|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: А я вспомню чемпионат СССР 1949-го года, где молодой мастер Геллер лишь в последнем туре, проиграв Холмову, упустил 1-е место. |
Иногда я просто офигеваю от того, что вы пишете, Макс.
"Молодому" мастеру Геллеру было 24(!!) года. К этому возрасту Магнус завоевал титул чемпиона мира и защитил его, а также выиграл два десятка суперов... |
Можно вспомнить делёж 3-6 места восемнадцатилетним Спасским в компании с самим Ботвинником, Петросяном и Иливицким в чемпионате СССР 1955 года при суперском составе и отборочном к межзональному характере тунира. Корчной, кстати. занял там предпоследнее место... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20435 |
|
|
|
|
| Бобби Фишер: в 14 лет стал чемпионом США — самым молодым за всю историю! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20436 |
|
|
|
|
| А в 15 лет уже играл в ТП. Это, пожалуй, наиболее выдающееся достижение среди юных шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20437 |
|
|
|
|
| MaxML: А в 15 лет уже играл в ТП. Это, пожалуй, наиболее выдающееся достижение среди юных шахматистов. |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20438 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: А я вспомню чемпионат СССР 1949-го года, где молодой мастер Геллер лишь в последнем туре, проиграв Холмову, упустил 1-е место. |
Иногда я просто офигеваю от того, что вы пишете, Макс.
"Молодому" мастеру Геллеру было 24(!!) года. К этому возрасту Магнус завоевал титул чемпиона мира и защитил его, а также выиграл два десятка суперов... |
Ну не старый же. А когда он был юн - была война, особо не поиграешь в суперах. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20439 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну не старый же. А когда он был юн - была война, особо не поиграешь в суперах. |
Давайте все же сохранять чувство реальности. Когда Геллеру было 16 лет и три месяца, война еще не началась, но он не то что в суперах - в юношеских соревнованиях не блистал. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20440 |
|
|
|
|
| MaxML: А в 15 лет уже играл в ТП. Это, пожалуй, наиболее выдающееся достижение среди юных шахматистов. |
Да что ж вы все путаете-то. В 15 лет Фишер завоевал право играть в ТП, а играл там уже в 16. Но дело в том, что в самом межзональном турнире, где он получил это право, Фишер занял только 6е место, при этом против 12ти лучших соперников не одержал ни одной победы при двух поражениях. Достижение, может, и выдающееся, но с результатами Карлсена или Каспарова несравнимое.
А вот выступление его в следующем межзональном - когда Фишеру было 18 - было фантастическим, и, как уже многократно отмечалось, сделало его фаворитом ТП и главной опасностью для советских шахматистов. Но 18 - это все же не 16. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20441 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Ну не старый же. А когда он был юн - была война, особо не поиграешь в суперах. |
Давайте все же сохранять чувство реальности. Когда Геллеру было 16 лет и три месяца, война еще не началась, но он не то что в суперах - в юношеских соревнованиях не блистал. |
Насколько Геллер не был вундеркиндом видно особенно ясно, когда сравниваешь его достижения к 25 годам с достижениями его почти ровесника (на год старше) Бронштейна. При том, что по таланту они вполне сравнимы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20442 |
|
|
|
|
| Кстати, что интересно - тот чемпионат СССР, в котором Каспаров (в те же 16 лет) дебютировал, выиграл именно Геллер, который был старше, чем ГК сейчас... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20444 |
|
|
|
|
| MaxML: Фишер в 15 лет уже играл в ТП. Это, пожалуй, наиболее выдающееся достижение среди юных шахматистов. |
Респект Фишеру, однако рекорд молодости называться участником турнира претендентов принадлежит нынешнему чемпиону мира. Уже писал об этом.
| Jacob08:Каспаров стал претендентом на шахматную корону, когда ему было 19 лет и 5 месяцев. Это достижение Карлсен превзошел почти на четыре с половиной года (!), завоевав аналогичный статус в Ханти-Мансийском Кубке Мира (декабрь 2005 г.), через несколько дней после своего 15-тилетия. В этом Магнус перекрыл прежний мировой рекорд, принадлежавший до этого некто Бобби ... |
Не исключена правда путаница понятий. С одной стороны "право называться участником турнира претендентов" и непосредственно "участием в турнире претендентов" - с другой.
| Carlsen took a big step forward by placing tenth at the FIDE World Cup (2005), becoming the youngest player ever to qualify for the Candidates. |
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=52948 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20445 |
|
|
|
|
По силе игры чемпионов: я бы поставил
1. Фишер
2. Каспаров
3. Карлсен (возможно)
Первые 2 места у меня не вызывают сомнений, дальше ... Всё же Карлсену еще нужно доказать... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20446 |
|
|
|
|
| WhiteBear: Всё же Карлсену еще нужно доказать... |
угу. жизненно, я бы сказал, необходимо  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20447 |
|
|
|
|
| WhiteBear: По силе игры чемпионов... |
По абсолютной или относительной?
По абсолютной силе обычно каждый следующий чемпион сильнее.
По относительной силе можно спорить до хрипоты. Мой вариант, к примеру - Стейниц.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20448 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML: Фишер в 15 лет уже играл в ТП. Это, пожалуй, наиболее выдающееся достижение среди юных шахматистов. |
Респект Фишеру, однако рекорд молодости называться участником турнира претендентов принадлежит нынешнему чемпиону мира. Уже писал об этом.
| Jacob08:Каспаров стал претендентом на шахматную корону, когда ему было 19 лет и 5 месяцев. Это достижение Карлсен превзошел почти на четыре с половиной года (!), завоевав аналогичный статус в Ханти-Мансийском Кубке Мира (декабрь 2005 г.), через несколько дней после своего 15-тилетия. В этом Магнус перекрыл прежний мировой рекорд, принадлежавший до этого некто Бобби ... |
Не исключена правда путаница понятий. С одной стороны "право называться участником турнира претендентов" и непосредственно "участием в турнире претендентов" - с другой.
| Carlsen took a big step forward by placing tenth at the FIDE World Cup (2005), becoming the youngest player ever to qualify for the Candidates. |
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=52948 |
Путаница тут совершенно в другом - в понятии "турнир претендентов". Достаточно очевидно, что Турнир претендентов, в который попал Фишер в 1959 году (8 человек, условно говоря, 2-9 шахматисты мира, победитель выходит на матч с чемпионом) - это одно, а турнир, в котором играл Карлсен (16 человек, условно говоря, 5-20 шахматисты мира, 4 победителя выходят в еще один турнир, победитель которого провозглашается чемпионом) - совершенно не одно и то же, и говорить о том, что Карлсен "побил рекорд" Фишера абсурдно (тем более, что он вылетел в первом круге и, следовательно, не попал в 12). Если в будущем турнир претендентов будет решено провести в формате 128 человек, играющих по швейцарке, или, скажем, заменить его нынешним КМ, и в этот турнир попадет кто-то в 14 лет - будем говорить, что он "побил рекорд Карлсена"? Считаю, что это чепуха. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20449 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Кстати, что интересно - тот чемпионат СССР, в котором Каспаров (в те же 16 лет) дебютировал, выиграл именно Геллер, который был старше, чем ГК сейчас... |
Каспаров дебют 78,50% чемпионы Таль-Цешковский,79 Каспаров 3-4,1-Геллер |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20482 |
|
|
|
|
YRKAN68:
Каспаров дебют 78,50% чемпионы Таль-Цешковский,79 Каспаров 3-4,1-Геллер |
Да, верно. Тот чемпионат (78), в котором не проиграл ни одной партии (как и Таль) и занял 4е место Тамаз Георгадзе. Потом был еще дележ 5-го в 79-м, а потом... ничего. Бывает и так. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20483 |
|
|
|
|
Соответствует моим оценкам:
Not Such Smooth Sailing
***
***
Какой всё-таки молодец этот Даня - удовольствие читать!
Наконец-то трезвая оценка эпизода, испоганенного) в сми:
– А ты присутствовал при тех моментах, запечатленных на видео, когда Магнус срывался?
–Да. Просто у нас как-то еще подают эти события… Про то, что он ушел с церемонии награждения, Серега рассказывал двести пятьдесят раз. На мой взгляд, это полный абсурд. Я занял третье место и тоже вышел за медалью. Хорошо, нас наградили, мы стоим. Сыплется за шиворот конфетти, но все чего-то ждут. Я тоже очень хотел уйти, но просто первому неудобно. У меня много друзей не шахматных, которые за меня болеют – они тоже это видели. Мы с ними много смеялись – было бы шикарно, если бы я первым ушел. Махнул рукой: «А, пошло оно все, опять не выиграл чемпионат мира, да что ж такое, третье место, провал», и так далее. Я этого не сделал, первым ушел Магнус, но выглядело все более-менее адекватно. |
По своему примечательно и то, что Дубов называет "интересная концепция":
| – Про Магнуса у меня такая интересная концепция. Я ее много с кем обсуждал, но со мной не все соглашаются. Итак, до этого Карлсен выигрывал все под ноль, а сейчас сыграл несколько откровенно неудачных турниров и вместо каждого старта стал выигрывать, условно, один из трех. Мне кажется, его относительный спад связан со следующей проблемой. Он как-то приноровился играть со старшим поколением – Анандом и Гельфандом, везде у Магнуса большой плюс. Потом переломил с Крамником. И в какой-то момент состав супертурниров составляли люди, каждый второй из которых не мог играть с Карлсеном! Каждый второй имел с ним «минус 7»! А сейчас супертурниры омолодились. Против Со у него, например, плюс один всего, с Гири – «полтинник», с Накамурой у Магнуса большой плюс, но Накамура ему в последних партиях не проигрывает. Из таких явных «клиентов» у него остался Вашье-Лаграв, который с ним играть совсем не может. Аронян с ним сам переломил и выиграл несколько партий. Карлсен просто сейчас меньше играет с людьми, которым психологически трудно с ним играть. |
Написал "примечательно", поскольку по идее, эту концепцию Магнус предвидел и сам озвучил почти четыре года назад в обширном интервью (см.полный текст в переводе), которое он дал непосредственно после первого матча с Анандом в Индии:
Jacob08:26-11-2013
Некоторые специалисты утверждают, что ты будешь первенствовать долго, поскольку те из твоих конкурентов, кто в возрасте - будут всё старше и старше, а из рядов нынешней молодёжи очень трудно представить себе, когда кто-нибудь из них сможет достичь твоего уровня. Как тебе кажется ?
М.К.: Уж и не знаю, сможет ли кто из нынешней молодёжи. Если искренне, то надеюсь, что нет (смеётся). И действительно, возможно мне немного повезло в том, что признанная элита становится всё старше. А подлинная смена поколений пока ещё не наступила, и я лишь её предвестник. Разумеется со временем появятся всё же ещё несколько игроков с другим подходом к игре, чем демонстрировали наши старшие коллеги, и в частности Ананд.
Таким образом это накладывает на тебя как бы ответственность за прогресс шахмат как спорта ?
М.К.: Да, однако способ, каким я могу это делать эффективно - есть не что иное, как продолжение начатого. Продолжать участвовать в турнирах как раньше, пытаться достичь результатов, и в целом, что важно - оставаться самим собой. И надеяться, что это принесёт успех.
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-20513 |
|
|
|
|
| Якоб, ну это же очевидно происходило всегда. Я сужу по Ананду: играют "старики", ну пусть Гельфанд, Широв, тот же Крамник, Иванчук, Адамс, даже Свидлер - Ананд себя чувствует уверенно, но вот появились Карлсен, Аронян, Накамура, МВЛ, Со - и каждый из них представляет угрозу, а в супертурнирах с каждым годом всё меньше людей из первого списка и всё больше из второго. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20514 |
|
|
|
|
Тут дело не в возрасте, а в том (тонком для понимания) ином подходе к игре - о чём цитата 2013 года чуть выше:
| Магнус: "... со временем появятся всё же ещё несколько игроков с другим подходом к игре". |
Более месяца назад давал ссылку на статью, охватывающую то принципиально новое, что привнёс именно Карлсен:
Jacob08: 04-06-2017
Для овладевших искусством понимания норвежского, например, с помощью электронного переводчика - даю ссылку на актуальную статью в газете Аftenbladet в преддверии начинающегося турнира. Общий анализ, а также высказывания Ароняна и Норвежца (Atle Grønn) весьма любопытны.
”På ett område har Carlsen revolusjonert sjakken. Det kan også bli hans bane: – Alle andre har lært det.”
http://www.aftenbladet.no/100Sport/sjakk/Pa-ett-omrade-har-Carlsen-revolusjonert-sjakken-Det-kan-ogsa-bli-hans-bane--Alle-andre-har-lart-det-236568b.html
Мои возможности переводчика в настоящее время ограничились переводом заголовка:
"Есть область шахматной борьбы, в которую Карлсен привнёс принципиально новое. Именно это может привести и к его закату: - Конкуренты научились тому же." |
Крамник, например, ИХМО изменил стиль игры под влиянием этого "другого подхода". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20515 |
|
|
|
|
Так в том-то и дело, что молодые учатся. Крамнику это сложнее, потому он уже не так успешен как в 90-е и 00-е.
Обычная картина: приходит будущий Чемпион, обыгрывает старшее поколение и сверстников, потом приходит следующее поколение, и вот тут Чемпиону уже сложнее, молодёжь-то впитало уже в себя игру Чемпиона.
В случае с Карлсеном ему уже сложнее со сверстниками, но ведь он раньше их выдвинулся, поэтому Каруана, МВЛ, СО пришли уже позже Магнуса, их можно считать если не следующим поколением, то следующей волной, а Карлсена "волна" - это Аронян, Накамура, Гири. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20516 |
|
|
|
|
Сказка продолжается.:-) 
http://chess-results.com/tnr293258.aspx?lan=11&art=2&rd=2&wi=821
Написал в этой ветке год назад:
Jacob08: 26-07-2016
Петр Свидлер:
"По-настоящему и всерьез трансляцией шахматных турниров по ТВ занимается только одна страна в мире – Норвегия. По центральному каналу вживую там показывают все турниры, в которых играет их соотечественник чемпион мира Магнус Карлсен. По популярности в стране он человек номер один. То, что делают норвежцы, совершенно революционная вещь, даже в советские времена это была лишь 10-минутная врезка в программе «Время», они же показывают тур целиком. Полстраны смотрит эти передачи, совершенно беспрецедентная штука. Бывает, семь часов вещания живых шахмат – такого нет нигде. Результаты такой популяризации, думаю, мы увидим году в 2025-м. Но результаты точно будут."
http://esquire.kz/4162-pravila_jizni_shahmatista?_utl_t=fb |
Jacob08:30-07-2016
Новый Малыш.Предвидение Петра Свидлера в предыдущем сообщении вполне может оказаться конкретным и осязаемым. Кто знает, может быть угроза чемпионству Магнуса может прийти из Норвегии ? :-)
Во всяком случае на проходящей в Дании в эти дни одной из крупнейших швейцарок в Европе всеобщее внимание привлекает семилетний норвежский мальчуган Аксель Бу Квалёй (Aksel Bu Kvaløy). Это его первое выступление на международном турнире, однако известно, что он, среди прочего, чемпион Норвегии в возрастных категориях "до 9" и "до 11", где были одержаны сокрушительные победы. Аксель научился играть в четырёхлетнем возрасте у своего отца Ola Kvaløy, который тоже играет в этом турнире.
http://www.xtraconchessopen.dk/index.php?did=3112&mid=94
http://chess-results.com/tnr202824.aspx?lan=1&art=9&fedb=NOR&fed=NOR&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=347
Мальчик проявляет исключительные способности и рвение. Основые усилия родителей, безусловно сознающих важность гармоничного детства ребёнка, естественно направлены скорее на необходимость вовремя тактично "оттащить") сына от шахмат. И, тем ни менее, в отведённое на то время, Аксель, которому исполнится восемь лет в августе, уже научился штудировать шахматые книги и следить за турнирами по интернету. В Ставангере, где проживает семья, мальчик по индивидуальной программе регулярно занимается с высококвалифицированным тренером. |
В одном можно не сомневаться - Малыш стал на год старше.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20517 |
|
|
|
|
| Jacob08:Могу добавить, что чудо-мальчик, возможно будет вынужден сняться с турнира, посколько у него уже несколько дней повышенная температура, и он принимает лекарство. |
Родители Акселя проводят отпуск в Дании, и отец мальчика Ola Kvaløy (известный профессор экономики университета в Ставангере) рассказал газете, что по рекомендации врача, ребёнок, пока настаивающий на продолжении турнира, принимает Paracet.
Победная партия первого тура с FM Benjamin Dauth 2332 (GER).
Обе вчерашние партии мальчик проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20522 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-20523 |
|
|
|
|
Круто в Норвегии!
Особенно когда можешь оттуда раз 10 в году выезжать в более тёплые места. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20524 |
|
|
|
|
Jacob08:31-05-2017
| Почитатель: да, может быть, и Карлсен |
Участие естественно от многого зависит. В частности Зурабу, ведя переговоры с Еспеном, потребуется привлечь всю "глубину широких штанин") организаторов.
|
"FIDE is delighted to confirm that the top 15 players in the latest rating list are participating in the World Cup and particularly that the world champion, Magnus Carlsen, has agreed to participate," FIDE Executive Director Nigel Freeman told Chess.com.
Zurab Azmaiparashvili, the Director of the Organising Committee, is equally thrilled: "To be honest I know about it more than ten days, but anyway I'm really surprised positively! I don't know if it happened for the first time or not that a world champion will play the World Cup, but for us Georgians, it's great! We will have Magnus here in Tbilisi and our chess lovers will see him live."
Azmaiparashvili admitted that it's something special: "Of course other players are very important for us and we are very proud that many world champions (Anand, Kramnik, Ponomariov, Hou Yifan) will play here, but the current world champion and especially such a star like Magnus is giving a different value to the Tbilisi World Cup. We feel serious responsibility and I hope my team will do everything for a successful tournament."
https://www.chess.com/news/view/magnus-carlsen-to-play-fide-world-cup-1400 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-20525 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-20527 |
|
|
|
|
| Почитатель:Вау! Карлсен тоже летит на остров Мэн! Вот это будет турнирчик.. |
Четыре победы в Тбилиси, затем ... какая-то недосказанность). К счастью, теперь есть прекрасная возможность "высказаться" в швейцарке - к тому же с совершенно фантастическим призовым фондом.
http://iominternationalchess.com/players/masters.html |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20573 |
|
|
|
|
"Впрочем" не случилось, Балоган и Дреев вряд ли особо претендовали на ТП. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20574 |
|
|
|
|
| Кстати, и полгода отдыха не понадобилось. Вот только МВЛ и Со могут быть уставшими. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-20575 |
|
|
|
|
Jacob08: с совершенно фантастическим призовым фондом.
|
Конец мая:
| С увеличением призового фонда в этом году более чем в два с половиной раза (первый приз - 50000 фунтов! это размер всего фонда прошлого года) просто сильный опен превращается в опен-монстр. Первая шестерка уже зарегистрировавшихся не снилась ни Катару, ни Гибралтару |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-20576 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
