@chessnotes @chessnotes 4 ч4 часа назад
@TarjeiJS - While he's maintained #1/WC status, this might explain his performance being slightly "distracted" last year... 😉 Ah, youth!
- От Карлсена исходит такое мощное излучение, как, к примеру, от Каспарова? - Мне повезло – я начинал играть с Магнусом, когда он был еще совсем юным. Поэтому у меня с ним приличный счет. Но на кого-то аура Карлсена, несомненно, действует.
- Карслен - первый среди равных, или на полголовы сильнее? - Несомненно, сильнее. Но непреодолимой пропасти между ним и остальными топ-гроссмейстерами нет.
- То есть, у него нет такого тотального превосходства над соперниками, как было у Карпова или Каспаровав в лучшие годы? - Сейчас нет. Но в 2014 – 2016 годах Магнус полностью доминировал в турнирах.
- Сколько циклов Карлсен еще способен удерживать корону? - Матчи – сложная штука. Если предстоит поединок Карлсен – Крамник, то благодаря огромному матчевому опыту Володи, исход противостояния предсказать невозможно. Хотя в турнирах результаты у Магнуса получше.
Classical games: Peter Svidler beat Magnus Carlsen 2 to 1, with 10 draws.
Including rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Peter Svidler 11 to 7, with 19 draws.
Only rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Peter Svidler 10 to 5, with 9 draws.
Почитатель 02-04-2017: Магнус Карлсен вышел на первое место в рейтинге 1 января 2010 года. До чемпионства было ещё очень далеко, но именно эту удобную дату можно считать началом "эры Карлсена". Ананд еще пробовал "упираться", в течение ближайших полутора лет трижды отнимал у Карлсена верхнюю строчку рейтинг-листа, но с июля 2011 года Карлсен владеет ею уже безраздельно.
На мой взгляд весьма точно выбрано название в цитате, именно "эра Карлсена"), а вот вопрос выбора точки отсчета т.е. начала ”эры”, хотя и не принципиальный, и всё же несколько спорный. Не удивлюсь, если будущие историки всё же напишут, что "эра" на самом деле началась в январе 2008 г., когда только что ставший 17-летним юниор, на пару с Ароняном, победил в юбилейном (№70), и потому как никогда сильном Вейке-2008. Магнус и Левон, среди прочей верхушки элиты, опередили тогда действующего чемпиона Ананда и двух чемпионов мира недавнего прошлого Крамника и Топалова. В целом в период 2008/2009 годов Карлсен одержал победы в пяти крупнейших супертурнирах: Wijk-08, Baku-08, Aerosvit-08, Nanjing-09 (перформанс 3002), London Classic-09. Эти достижения настолько органически вписываются в вереницу последующих побед и достижений, что трудно обойти эти два года, не включив их в "эру Карлсена".
Уже тогда сложилось устойчивое представление о том, что он, вероятно уже в 2008/2009 годах по совокупности выступлений и качеству игры представлял из себя нечто уникальное. Вот как живописно) описывал, например, бытовавшее тогда мнение об игре Магнуса М.Глуховский с турнира в Форосе летом того же 2008 г.:
"Впечатляет не только и не столько результаты Карлсена. И даже не динамика роста, хотя иначе как ракетообразным его не назовешь. Больше всего впечатляет совершенно фишеровская неотвратимость наказания. Вы можете сделать 20, 30, 50 хороших ходов, как повезет, но если вы ошибетесь на 57, норвежец немедленно запишет в таблицу очередное очко. Играет он не только плотно, но и быстро, редкая партия обходится без цейтнота соперника. Бороться с таким шахматистом, о чем говорит пример того же Фишера, чрезвычайно сложно; как правило, оппоненты играют плохо, ниже своих возможностей. Как Нисипяну, который в самых нелицеприятных выражениях описал свою игру в седьмом туре. Очевидно, тоже самое могли бы сказать про свои партии с Карлсеном Широв, Иванчук, Эльянов. В каждой конкретной игре норвежец не демонстрирует вроде бы ничего особенного; все вместе производит впечатление выехавшего на шоссе танка. Позади покореженный асфальт, догорающие остовы легковых автомобилей, и даже огромные блестящие грузовики крутят колесами в придорожных канавах."
Необычайно широкий резонанс в шахматном мире имела и та лёгкость, с которой норвежец, накануне своего 19-летия, расправился с мировой элитой в Москве на ЧМ 2009 по блицу. Победитель оторвался на целых три очка от второго призёра Ананда, который, в свою очередь, на три очка оторвался от третьего призёра Карякина. Среди побеждённых далеко позади оказались например Грищук, Аронян, Крамник, Иванчук, Морозевич и т.д.
Некоторые среди элитных коллег Карлсена ещё задолго до 1/1-2010 неоднократно высказывались в духе очевидности начала нечто эпохального. Например, известное сравнение достижений Карлсена потенциально с эрой Федерера в теннисе последовало от Крамника непосредственно после победы Магнуса в Вейке 2008 года:
”Не исключено, что в шахматах появился свой Федерер. И вполне возможно, что через какое-то время Карлсен будет доминировать во всех турнирах. Пока же с ним бороться можно. Через два-три года делать это будет уже тяжело.”
Раз уж затронул тему супертурнирных побед чемпиона, напомню общий статус в актуальной статистике:
Продолжаю тему "Эра Карлсена" в ветке о Магнусе - пожалуй, здесь это более уместно.
Я согласен с тем, что, не забывая вышесказанное о периоде 2008/2009 годах, в частности для удобства и наглядности привязки к рейтингу, более естественно рассматривать 01-01-2010 в качестве начала "эры Карлсена". Тоже, кстати, неплохо получается.
Обновление списка рейтинга ФИДЕ в июне 2017 заканчивает календарный период в семь с половиной лет с условного начала "эры Карлсена". В начале был период, когда Ананд, который, кстати, тогда был в великолепной форме, как отлично описал ув.Почитатель, еще пробовал "упираться"). Списки ФИДЕ появлялись шесть раз в год и Виши был первым в списке "ноябрь-2010", а также в списках "март 2011” и (оба не играли) ”май 2011", опережая Магнуса каждый раз на "жалкие") два ЭЛО по совокупности в течение шести месяцев.
Предлагаемая диаграмма иллюстрирует перипетии противостояний за весь период, и, таким образом, актуальный список ФИДЕ фиксирует - за вычетом упомянутых шести месяцев - суммарно 84-ый месяц непосредственного владения Магнусом вершины мирового рейтинга. В пересчете 84 месяца соответствуют кстати (7 x 12) семи годам непрерывного владения.
Итак, поначалу №2 был Ананд, а затем - суммарно около двух с половиной лет (с короткими "перехватами" Крамника) - вторым в списках был Аронян. Полный перечень имён шахматистов и длительность их пребывания на позиции №2 с указанного начала "эры Карлсена" сведены в табличку.
Недавно я писал, что Карлсен скоро перекроет достижение Карпова по длительности владения №1 рейтинга. Всё же точнее было сказать относительно скоро), поскольку для этого должно ещё пройти как минимум полтора года. Трудно сравнивать полные карьерные достижения великих чемпионов с достижениями пока ещё 26-летнего действующего чемпиона, однако очевидно, что "эра Карлсена" постепенно становится всё более и более исторической. Второе по длительности владения вершины рейтинга достижение Карповым составляют потрясающие 102 месяца. Т.е. теперешний чемпион, разумеется при условии, что ему это ”позволят” его конкуренты (не факт!) и прочие обстоятельства, как это отмечено на вышеприведённой диаграмме - лишь через 18 месяцев, при оптимальном для него раскладе, перекроет выдающийся рекорд 12-го чемпиона мира.
Абсолютный и "умопомрачительный") мировой рекорд Новой эры Гарри Каспарова (255 месяцев) представляется недосягаемым в современных условиях, в частности ввиду тех новшеств, которые привнесли компьюторы / интернет в подготовку топ-шахматистов. Меня в целом поражает длительная доминация кого-либо в нынешнюю эпоху - был убеждён, что все эти статистические чудеса давно уже стали невозможными в шахматах. Как курьёз могу добавить, что Карлсену, непрерывно владея вершиной, необходимо "дотянуть" аж до октября 2031 (!) года, чтобы перекрыть мировой рекорд великого 13-го чемпиона мира.
Прекрасный анализ. Для сохранения перспективы призываю, однако, не забывать все же, что речь идет не об истории шахмат, а только об истории рейтинга ФИДЕ. В истории есть ряд шахматистов (первые 4 чемпиона мира, да и Ботвинник с Фишером), реальное пребывание которых на месте №1 может поспорить с Карлсеном, а то и с Каспаровым.
Кстати, предлагаю рассмотреть еще один показатель (который может на первый взгляд показаться надуманным, но это не совсем так: он отражает как длительность, так и степень доминации). Это сумма отрывов лидера в рейтинге от 2-го места, помесячно. Видеале, конечно, следовало бы пересчитать помесячные рейтинги (за период, когда они не публиковались), но для этого нужен мощный компьютер и база результатов ФИДЕ. Поэтому придется рибегнуть либо к экстраполяции (как, если я правильно понял, поступает Якоб, считая, что, условно говоря,июльский рейтинг актуален до января (или до сентябра, в зависимости от периодичности), либо к интерполяции, что точнее отображало бы реальную картину, но для суперчемпионовна дистанции должно дать примерно те же результаты.
Так вот по этому показателю Магнус (у которого он, по моей грубой оценке, примерно равен или превышает 2000), думается, уже в элите всех времен, и превосходство, скажем, Каспарова над ним вовсе не так огромно, как в таблице Якоба.
Жаль, что Фишер ушёл, конечно. его будущее соперничество с Карповым могло стать выдающимся.
И Карпову могла быть польза, хотя тут есть как плюсы, так и минусы.
MaxML: Жаль, что Фишер ушёл, конечно. его будущее соперничество с Карповым могло стать выдающимся.
И/или с Каспаровым. Сколько лет было Фишеру, когда Г.К. стал чемпионом? 42? давеча матч с Карлсеном играл некто Ананд, которому было 44. А Корчной нагнал на Карпова немалого страху в Багио, в 47. При этом гением Виктор Львович не был.
Правда, он был боец, и очень хотел доказать. А Роберт Джеймс уже всем все доказал. Мотивации не было.
MaxML: Жаль, что Фишер ушёл, конечно. его будущее соперничество с Карповым могло стать выдающимся.
И/или с Каспаровым. Сколько лет было Фишеру, когда Г.К. стал чемпионом? 42? давеча матч с Карлсеном играл некто Ананд, которому было 44. А Корчной нагнал на Карпова немалого страху в Багио, в 47. При этом гением Виктор Львович не был.
Правда, он был боец, и очень хотел доказать. А Роберт Джеймс уже всем все доказал. Мотивации не было.
Тогда бы было тройное соперничество, ещё интереснее. Я подозреваю, что Карпов мог ещё и научиться чему-то у Роберта Джеймса, как потом научился Каспаров у самого Карпова.
Реально, очень жаль. В результате оказалось, что у Карпова почти 10 лет не было реальных молодых конкурентов, и выходы на него Корчного это лишь подтверждают, там ещё и Смыслов чуть не вышел на АЕ, но уже был Каспаров. Кстати, ситуация схожая на нынешнюю с Магнусом.
А представляете матч Карпов-Смыслов? При всём уважении к ВВ, но это было бы не очень...
Для сохранения перспективы призываю, однако, не забывать все же, что речь идет не об истории шахмат, а только об истории рейтинга ФИДЕ.
Согласен.
У меня, кстати, ранее был длинный абзац об исторической перспективе, правда в другом ракурсе, где я, среди прочего, упоминал, например, что у великого Ласкера, во время его чемпионства, был в совокупности период в 22 года, где он защищал титул лишь дважды. Но я убрал абзац, отчасти, чтобы "не растекаться по древу"), а также чтобы не привносить материалу излишне полемический характер в отношении Карлсена. Оставил лишь "обтекаемое"):
Трудно сравнивать полные карьерные достижения великих чемпионов с достижениями пока ещё 26-летнего действующего чемпиона, однако очевидно, что "эра Карлсена" постепенно становится всё более и более исторической.
MaxML: Жаль, что Фишер ушёл, конечно. его будущее соперничество с Карповым могло стать выдающимся.
И/или с Каспаровым. Сколько лет было Фишеру, когда Г.К. стал чемпионом? 42? давеча матч с Карлсеном играл некто Ананд, которому было 44. А Корчной нагнал на Карпова немалого страху в Багио, в 47. При этом гением Виктор Львович не был.
Правда, он был боец, и очень хотел доказать. А Роберт Джеймс уже всем все доказал. Мотивации не было.
Вообще тогда шахматы стали какой-то "войной": Фишер, Корчной, Карпов, Каспаров..., безусловно, присутствовала личная неприязнь. Сейчас как-то всё спокойнее, люди просто играют в шахматы.
Крамник сказал как-то, что видит большое своё достижение с Анандом, что они, как Чемпионы, сумели снизить этот градус околоспортивной составляющей. Хотя ВБ и Топалов... )
MaxML:тогда шахматы стали какой-то "войной": Фишер, Корчной, Карпов, Каспаров..., безусловно, присутствовала личная неприязнь.
Межлу Фишером и Спасским не было личной неприязни.
Дело в том, что тогда существовала империя зла, и в каждом из упомянутых вами единоборств присутствовал ее представитель (или любимчик), которого она поддерживала всеми допустимыми и недопустимыми средствами. Теперь же ее наследница к таким грубым методам, к счастью, не прибегает. Да это и понятно: тогда с шахматами связывался - ни много, ни мало- престиж СССР. Сейчас связывать престиж России с шахматами... гм... невыгодно. Хотя она и остается - по массовости - самой мощной шахматной державой.
MaxML:тогда шахматы стали какой-то "войной": Фишер, Корчной, Карпов, Каспаров..., безусловно, присутствовала личная неприязнь.
Межлу Фишером и Спасским не было личной неприязни.
Дело в том, что тогда существовала империя зла, и в каждом из упомянутых вами единоборств присутствовал ее представитель (или любимчик), которого она поддерживала всеми допустимыми и недопустимыми средствами. Теперь же ее наследница к таким грубым методам, к счастью, не прибегает. Да это и понятно: тогда с шахматами связывался - ни много, ни мало- престиж СССР. Сейчас связывать престиж России с шахматами... гм... невыгодно. Хотя она и остается - по массовости - самой мощной шахматной державой.
СССР не был империей зла. Это всего лишь пропаганда.
svan: Вопрос, наверное Якобу.
После этих турниров сколько стало побед у Мага? На сколько он отстает от Карпова Каспарова?
Победы Карлсена в Париже и Лёвене имею огромное значение, и они наверняка послужат отличной предпосылкой к его общей победе в Grand Chess Tour этого года. Они безусловно войдут в таблицу его наивысших карьерных достижений, и это обновление я скоро приведу в ветке "Магнус Карлсен". Однако эти два турнира не соответствуют критериям понятия "супертурнир", и потому таковыми не являлись.
Обещанного три года ждут, но ... не на форуме ЧессПро.)
Внимательный читатель (ув.Почитатель - то уж точно)) сразу же обратит внимание на то, что обновление произошло не только "внизу" таблицы, как обычно (2017 г.), но и "наверху", где добавлен результат в Линаресе 2007 года. Причем это единственный результат в таблице, где победителем перечисленных соревнований не явился Карлсен. Я веду эту единственную в своём роде таблицу уже много лет, и, для тех, кто следит - введение в неё задним числом определённого результата требует всё же пояснений.
На форуме недели три назад зашла речь о Линаресе, и я поместил следующее сообщение:
Jacob08: Настальгия, связанная с чудесным Линаресом, навеяла воспоминания о том, что минуло уже 10 лет (февраль/март 2007) с тех пор, как юноша в возрасте 16 и 3 месяца сенсационно разделил там второе место ...
Итак, вроде бы обычный двухкруговой турнир при восьми участниках. Но это разумеется далеко не так, хотя бы потому, что (как и в 2006 г.) первый круг проходил в Морелии (Мексика), а второй непосредственно в испанском Линаресе. Турнир был необычайным ещё и как следствие удивительной ранжировки участников.
Победа Ананда безоговорочна. Однако, чтобы пояснить, насколько серьёзно отстающий от "основной группы" (в ранжире и рейтинге) юниор был близок к "жар-птице") - привожу положение в таблице ПЕРЕД последним туром:
Жаль конечно, что партия последнего тура черными с занявшим последнее место Леко не сложилась для Магнуса. Ещё раз просмотрев избранные партии турнира, я понял, что такой результат (перформанс 2782) в ТАКОМ возрасте и с ТАКИМ составом безусловно должен находиться в реесте наивысшых карьерных достижений Карлсена. Кстати, буду благодарен, если кто-нибудь из знатоков истории шахмат подскажет ближайший аналог указанному достижению.
Уникален, конечно, результат Морозевича.
Если у Магнуса +2 в 1м круге и -1 во втором, то у Моро -3 (безнадежно последнее место), а потом +4 (!!!), и в итоге делёж второго.
В апреле 1979 года Каспаров принял участие в турнире в Баня-Луке (Югославия). Шестнадцатилетний мастер, не имевший рейтинга, был допущен в турнир, четырнадцать из шестнадцати участников которого были гроссмейстерами, по настоянию Ботвинника. В итоге Каспаров сенсационно занял первое место, не проиграв ни одной партии и обеспечив общую победу за два тура до конца. На 2 очка отстали Смейкал и Андерссон, на 2½ — Петросян.
Ukrfan: Уникален, конечно, результат Морозевича.
Если у Магнуса +2 в 1м круге и -1 во втором, то у Моро -3 (безнадежно последнее место), а потом +4 (!!!), и в итоге делёж второго.
ну як, щодо унікальності можна посперечатися, он Іванчук в першому колі Льовена мав -5, а в другому +4 чи щось таке...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
А я вспомню чемпионат СССР 1949-го года, где молодой мастер Геллер лишь в последнем туре, проиграв Холмову, упустил 1-е место.
А по поводу указанного турнира Линарес/Морелия замечу, что в своей книге Ананд рассматривает свою партию с Магнусом как решающую в этом турнире, так как они оба по ходу турнира претендовали на победу.
MaxML: А я вспомню чемпионат СССР 1949-го года, где молодой мастер Геллер лишь в последнем туре, проиграв Холмову, упустил 1-е место.
Иногда я просто офигеваю от того, что вы пишете, Макс.
"Молодому" мастеру Геллеру было 24(!!) года. К этому возрасту Магнус завоевал титул чемпиона мира и защитил его, а также выиграл два десятка суперов...
MaxML: А я вспомню чемпионат СССР 1949-го года, где молодой мастер Геллер лишь в последнем туре, проиграв Холмову, упустил 1-е место.
Иногда я просто офигеваю от того, что вы пишете, Макс.
"Молодому" мастеру Геллеру было 24(!!) года. К этому возрасту Магнус завоевал титул чемпиона мира и защитил его, а также выиграл два десятка суперов...
тогда это было нормально
__________________________
не надо шутить с войной
При всём уважении к ВВ, но это было бы не очень...
