|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Дуже приємно, що, в тому числі завдяки Карлсену і Кубку, топ-10 перестають цуратися брати участь не тільки в елітних міжусобойчиках!
Шахове життя стає цікавішим! 
Є нагода відреваншуватися у відносно спокійній атмосфері 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20577 |
|
|
|
|
Вообще-то жду от Карлсена нового подьема, нового штурма 2900 :)
Почему? Потому что, похоже, что спад связан с тем, что как-то меняет сейчас свой репертуар, сам говорил же об этом, немного корегирует стиль, это всегда приводит к временным потерям рейтинга, но потом происходит качественный скачок!
Так что жду :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20578 |
|
|
|
|
fso: Вообще-то жду от Карлсена нового подьема, нового штурма 2900 :)
Почему? Потому что, похоже, что спад связан с тем, что как-то меняет сейчас свой репертуар, сам говорил же об этом, немного корегирует стиль, это всегда приводит к временным потерям рейтинга, но потом происходит качественный скачок!
Так что жду :) |
Точка зрения, очень близкая к тому, о чем в норвежской пресс пару раз высказывался близкий к событиям GM Jonathan Tisdall. Его я упоминал недавно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20579 |
|
|
|
|
fso:
… топ-10 перестають цуратися брати участь не тільки в елітних міжусобойчиках! |
| Вообще-то жду от Карлсена нового подьема, нового штурма 2900 :) |
Но набрать эти 2900 Магнус сможет только в "елітних міжусобойчиках" 
Кстати, откуда взялось это выражение (сорри, если неграмотно написал) - "елітнi міжусобойчикi"? И, почему сквозит пренебрежение к элитным турнирам? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20580 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Но набрать эти 2900 Магнус сможет только в "елітних міжусобойчиках" |
почему же? Как сказал Грищук, у Магнуса есть такая противная привычка выигрывать много подряд :) Поражение от Бу он компенсировал 4-мя предыдущими победами, а второй раз с Бу встретиться сразу же чтобы еще немного потерять приходиться только в Кубке, в других форматах легче "наверстать" (в швейцарке сразу дают соперника относительно послабее, а в круговике просто другого, причем отыгрываться не обязательно сразу, можно и отдохнуть).
| Кстати, откуда взялось это выражение (сорри, если неграмотно написал) - "елітнi міжусобойчикi"? И, почему сквозит пренебрежение к элитным турнирам? |
откуда именно не знаю, но понятно почему, это когда элита отмежевалась от остального шахматного мира полностью, годами играя только между собой - заслужила на негативный термин. Очень приятно, что сейчас происходит обратный процесс, вот Кубок, вот опен chess.com - это очень верное направление, не глядя на отчаянные попытки Каспарова и Укрфана опять всё законсервировать
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20581 |
|
|
|
|
fso:
почему же? Как сказал Грищук, у Магнуса есть такая противная привычка выигрывать много подряд :) |
Этого всё равно не хватит, если только он не будет выносить всех под ноль, или почти под ноль. Одно поражение в таком массовом турнире сразу обнулит прирост рейтинга.
| откуда именно не знаю, но понятно почему, это когда элита отмежевалась от остального шахматного мира полностью, годами играя только между собой - заслужила на негативный термин. Очень приятно, что сейчас происходит обратный процесс, вот Кубок, вот опен chess.com - это очень верное направление, не глядя на отчаянные попытки Каспарова и Укрфана опять всё законсервировать. |
По меньшей мере это спорно. Тот же GCT базируется на вполне логичных основаниях:
А. Элита или топ-10 – не замкнутая каста, в неё можно проникнуть.
Б. Статус GCT должен подстёгивать остальных стремиться попасть в его цикл. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20582 |
|
|
|
|
fso: Вообще-то жду от Карлсена нового подьема, нового штурма 2900 :)
Почему? Потому что, похоже, что спад связан с тем, что как-то меняет сейчас свой репертуар, сам говорил же об этом, немного корегирует стиль, это всегда приводит к временным потерям рейтинга, но потом происходит качественный скачок!
Так что жду :) |
2900 не будет, скорее всего, а новый скачок - вполне возможно, возраст располагает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20583 |
|
|
|
|
сможет/не сможет это вопрос, я думаю что да, но это такое, субьективное. Я вот думаю что сможет в любом случае, вот в рапид/блиц поднял рейтинг на чемпионате мира - массовой швейцарке, почему нет в классику? Я за то, чтобы рейтинг был максимально приближен к действительной реальности, не завышался исскуственно, нет, пусть играют елитные круговички, я не против, иногда интересно собрать в кучку и только их несомненно, но чтобы играли не только это.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20584 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-20585 |
|
|
|
|
| fso: Я за то, чтобы рейтинг был максимально приближен к действительной реальности, не завышался искусственно, нет, пусть играют элитные круговички, я не против, иногда интересно собрать в кучку и только их несомненно, но чтобы играли не только это. |
Почему Вы считаете, что рейтинг завышается искусственно из-за топовых турниров? Совершенно не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20586 |
|
|
|
|
это хорошо видно на компютерных шахматах, если разбить движки на лиги, то расслоение образовываеться значительно больше нежели без лиг. Где-то тут на форуме подсчитывалось... А ведь сила движков относительно людей значительно стабильней.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20587 |
|
|
|
|
| fso: это хорошо видно на компютерных шахматах, если разбить движки на лиги, то расслоение образовываеться значительно больше нежели без лиг. Где-то тут на форуме подсчитывалось... А ведь сила движков относительно людей значительно стабильней. |
Ну, а в двух словах, в чём тут зерно матмодели? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20588 |
|
|
|
|
Я думаю, фундаментальная проблема в том, что модель Эло не точно описывает вероятность выигрыша.
Допустим, у нас есть три игрока A, B, C с постоянной силой; игрок A никогда не играет с игроком C, а B играет поровну с A и С. Допустим через 1000 игр A-B и B-C у них установятся рейтинги Ra, Rb и Rc.
Так вот, если теперь провести матч A и C, то мат. ожидание набора очков игроком С, вообще говоря, не обязано совпадать с ожидаемой по формуле Эло 1/(1 + 10^((Ra-Rc)/400)).
Теоретически оно может отличаться в любую сторону, но для шахмат ожидание набора очков С, посчитанное по модели, будет систематически занижено, если Ra >> Rb >> Rc. Этот фактор слегка компенсируется "правилом 400", чтобы мэтры (A) вообще хоть иногда соглашались играть со школотой (C).
Однако, это не означает, что рейтинг A - дутый. Он как раз нормальный, потому что игра в лигах - единственно разумный вариант для профессионалов. Карлсен может заглянуть в шахклуб сыграть в блицок с "норвежцем", или дать сеанс инженерам в Силиконовой долине, но на Олимпиаде видно, как скучно ему играть классику со слабыми соперниками. Ну и не зря он 10 лет от КМ бегал.
Можно представить, что было бы, если все круговики случайно перемешать в пропорции 200000 разрядников, 5000 КМС-ов, 500 гроссов и Карлсен. Мы вряд ли смотрели бы эту порнографию, даже если бы нам попался турнир с Карлсеном (и он бы там сделал аж две ничьи). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20589 |
|
|
|
|
На КМ ещё отлично видно, что в шахматах главное - не победа в партии, а достижение результата на турнире.
В круговике игрок может форсировать ничью в лучшей позиции в последнем туре, если это фиксирует результат, но в остальных турах это, вообще говоря, редко. На этом КМ каждая вторая партия - последняя.
Это не спасает от гроссмейстерских ничьих как в первой, так и во второй партиях (если соперники не против погонять в быструшки).
То есть, нарратив fso, что в нокауте каждая партия - решающая, вообще говоря, не верен даже в отношении игроков одного класса. Тем более не являются решающими _каждые_ пол-очка. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20590 |
|
|
|
|
Roger:
Допустим, у нас есть три игрока A, B, C с постоянной силой; игрок A никогда не играет с игроком C, а B играет поровну с A и С... |
Хорошо, но в данном случае мы как бы путаем игроков А, В и С с группами игроков А, Б и С, состав которых постоянно меняется: кто-то из группы В за 1000 партий перейдёт в А, кто-то в С, кто-то из А и С заполнит места в В. Да, не один раз.
Разве нет? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20591 |
|
|
|
|
Это не важно. Если хотите, можете рассмотреть любую тройку игроков отдельно.
Моё утверждение состоит в том, что если игроки A и С в этой тройке редко играют друг с другом, разница их рейтингов будет систематически выше. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20592 |
|
|
|
|
Roger: На КМ ещё отлично видно, что в шахматах главное - не победа в партии, а достижение результата на турнире.
В круговике игрок может форсировать ничью в лучшей позиции в последнем туре, если это фиксирует результат, но в остальных турах это, вообще говоря, редко. На этом КМ каждая вторая партия - последняя.
Это не спасает от гроссмейстерских ничьих как в первой, так и во второй партиях (если соперники не против погонять в быструшки).
То есть, нарратив fso, что в нокауте каждая партия - решающая, вообще говоря, не верен даже в отношении игроков одного класса. Тем более не являются решающими _каждые_ пол-очка. |
конечно. хотя мы тут врываемся в открытую дверь - fso и сам всё понял, поэтому теперь говорит о матче в целом, а не об одной шахматной партии в классику. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20593 |
|
|
|
|
Не так, когда речь о борьбе то борьба гарантирована так или иначе в каждой паре, то есть в матче. Другое дело что каждая партия решающая, просто факт, куда уже более. Тут нет ни противоречий ни каких-то неточностей, странно что не сразу понятно кому-то.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20594 |
|
|
|
|
Roger: Это не важно. Если хотите, можете рассмотреть любую тройку игроков отдельно.
Моё утверждение состоит в том, что если игроки A и С в этой тройке редко играют друг с другом, разница их рейтингов будет систематически выше. |
Для 3-х игроков это более менее понятно. Вы можете запретить игроку А играть с игроком С, и после сделать свои утверждения.
Но в реальных шахматах это всё не так. Вместо единичных игроков мы имеем дело с группами. А эти группы постоянно меняют свой состав, игроки мигрируют из одной группы в другую. Если игрок из группы С исключительно редко играет с игроками группы А, то пробившись в группу В он станет играть много чаще.
Или я чего то не понимаю? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20595 |
|
|
|
|
| Если игрок С поднялся в группу B, значит, он теперь игрок B. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20596 |
|
|
|
|
После раннего вылета на Кубке мира Карлсен удивляет: - Он хочет всё расставить на привычные места.
Лишь второй раз за десять лет Карлсен примет участие в опене, т.е. в турнире по швейцарской системе, который начинается 23 сентября.
- Понятно, что после раннего вылета из Кубка мира у него чешутся руки, и турнир на острове Мэн, с его необычайно сильным составом, подвернулся поэтому весьма кстати. У Магнуса чувствуется высокая игровая мотивация, и он наверняка попытается всё расставить на привычные места в итоговой таблице. - говорит менеджер Еспен Агдестайн.
Норвежцу важно поддерживать игровой тонус в партиях с классическим контролем, имея ввиду, среди прочего, важнейший турнир в Лондоне, открытие которого состоится 29 ноября. Два года назад Магнус победил в схожем турнире по швейцарской системе "Катар-опен". Победителя турнира в этом году премируют огромной для швейцарки суммой в £50.000, очень высоки и остальные премии. Известно, что организаторы турниров как правило выплачивают Карлсену так называемый стартовый гонорар, который подчас вполне сопоставим с первой премией.
http://www.vg.no/sport/sjakk/carlsen-overrasker-alle-etter-sjokktap-vil-sette-skapet-paa-plass/a/24141984/ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20597 |
|
|
|
|
Jacob08
Значит Магнус стал как Федерер, которому тоже платят организаторы за участие. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20598 |
|
|
|
|
Dixie: Jacob08
Значит Магнус стал как Федерер, которому тоже платят организаторы за участие. |
Давно был. Это естественно.
И при чем тут Федерер? Это относится ко всем звездам. И к Кафельникову, и до него. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20599 |
|
|
|
|
| Я где-то читал, что в шахматах стартовый гонорар может быть выше приза за победу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20600 |
|
|
|
|
| MaxML: Я где-то читал, что в шахматах стартовый гонорар может быть выше приза за победу. |
В теннисе то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20601 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-20673 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-20679 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-20680 |
|
|
|
|
| По последним оценкам суммарные активы фирм Карлсена составляют как минимум $25 милл. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20681 |
|
|
|
|
| копейки... где остальное бабло? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20682 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
