ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

2732

MaxML

кмс
Одесса

15.09.2017 | 13:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Вообще-то жду от Карлсена нового подьема, нового штурма 2900 :)
Почему? Потому что, похоже, что спад связан с тем, что как-то меняет сейчас свой репертуар, сам говорил же об этом, немного корегирует стиль, это всегда приводит к временным потерям рейтинга, но потом происходит качественный скачок!
Так что жду :)

2900 не будет, скорее всего, а новый скачок - вполне возможно, возраст располагает.
номер сообщения: 9-101-20583

2733

fso

кмс

15.09.2017 | 13:36:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сможет/не сможет это вопрос, я думаю что да, но это такое, субьективное. Я вот думаю что сможет в любом случае, вот в рапид/блиц поднял рейтинг на чемпионате мира - массовой швейцарке, почему нет в классику? Я за то, чтобы рейтинг был максимально приближен к действительной реальности, не завышался исскуственно, нет, пусть играют елитные круговички, я не против, иногда интересно собрать в кучку и только их несомненно, но чтобы играли не только это.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-20584

2734

Jacob08

Копенгаген

15.09.2017 | 16:43:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-20585

2735

Ingvvar

кмс
Москва

15.09.2017 | 18:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Я за то, чтобы рейтинг был максимально приближен к действительной реальности, не завышался искусственно, нет, пусть играют элитные круговички, я не против, иногда интересно собрать в кучку и только их несомненно, но чтобы играли не только это.

Почему Вы считаете, что рейтинг завышается искусственно из-за топовых турниров? Совершенно не понимаю.
номер сообщения: 9-101-20586

2736

fso

кмс

15.09.2017 | 19:22:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это хорошо видно на компютерных шахматах, если разбить движки на лиги, то расслоение образовываеться значительно больше нежели без лиг. Где-то тут на форуме подсчитывалось... А ведь сила движков относительно людей значительно стабильней.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-20587

2737

Ingvvar

кмс
Москва

15.09.2017 | 23:30:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: это хорошо видно на компютерных шахматах, если разбить движки на лиги, то расслоение образовываеться значительно больше нежели без лиг. Где-то тут на форуме подсчитывалось... А ведь сила движков относительно людей значительно стабильней.

Ну, а в двух словах, в чём тут зерно матмодели?
номер сообщения: 9-101-20588

2738

Roger

16.09.2017 | 00:27:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, фундаментальная проблема в том, что модель Эло не точно описывает вероятность выигрыша.

Допустим, у нас есть три игрока A, B, C с постоянной силой; игрок A никогда не играет с игроком C, а B играет поровну с A и С. Допустим через 1000 игр A-B и B-C у них установятся рейтинги Ra, Rb и Rc.

Так вот, если теперь провести матч A и C, то мат. ожидание набора очков игроком С, вообще говоря, не обязано совпадать с ожидаемой по формуле Эло 1/(1 + 10^((Ra-Rc)/400)).

Теоретически оно может отличаться в любую сторону, но для шахмат ожидание набора очков С, посчитанное по модели, будет систематически занижено, если Ra >> Rb >> Rc. Этот фактор слегка компенсируется "правилом 400", чтобы мэтры (A) вообще хоть иногда соглашались играть со школотой (C).

Однако, это не означает, что рейтинг A - дутый. Он как раз нормальный, потому что игра в лигах - единственно разумный вариант для профессионалов. Карлсен может заглянуть в шахклуб сыграть в блицок с "норвежцем", или дать сеанс инженерам в Силиконовой долине, но на Олимпиаде видно, как скучно ему играть классику со слабыми соперниками. Ну и не зря он 10 лет от КМ бегал.

Можно представить, что было бы, если все круговики случайно перемешать в пропорции 200000 разрядников, 5000 КМС-ов, 500 гроссов и Карлсен. Мы вряд ли смотрели бы эту порнографию, даже если бы нам попался турнир с Карлсеном (и он бы там сделал аж две ничьи).
номер сообщения: 9-101-20589

2739

Roger

16.09.2017 | 00:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На КМ ещё отлично видно, что в шахматах главное - не победа в партии, а достижение результата на турнире.

В круговике игрок может форсировать ничью в лучшей позиции в последнем туре, если это фиксирует результат, но в остальных турах это, вообще говоря, редко. На этом КМ каждая вторая партия - последняя.

Это не спасает от гроссмейстерских ничьих как в первой, так и во второй партиях (если соперники не против погонять в быструшки).

То есть, нарратив fso, что в нокауте каждая партия - решающая, вообще говоря, не верен даже в отношении игроков одного класса. Тем более не являются решающими _каждые_ пол-очка.
номер сообщения: 9-101-20590

2740

Ingvvar

кмс
Москва

16.09.2017 | 01:13:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Допустим, у нас есть три игрока A, B, C с постоянной силой; игрок A никогда не играет с игроком C, а B играет поровну с A и С...

Хорошо, но в данном случае мы как бы путаем игроков А, В и С с группами игроков А, Б и С, состав которых постоянно меняется: кто-то из группы В за 1000 партий перейдёт в А, кто-то в С, кто-то из А и С заполнит места в В. Да, не один раз.
Разве нет?
номер сообщения: 9-101-20591

2741

Roger

16.09.2017 | 15:29:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не важно. Если хотите, можете рассмотреть любую тройку игроков отдельно.
Моё утверждение состоит в том, что если игроки A и С в этой тройке редко играют друг с другом, разница их рейтингов будет систематически выше.
номер сообщения: 9-101-20592

2742

Cube2

16.09.2017 | 23:11:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: На КМ ещё отлично видно, что в шахматах главное - не победа в партии, а достижение результата на турнире.

В круговике игрок может форсировать ничью в лучшей позиции в последнем туре, если это фиксирует результат, но в остальных турах это, вообще говоря, редко. На этом КМ каждая вторая партия - последняя.

Это не спасает от гроссмейстерских ничьих как в первой, так и во второй партиях (если соперники не против погонять в быструшки).

То есть, нарратив fso, что в нокауте каждая партия - решающая, вообще говоря, не верен даже в отношении игроков одного класса. Тем более не являются решающими _каждые_ пол-очка.


конечно. хотя мы тут врываемся в открытую дверь - fso и сам всё понял, поэтому теперь говорит о матче в целом, а не об одной шахматной партии в классику.
номер сообщения: 9-101-20593

2743

fso

кмс

17.09.2017 | 01:05:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не так, когда речь о борьбе то борьба гарантирована так или иначе в каждой паре, то есть в матче. Другое дело что каждая партия решающая, просто факт, куда уже более. Тут нет ни противоречий ни каких-то неточностей, странно что не сразу понятно кому-то.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-20594

2744

Ingvvar

кмс
Москва

17.09.2017 | 03:56:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Это не важно. Если хотите, можете рассмотреть любую тройку игроков отдельно.
Моё утверждение состоит в том, что если игроки A и С в этой тройке редко играют друг с другом, разница их рейтингов будет систематически выше.

Для 3-х игроков это более менее понятно. Вы можете запретить игроку А играть с игроком С, и после сделать свои утверждения.
Но в реальных шахматах это всё не так. Вместо единичных игроков мы имеем дело с группами. А эти группы постоянно меняют свой состав, игроки мигрируют из одной группы в другую. Если игрок из группы С исключительно редко играет с игроками группы А, то пробившись в группу В он станет играть много чаще.
Или я чего то не понимаю?
номер сообщения: 9-101-20595

2745

Roger

17.09.2017 | 08:41:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если игрок С поднялся в группу B, значит, он теперь игрок B.
номер сообщения: 9-101-20596

2746

Jacob08

Копенгаген

17.09.2017 | 21:17:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После раннего вылета на Кубке мира Карлсен удивляет: - Он хочет всё расставить на привычные места.



Лишь второй раз за десять лет Карлсен примет участие в опене, т.е. в турнире по швейцарской системе, который начинается 23 сентября.

- Понятно, что после раннего вылета из Кубка мира у него чешутся руки, и турнир на острове Мэн, с его необычайно сильным составом, подвернулся поэтому весьма кстати. У Магнуса чувствуется высокая игровая мотивация, и он наверняка попытается всё расставить на привычные места в итоговой таблице. - говорит менеджер Еспен Агдестайн.

Норвежцу важно поддерживать игровой тонус в партиях с классическим контролем, имея ввиду, среди прочего, важнейший турнир в Лондоне, открытие которого состоится 29 ноября. Два года назад Магнус победил в схожем турнире по швейцарской системе "Катар-опен". Победителя турнира в этом году премируют огромной для швейцарки суммой в £50.000, очень высоки и остальные премии. Известно, что организаторы турниров как правило выплачивают Карлсену так называемый стартовый гонорар, который подчас вполне сопоставим с первой премией.

http://www.vg.no/sport/sjakk/carlsen-overrasker-alle-etter-sjokktap-vil-sette-skapet-paa-plass/a/24141984/
номер сообщения: 9-101-20597

2747

Dixie

22.09.2017 | 10:42:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08
Значит Магнус стал как Федерер, которому тоже платят организаторы за участие.
номер сообщения: 9-101-20598

2748

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 11:05:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Dixie: Jacob08
Значит Магнус стал как Федерер, которому тоже платят организаторы за участие.

Давно был. Это естественно.
И при чем тут Федерер? Это относится ко всем звездам. И к Кафельникову, и до него.
номер сообщения: 9-101-20599

2749

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2017 | 12:07:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я где-то читал, что в шахматах стартовый гонорар может быть выше приза за победу.
номер сообщения: 9-101-20600

2750

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 12:16:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я где-то читал, что в шахматах стартовый гонорар может быть выше приза за победу.

В теннисе то же самое.
номер сообщения: 9-101-20601