|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Только при образовании естественного иммунитета пандемия бы затухла до того, как появились бы эти новые штаммы. Так, как затухли (без появления новых штаммов) предыдущие пандемии, которые мы здесь не раз обсуждали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32108 |
|
|
|
|
Через сколько лет затухла пандемия испанки, которую мы не раз обсуждали? И сколько успела убить?
При этом к гриппу естественный иммунитет так и не образовался до сих пор, век спустя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32109 |
|
|
|
|
onedrey: Через сколько лет затухла пандемия испанки, которую мы не раз обсуждали? И сколько успела убить?
|
Затухла практически в течение пары месяцев, к концу 1918г.
А убила - даже в странах, наиболее подверженных болезни, - гораздо меньше, чем 2,5% населения (потери, эквивалентные году локдауна). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32110 |
|
|
|
|
Для граждан РФ полуоткрылась вторая после Греции шенгенская страна - Словения.
Словения открылась! Как красиво и символично: с 13 февраля — в Любляну! Попозже расскажем подробнее. Хотя — что тут говорить: россиянам можно с отрицательным тестом на Ковид (не старше 48 часов), тест должен быть сделан в одобренной клинике (список огромный — от Алтая до Чечни).
Переболевшим тоже можно! Нужен положительный тест старше трёх недель, но не старше 6 месяцев.
Разрешение действует на 13-19 февраля, но потом наверняка продлят. Иначе зачем это всё? |
На данный момент это очень неудобно, потому что в списке одобренных клиник отсутствуют пункты тестирования в аэропортах. Но лиха беда начало. Важен очередной прецедент игнорирования национальными правительствами рекомендаций радикально сейфтистской брюссельской бюрократии по пограничной политике. Есть осторожная надежда, что к началу туристического сезона таковое игнорирование примет обвальный характер. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32111 |
|
|
|
|
mickey:
Затухла практически в течение пары месяцев, к концу 1918г. |
К концу 1918 затухла вторая волна, а еще была первая и была третья
mickey:
А убила - даже в странах, наиболее подверженных болезни, - гораздо меньше, чем 2,5% населения (потери, эквивалентные году локдауна). |
Не эквивалентные даже близко, да и года локдауна сейчас нигде не было. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32112 |
|
|
|
|
mickey: onedrey: Через сколько лет затухла пандемия испанки, которую мы не раз обсуждали? И сколько успела убить?
|
Затухла практически в течение пары месяцев, к концу 1918г.
А убила - даже в странах, наиболее подверженных болезни, - гораздо меньше, чем 2,5% населения (потери, эквивалентные году локдауна). |
Вас в Википедии забанили или да?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32113 |
|
|
|
|
China Refuses to Give WHO Raw Data on Early Covid-19 Cases - WSJ
Chinese officials and scientists provided their own extensive summaries and analysis of data on the cases, said the WHO team members. They also supplied aggregated data and analysis on retrospective searches through medical records in the months before the Wuhan outbreak was identified, saying that they had found no evidence of the virus.
But the WHO team wasn’t allowed to view the raw underlying data on those retrospective studies, which could allow them to conduct their own analysis on how early and how extensively the virus began to spread in China, the team members said. Member states typically provide such data—anonymized, but disaggregated so investigators can see all other relevant details on each case—as part of WHO investigations, said team members.
“They showed us a couple of examples, but that’s not the same as doing all of them, which is standard epidemiological investigation,” said Dominic Dwyer, an Australian microbiologist on the WHO team. “So then, you know, the interpretation of that data becomes more limited from our point of view, although the other side might see it as being quite good.” |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32114 |
|
|
|
|
Борей: mickey: onedrey: Через сколько лет затухла пандемия испанки, которую мы не раз обсуждали? И сколько успела убить?
|
Затухла практически в течение пары месяцев, к концу 1918г.
А убила - даже в странах, наиболее подверженных болезни, - гораздо меньше, чем 2,5% населения (потери, эквивалентные году локдауна). |
Вас в Википедии забанили или да? |
Зря я опять ввязался в вашу игру - сравнение короны с испанкой (которая гораздо более смертельна). Считайте как хотите. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32115 |
|
|
|
|
Roger: mickey: | Neofelis: А как по-вашему тут бы помог стадный иммунитет? Он ведь тоже не распространялся бы на эти штаммы. |
До этих мутаций бы просто не дошло. |
Думаете, в 8 миллиардах особей будет меньше мутаций, чем в 1 миллиарде? |
фундаментальная ошибка - это считать что "больше" мутаций = хуже для хоста, поскольку цель вируса состоит не в убийстве хоста. наши проблемы с вирусом основаны именно на том, что он не приспособлен к нашему виду, ибо перешел с другого. эволюционной нормой является теперь взаимное приспособление. поэтому с точки зрения мутаций, как раз, 8 миллиардов переболевших - это намного лучше, чем 1. и популяция подчищена от слабых особей, и вирус ослаб и не беспокоит оставшихся.
но естественный отбор - это самая оскорбительная идея в 21 веке, я понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32116 |
|
|
|
|
А чего ж люди подчищены от слабаков, а вирусы наоборот ослабли?
В паре волки-зайцы, получается, зайцы подчищаются от слабаков,
а среди волков остаются еле бегающие беззубые калеки?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32117 |
|
|
|
|
Обережний герой:
В паре волки-зайцы |
мы видим принципиально иной тип взаимоотношений между видами, не имеющий ничего общего с ситуацией вирус-хост |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32118 |
|
|
|
|
Европарламент настолько высоко оценил украинскую реформу по децентрализации, что призывает Еврокомиссию детально изучить украинский успешный опыт для внедрения в других странах
Извините, если кого обидел
| Welcomes the achievements of the reform on decentralisation and the empowerment of municipalities initiated in 2014, which has proven to be one of the most successful reforms so far; acknowledges the support of the U-LEAD project, resulting in the formation of almost 1 000 voluntarily amalgamated local communities with around 11.7 million citizens; assesses positively the steps taken so far with a view to decentralising public authority and public finances through a package of legal acts and their practical implementation; calls on the Commission to study the details of the decentralisation reform closely and to potentially use it as a successful case study for other countries |
European Parliament resolution of 11 February 2021 on the implementation of the EU Association Agreement with Ukraine |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32119 |
|
|
|
|
This document issued by the police in Wuhan on January 3, 2020, orders a doctor, Li Wenliang, to stop “posting false and untrue statements” about an infectious disease outbreak. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32120 |
|
|
|
|
| saluki: фундаментальная ошибка - это считать что "больше" мутаций = хуже для хоста, поскольку цель вируса состоит не в убийстве хоста. наши проблемы с вирусом основаны именно на том, что он не приспособлен к нашему виду, ибо перешел с другого. эволюционной нормой является теперь взаимное приспособление. |
Я уже неоднократно говорил, что у вируса нет целей, будь то убийство или неубийство. Эволюционное давление направлено только на то, чтобы захватывать больше хостов, и сделать это быстрее. Приспосабливается вирус не к нам, а к ACE2 рецепторам а наших клетках - подбирает к ним ключ, чтобы открывались со свистом, и именно поэтому британский штамм сейчас победно идёт по планете. То, что он попутно убивает больше хостов - это прямое следствие более совершенного ключа.
Про взаимность приспособления - это вообще перл. С нашей стороны приспособлением мог бы быть только эволюционный отбор на числе поколений, сравнимых с тем, за которое мутировал вирус, но конкретно для КВ этот механизм работал бы очень слабо, поскольку он убивает в основном особей, вышедших из репродуктивного возраста. Ну можно было, наверное, отпустить вожжи и так, чтобы 30-летние тоже умирали - например, от недостатка места в больницах и кислородных баллонов, или от забивания сучковатыми палками любого кашляющего, и тогда мы тоже приспособимся где-то до конца III тысячелетия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32121 |
|
|
|
|
| mickey: Только при образовании естественного иммунитета пандемия бы затухла до того, как появились бы эти новые штаммы. |
1) новые штаммы как раз и появились на пути к естественному иммунитету, примерно на 10-20% пути, если быть точными
2) цена естественного иммунитета - это 300к трупов в Польше
| mickey: Зря я опять ввязался в вашу игру - сравнение короны с испанкой (которая гораздо более смертельна). Считайте как хотите. |
На самом деле менее смертельна - просто лечили тогда хуже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32122 |
|
|
|
|
Roger:
На самом деле менее смертельна - просто лечили тогда хуже. |
На самом деле очень трудно что либо сказать по поводу того, насколько смертельна была испанка на самом деле. Еще трудней спекулировать по поводу того, что было бы, если бы ее нормально лечили.
Но да, я тоже слышал мнения, что без аспирина выживало бы намного больше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32123 |
|
|
|
|
| Roger: На самом деле менее смертельна - просто лечили тогда хуже. |
Ничего подобного, ковид менее смертелен, даже если его совсем не лечить. Как это много где и происходит. Да даже в РФ подавляющее большинство моих знакомых, переболевших ковидом, "лечились" горячим чайком да парацетамолом (последнее если температура высокая была, естественно). Что уж говорить о третьем мире. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32124 |
|
|
|
|
Борей: mickey: onedrey: Через сколько лет затухла пандемия испанки, которую мы не раз обсуждали? И сколько успела убить?
|
Затухла практически в течение пары месяцев, к концу 1918г.
А убила - даже в странах, наиболее подверженных болезни, - гораздо меньше, чем 2,5% населения (потери, эквивалентные году локдауна). |
Вас в Википедии забанили или да? |
Что касается испанки, википедия питается одними слухами, Микки другими, но толком что там было не знает никто.
Вроде, сто лет всего прошло, мир был уже глобальным, примерно как сейчас, а иногда кажется, что про пандемию чумы в 16-17 вв больше известно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32125 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: На самом деле менее смертельна - просто лечили тогда хуже. |
Ничего подобного, ковид менее смертелен, даже если его совсем не лечить. Как это много где и происходит. Да даже в РФ подавляющее большинство моих знакомых, переболевших ковидом, "лечились" горячим чайком да парацетамолом (последнее если температура высокая была, естественно). Что уж говорить о третьем мире. |
Ну я от гриппа даже парацетамолом никогда не лечился, с чем сравнивать-то?
А при ковиде, как и при испанке, 100 лет назад убивала бы в основном вторичная бактериальная инфекция, и чаёк вам в промозглом бараке никто не дал бы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32126 |
|
|
|
|
Michael_S: Что касается испанки, википедия питается одними слухами, Микки другими, но толком что там было не знает никто.
Вроде, сто лет всего прошло, мир был уже глобальным, примерно как сейчас, а иногда кажется, что про пандемию чумы в 16-17 вв больше известно. |
А почему, кстати? В Европе, допустим, понятно, там не до такой ерунды было. Но в мирных и благополучных США, например? Там-то испанка должна была быть актуальной темой, по идее? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32127 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32128 |
|
|
|
|
Roger:
2) цена естественного иммунитета - это 300к трупов в Польше
|
Год локдауна по числу потерянных дней жизни эквивалентен миллиону трупов (о чем я уже писал). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32129 |
|
|
|
|
Да, такая вот проблема вагонетки с той только разницей, что вы сейчас выторговываете год своей жизни за 1-2% соучастие в чьей-то смерти.
На самом деле, это иллюзия торговли, непонимание того, что год жизни пропадает независимо от того, умрёт кто-то или нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32130 |
|
|
|
|
На самом деле, это просто неверная проекция.
Расчет исходит из того, что локдаун на год равноценен "короткой смерти" на год, потерянному году жизни, но это чисто субъективная личная оценка, которая проецируется на все население. Если даже это и так для mickey, понятно, что при выборе "либо локдаун навсегда, либо смерть прямо сейчас" 99,9% населения выберут локдаун, для них локдаун совершенно не равноценен смерти. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32131 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32132 |
|
|
|
|
Спасибо, замечательная подборка! Там ещё вторая часть по ссылке тоже очень интересная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32133 |
|
|
|
|
| Michael_S: википедия питается одними слухами |
Википедия:
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32134 |
|
|
|
|
| Roger: Про взаимность приспособления - это вообще перл. С нашей стороны приспособлением мог бы быть только эволюционный отбор на числе поколений, сравнимых с тем, за которое мутировал вирус |
чудно мы приехали) а коллективный иммунитет - это по вашему что, как не реакция приспособления вида?
вообще, ваши теоретические построения тем забавнее, что в реальности нам, вроде, вообще не известен воздушно-капельный вирус, который бы мог продержаться в популяции в течении _тысячелетия_. ей-богу, это правда смешно; я в этой теме вижу вагон каких угодно безумных теорий, и полное игнорирование простого факта: это нифига не первый приход нового вируса в популяцию, это вполне ожидаемое событие, которое происходило в прошлом и будет происходить в будущем. мы от этого не вымираем в принципе, а в данном конкретном случае нам не угрожали даже демографически заметные потери.
а потери от локдаунов наглядны и заметны всем. и кстати, теория о том, что "если ничего не закрывать, все само остановится" блестяще показала себя не работающей: на планете дофига мест, которые так и не остановились. а мой родной город, например, за весеннюю идиотию с полным локдауном потерял намного больше, чем за полномасштабную эпидемию с мягкими ограничениями осенью. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32135 |
|
|
|
|
| Roger: Да, такая вот проблема вагонетки с той только разницей, что вы сейчас выторговываете год своей жизни за 1-2% соучастие в чьей-то смерти. |
булшит. "1-2% чьей-то смерти" выторговываются за счет года жизни 98-99% процентов популяции, а не только "своей жизни" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32136 |
|
|
|
|
| saluki: и кстати, теория о том, что "если ничего не закрывать, все само остановится" блестяще показала себя не работающей: на планете дофига мест, которые так и не остановились. а мой родной город, например, за весеннюю идиотию с полным локдауном потерял намного больше, чем за полномасштабную эпидемию с мягкими ограничениями осенью. |
Вот именно. Ничего и нигде "само" не останавливается. Я своими глазами наблюдал толпы туристов на улицах и в закрытых помещениях во Владимире и Нижнем на новогодние каникулы, когда эпидемия в России находилась почти на пике. То же на Черноморском побережье и в Турции летом. В марте действительно был приступ паники, когда, скажем, рестораны в Москве опустели "сами", но такие эксцессы всегда кратковременны и связаны с тем, что человеку свойственно переоценивать новую опасность просто потому, что она новая. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32137 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
