Ну в общем, понятно, что тут надо делать...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13722

409

Элси_Р

нет
Москва

04.10.2019 | 12:22:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
(12-13)
Давно я таких монстриков не решал.

1. Считаем баланс:
а) все три взятия белые сделали пешками: одно d2:e3 и еще два взятия сделала либо пешка а, либо пешка е, чтобы пройти в дамки на белое поле (ведь слон на g6 очевидно превращенный);
б) у черных 4 взятия: одно потрачено на слона f1; еще два hg и g3:h2 и еще одно есть свободное.

2. Единственный способ развязать ретроузел - это воткнуть на g6 вместо белого слона черную фигуру (а конкретно коня).

Ну в общем, понятно, что тут надо делать...

План с конем провалился, всё оказалось не так. Позицию развязывает ход d2:e3.

Схема такая.
Белые (3 взятия):
а) делают одно пешечное взятие d2:Ke3;
б) берут фигурами черные пешки а7 и с7;
в) пешки а2 и с2 прямоходом проводят в дамки и превращают соответственно в коня и слона.
Черные (4 взятия):
а) берут слона f1;
б) три пешечных взятия: g3:Kh2, h4:Cg3, d7:Лс6.

План примерно такой.
Черные отходят ладьей, белые возвращают f2-f3, черные g3:Kh2, конь убегает, белые возвращают h2-h3 и Лh3-h4, черные h4:Cg3, белые заводят слона домой на с1 и ладью на первую горизонталь правее слона и возвращают d2:Ke3, развязывая позицию. Потом заводят слона на с8, возвращают с7-с8С, черные заводят слона домой на с8 и возвращают d7:Лс6. Белые еще возвращают короткую рокировку. И всё!

Мат ставят белые.
Черные не ставят. И не только потому, что далеко сидят. Позиция при ходе черных вообще нелегитимная.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13723

410

Элси_Р

нет
Москва

05.10.2019 | 03:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Элси_Р: Затейливая задачка из Новогоднего конкурса-74 журнала "Шахматы в СССР".

(8 - 8)

Выигрыш (ход черных)

А если так было- g2:f3, а на g4 пешка с е2?

Не получится. Тогда у белых будет восемь пешечных взятий и все по белым полям. И нельзя будет объяснить отсутствие чернопольного черного слона.

Последний ход белых мог быть только или g2-g4 или королем/ладьей. Если последний ход был королем/ладьей, то сейчас на доске пат и мы выиграть не сможем. Выиграть сможем, только если докажем, что последний ход белых был g2-g4. Если бы мы смогли доказать, что король и ладья в этой партии не ходили, то тогда мы смогли бы доказать, что последний ход белых мог быть только g2-g4. А доказать, что король и ладья раньше не ходили можно только одним способом - сделать рокировку.
Ну, собственно, на этом ретрочасть заканчивается и дальше идут обычные шахматы. После взятия пешки g4 на проходе (а других ходов у черных нет) получится вот такая позиция:



Белые выигрывают (но есть условие: они должны сделать рокировку).
Вот тут затейливость и начинается...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13724

411

Элси_Р

нет
Москва

05.10.2019 | 20:38:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Задача на вынос мозга.


Если известно, что партия проводилась по стандартным шахматным правилам ФИДЕ, то какой ход был сделан дальше в партии и на каком поле (с4,с5,d4,d5) стоит белая пешка?

(задача Р.Смаллиана, формулировка вопроса моя)


__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13725

412

Сергей Бирюков

07.10.2019 | 11:03:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А это имеется в виду то знаменитое правило что партия считается законченной когда...Если так, то тогда должно быть с2-с4 и черные должны бить на проходе и партия продолжается. А иначе сразу пат.
номер сообщения: 10-132-13729

413

Элси_Р

нет
Москва

10.10.2019 | 11:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: А это имеется в виду то знаменитое правило что партия считается законченной когда...Если так, то тогда должно быть с2-с4 и черные должны бить на проходе и партия продолжается. А иначе сразу пат.

Именно! Партия прекращается немедленно, если ни одна из сторон не имеет даже теоретических шансов поставить мат другой стороне.
И тут при ходе белых, независимо от положения пешки, любой ход приводит к натуральному пату. Поэтому по правилам этот ход НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СДЕЛАН, потому что партия уже закончилась ничьей.
Единственная возможность продолжить партию, это ходить черными. Ну а там понятно, что единственный вариант взять на проходе, поэтому белая пешка должна стоять на с4.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13730

414

Александр_Кремень

14.10.2019 | 11:37:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей, приходите на форум МАФИЯ БИАТЛОНА, там тема по РА перещеголяла нашу, там Элси Р. тоже есть, может сыграем в мой новый вариант Биатлонные шахматы. Я узнал об этом сайте, так как там Элси дала ссылку.
номер сообщения: 10-132-13732

415

Элси_Р

нет
Москва

14.10.2019 | 15:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр_Кремень: Сергей, приходите на форум МАФИЯ БИАТЛОНА, там тема по РА перещеголяла нашу, там Элси Р. тоже есть, может сыграем в мой новый вариант Биатлонные шахматы. Я узнал об этом сайте, так как там Элси дала ссылку.

Не дала, а дал. Но, впрочем, не важно.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13733

416

Элси_Р

нет
Москва

21.10.2019 | 02:30:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Нашел тут одну позицию.

Ход белых. Выигрыш. Напрашивается взятие на проходе, но почему я могу быть уверен что последний ход с7-с5, а не скажем, Ке1-d3. Или здесь какой-то подвох.

Подвох тут в том, что черная пешка е4 мешает эвакуации черного же короля. А в плане с возвращением белой фигуры через пешечное взятие последний ход надо делать только с7-с5. С6-с5 помешает движению черной фигуры, появившейся на b6.

Сначала надо баланс подсчитать. У черных 8 фигур, у белых 10.
Белые: одно взятие пешкой с2, три пешкой е2 и четыре пешкой f2. Всего восемь. Причем белые не могли съесть в натуральном виде пешки g7 и h7.
Черные пешки g7 и h7 проводили в дамки на f1, на это ушло 3 взятия, еще два взятия сделала пешка а7, чтобы обойти белую пешку а2 и последнее шестое взятие ушло на слона с1.

План 1. Вернуть с2:b3 и выпустить белую ладью а3.
Но для этого надо сначала эвакуировать черного короля с первой горизонтали. Эвакуировать его можно только через поле d3.
0. ... Kpc2-d1 1. c4:b5 c6-c5 2. c5:b6 Kb4-d3 3. d4:c5 Kpd3-c2 4. e3:d4


И король уперся в свою же пешку. Если ее подвинуть (е5-е4), то тогда у белых не будет ходов, которые можно вернуть.

Поэтому план 2.
0. ... с7-с5 1. с5:(Ф,Л)b6 Фf6-b6 2. c4:b5 Фf1-f6 3. d4:c5 f7-f8Ф 4. е3:d4 g3:f2


...и мы успели в самый последний момент дать белым ходы.
Если бы мы самым первым ходом пошли бы с6-с5 ферзю бы на путь с b6 на f1 потребовалось бы на ход больше и ходы у белых закончились бы раньше.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13738

417

Элси_Р

нет
Москва

21.10.2019 | 14:12:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возвращаясь к одной древней задаче.
Элси_Р:
Сергей Бирюков:
Я вот назову имя автора этой позиции, но его имя мало что скажет Элси.
Автор этой позиции-Thomas Volet. Ответ-черные дают мат в 2 хода 1...R:b8+...

Кстати, давайте я вам ретроигру напишу, пока не забыл.
И я, кстати, в очередной раз позицию переделал (пришлось еще подвинуть белую пешку h).

1. d5:Ке6 Kc5-e6
2. h5-h6 Ke6-c5
3. Cc7-d8 Kd8-e6+
4. Ce6-c7 a4-a3
А вот тут, главное, не переторопить, а то не успеем.
5. Kpc7-c8! a5-a4
6. Лc8-b8 Лb8-a8
И вот только теперь пора слонику домой.
7. Cb2-e5 Ла8-b8
8. Cc1-b2 Лb8-a8
9. b2-b3 Ла8-b8
10. Лb8-c8 Cc4-a2
11. Ca2-b1 Cd3-c4
12. Cc4-a2 Cf5-d3
13. Cd3-c4 Cc8-f5
14. c4:Лd5 d7:Kc6
15. b3:Лc4
В общем, примерно так.

Самый мой любимый момент в задаче (просто прелесть!).
Паровозик из Ромашково в составе локомотива из черного короля и трех вагончиков из двух ладей и белого короля медленно и печально кружится против часовой стрелки вокруг пешки b7.
Это просто восхитительно!

Как выяснилось, красивый вариант с паровозиком тут не получается основным. Он возможен только если пешку переставить с h5 на h6. При этом при любом положении пешки у белых есть другой план. Не такой красивый, но более простой. Но настоящий авторский вариант всё равно не решается.


По новому плану черные вообще не будут делать ходов пешкой а3, а белые вернут не одно взятие, а два. Там четкого порядка ходов нет, можно немного варьировать (например, белые могут фигуры черным в разном порядке возвращать).

1. d5:Ле6 Ле4-е6 2. Крс7-с8 Ла4-е4 3. с4:Kd5 Kf4-d5+ 4. Kpc8-c7 Ke6-f4 5. Cc7-d8 Kd8-e6+
6. Ce5-c7 Ла6-а4 7. Крс7-с8 Ла4-а6 8. Лс8-b8 Лb8-a8 9. Cb2-e5 Kpa8-a7 10. Cc1-b2 Ла7-а4
11. b2-b3 Cb3-a2 12. Ла6-b6 Ca2-b3


Ну и всё! Белый король спокойно выходит, ладьи с вертикали гуськом перемещаются на первую горизонталь. Потом гуськом же выводятся слоны с левого нижнего угла.


После хода b3:с4 все спокойно расходятся по домам.

====

А чтобы получить вариант с паровозиком в Ромашково - решение надо начать с того момента, как черные сделают ход а4-а3, который исключит другие варианты. Ответ получится тот же самым, что мат ставят черные. Зато в конце короли и ладьи хоровод станцуют вокруг пешки.



====

А приведенный авторский вариант, очевидно, решения не имеет. Что-то он не доглядел.


У черных с ходами совсем беда. Только пару ходов пешки а3 можно вернуть. У белых тоже не айс. Ход королем сейчас не имеет никакого смысла, а возврат пешкой пешки на f7 тоже ничего не дает. Черные вынужденно делают ход а4-а3 и вариант с заведением черной ладьи на а7 становится невозможным. Для варианта с паровозиком вообще пары ходов не хватит.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13740

418

Элси_Р

нет
Москва

22.10.2019 | 04:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бирюков Сергей: А еще предлагаю любителям ретроанализа подумать легальна ли такая позиция?


Баланс: 15-11.
Белые сделали одно взятие ладьей только что, когда ставили шах, причем брали ферзя (от ладьи и слона на этом поле пользы не будет, а конь ставит шах белому королю);
остальные четыре пешками: а2:b3, bc, c5:d6, h6:g7 (и эту пешку провели в дамки).
Черные единственное взятие сделали пешкой fe и провели ее в дамки, также в дамки проходили крайние пешки а и h. (в теории еще был возможен вариант, что белая пешка h и черная f не проходили в дамки, а их просто съели - но этот вариант был бы возможен только в случае, если бы на первом ходу мы взяли коня на с7)

1. Лd7:Фc7+ h2-h1C
Коня а5 можно гнать на g8 и превращать в пешку либо гнать на с7 и менять на черного коня. В любом случае у нас только шесть ходов. Первый вариант отпадет (там конь с пешкой не разойдутся на h6). Поэтому второй вариант.
2. Кс4-а5 h3-h2 3. Ke3-c4 h4-h3 4. Kf5-e3 h5-h4 5. Kg7-f5 h6-h5 6. Ke8-g7



6. ... Фd8-c7 7. Kc7-e8+ Фh8-d8 8. f5-f6 Фе5-h8 9. f4-f5 Фе1-е5 10. f3-f4 e2-e1Ф 11. f2-f3 f3:Ke2



Не ферзя, потому что он шах будет давать с g8; не слона (тот хоть и за три хода долетит, а не за четыре, как конь, но мы потеряем темпоход пешки: 3+1=4). Тут, кстати, единственность ходов и заканчивается - до этого ходы были единственно возможными, а сейчас конь может разными путями поскакать.

12. Kf4-e2 h7-h6 13. Kh5-f4 f4-f3 14. Kf6-h5 f5-f4 15. Kg8-f6 f6-f5 16. g7-g8K f7-f6 17. h6:Kg7


И теперь этот конь очень быстренько у нас долетит до а1 (за 4 хода).

17. ... Kf5-g7 18. e5-e6 Ke3-f5 19. h5-h6 Kc2-e3 20. h4-h5 Ka1-c2 21. e4-e5 a2-a1K 22. e3-e4 a3-a2
23. a2:Cb3 Cd1-b3 24. h3-h4 b3-b2 25. c2-c3 Kb2-a4 26. h2-h3 Ла4-а6 27. Кра5-b5 Ле4-а4+



Ну и дальше проблем уже нет...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13741

419

Элси_Р

нет
Москва

01.04.2020 | 22:05:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сочинил пару задачек на тему правила про немедленное окончание партии при отсутствии шансов на победу.

Первая простенькая (это вообще задача Смаллиана). Я только задание переформулировал.



Последний ход?

Вторая - творческое развитие идеи.

Задача на тему уклонения от пата.

С.Нихто, 2020.



Последний ход?

Или можно сказать так. Белые выигрывают.

Внимание! В задаче используется правило шахмат, что как только возможность выиграть у обоих сторон исчезает, партия заканчивается немедленно.

UPD. В диаграмме ошибка. Лучшее враг хорошего!
В первоначальной версии ошибок не было. Но второе решение нашлось! Стал его устранять - только всё испортил. В следующем посте первоначальная версия.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13826

420

Элси_Р

нет
Москва

02.04.2020 | 09:38:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Задача на тему уклонения от пата.



Решений теперь, правда, всё равно два и совсем не те, что первоначально задумывались. Обычное дело.

P.S. Решать, кстати, намного проще, чем составлять.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13827

421

Элси_Р

нет
Москва

06.09.2020 | 18:53:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Шахматы в СССР", 1981
Ф.Капустин, Ю.Чебанюк


Мат в два хода, раскрасить картинку

Не совсем обычная раскраска. Сначала надо мат придумать, а потом уже под него всё раскрашивать.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13930