|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
При этом в Израиле соотношение заболевших и умерших сильно отличается от европейских стран.
Сравним с Францией, с трехнедельным лагом между заболевшими и умершими:
Дата Заболевшие Фр И Дата Умершие Фр И
1.1 13144 4874 22.1 385 50
8.1 15338 6978 29.1 425 62
15.1 17972 8242 5.2 426 46
22.1 19760 7580 12.2 406 40
С одной стороны, сразу понятно, что демография эпидемии совершенно разная. С другой стороны, видно, что по состоянию на конец января демография была более разной, чем на начало. Что вполне соответствует тому, что к концу января в Израиле среди пожилых уже был высокий процент дважды-привитых+7дней. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32169 |
|
|
|
|
| А какой сейчас средний возраст непривитых? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32170 |
|
|
|
|
На сайте минздрава недостаточно данных.
Впрочем, я и на более простой вопрос: "Каков средний возраст среди всех израильтян?" сходу не отвечу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32171 |
|
|
|
|
| Ну я знаю на это ответ. Сразу становится понятной разница в фатальности между Израилем и Францией, например. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32172 |
|
|
|
|
grizly: | Kazus: Примерно год назад вся дочкина семья заразилась, у всех была температура, кашель, у многих еще и понос. |
Ровно год назад было еще очень мало случаев, так что кажется сомнительным. Зато, например, была достаточно большая эпидемия гриппа (в Мариленде very high). А какие тогда были специфические симптомы ковида, делали ли позже тест на антитела? |
Это был март, живут они в Южной Флориде. По-моему, Флорида была одним из ковидных лидеров по стране.
На антитела не проверялись, родителям 38-41 годиков и относятся к ковиду, упрощенно, хотя и оба медики. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32173 |
|
|
|
|
Не, во Флориде и в марте особо не было. За весь март заразилось 0.5% (включая протестированных и непротестированных), для сравнения в Нью-Йорке больше 11% . Но если врачи, то наверно более вероятно, что могли заразиться.
Гриппа в первой половине и середине марта тоже было много. Здесь специфические симптомы нужны, может кто-то обоняние терял тогда?
Но повторные заражения вроде бы не такая уж и редкость, о них часто говорили и говорят - просто подтвержденных случаев с анализом рнк не так много есть, где точно известно, что другое заражение, а не то же. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32174 |
|
|
|
|
Про обоняние они не припомнят, не обратили внимание. От каких-то гриппов дочка и зять регулярно делают прививки.
Особенно это было важно зятю так как он детский дантист и, хоть и в маске, но близко к лицу сопляков наклоняется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32175 |
|
|
|
|
A coronavirus variant, with a 'similar change' to the fast-spreading variant in the UK and US, has emerged in Uganda
A coronavirus variant has been detected in Uganda that has a mutation similar to the fast-spreading variant in the UK, and has quickly become the most common coronavirus in Uganda's capital city Kampala, a pre-print study.
The newly emerged coronavirus variant has evolved separately from the variant in the UK, which is from the "B lineage" and called B.1.1.7. The variant in Uganda is from the "A lineage," and referred to as A.23.1 in the study.
A.23.1 is a lineage itself that has a number of variants of "potential biological concern", of which the variant in Uganda is an example.
From June to October 2020, lineage A viruses accounted for only 25% of viruses in the Kampala region. By December 2020, 49 of the 50 sequenced samples from the Kampala region belonged to the new A.23.1 lineage, the authors said. |
| International lineage with variants of biological significance F157L, V367F, Q613H and P681R, described fully in the preprent: Bugembe et al 2021. Q613H is predicted to be functionally equivalent to the D614G mutation that arose early in 2020. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32176 |
|
|
|
|
New Covid variant with potentially worrying mutations found in UK
| The variant, known as B.1.525, is the subject of a report by researchers at the University of Edinburgh, who say it has been detected through genome sequencing in 10 countries including Denmark, the US and Australia, with 32 cases found in the UK so far. The earliest sequences were dated to December and cropped up in the UK and Nigeria. |
| International lineage with variants of biological significance E484K, Q677H, F888L and a similar suite of deletions to B.1.1.7. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32177 |
|
|
|
|
| Странно, что у них на базе данных (а это всё лежит в одной базе данных) ещё не висит автомат, который выдавал бы алармы по мере поступления геномов (типа есть изменения в зоне S и частота штамма растёт в некоторой географической области). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32178 |
|
|
|
|
grizly: | From June to October 2020, lineage A viruses accounted for only 25% of viruses in the Kampala region. By December 2020, 49 of the 50 sequenced samples from the Kampala region belonged to the new A.23.1 lineage, the authors said. |
| Q613H is predicted to be functionally equivalent to the D614G mutation that arose early in 2020. |
|
Первая значимая мутация D614G - это линия B.1 (Италия, NYC). Эффективность её передачи была процентов на 20 выше китайского оригинала (линия А), и поэтому абсолютное большинство того, что сейчас ходит по миру, в основном растёт из B.1 (включая линию C и бразильскую линию P).
Этот угандийский вирус - прямой потомок линии А, то есть, вероятно, мутация Q613H заметно больше увеличивает скорость распространения, чем D614G. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32179 |
|
|
|
|
The 1918 Flu, Masks and Lessons for the Coronavirus Pandemic - The New York Times
Mask court
The penalty for violators was $5 to $10, or 10 days’ imprisonment.
On Nov. 9, 1,000 people were arrested, The San Francisco Chronicle reported. City prisons swelled to standing room only; police shifts and court sessions were added to help manage.
“Where is your mask?” Judge Mathew Brady asked offenders at the Hall of Justice, where sessions dragged into night. Some gave fake names, said they just wanted to light a cigar or that they hated following laws.
Jail terms of 8 hours to 10 days were given out. Those who could not pay $5 were jailed for 48 hours. |
Хорошее было время |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32180 |
|
|
|
|
| onedrey: Хорошее было время |
да у нас оно не кончалось. тоже всем пофигу, ненавидишь ты эти законы, покурить вышел, или вообще немой: привели в суд, значит получишь. и тоже готовы работать хоть круглосуточно, пока оффендеры не закончатся. чем вам не рай? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32181 |
|
|
|
|
| Это был сарказм над одним юзером, у которого в то славное время уважались "базовые конституционные права", и никто не заставлял носить маски, а сейчас новый тоталитаризм и полное попрание прав. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32182 |
|
|
|
|
| shcherb: например высказывания ВОЗ и Фаучи о том что не надо носитъ маски были вызваны банальным дефицитом масок, боялись, что не хватит врачам. |
А, то есть они сознательно лгали? А может, они и сейчас сознательно лгут, по неким иным соображениям? Нет? А почему? "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
Испанка - классический пример полной бессмысленности тотального масочного режима. Впрочем, тогда это были эксцессы отдельных мэрий, а не общенациональное или тем более глобальное поветрие. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32184 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | shcherb: например высказывания ВОЗ и Фаучи о том что не надо носитъ маски были вызваны банальным дефицитом масок, боялись, что не хватит врачам. |
А, то есть они сознательно лгали? А может, они и сейчас сознательно лгут, по неким иным соображениям? Нет? А почему? "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
|
Ну, то, что они лгут, утверждая, что "маски не мешают дышать", очевидно, и это мы уже обсуждали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32185 |
|
|
|
|
The Spectator Index
@spectatorindex
BREAKING: Court in the Netherlands has ruled that the government-imposed coronavirus curfew must be lifted immediately |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32186 |
|
|
|
|
Про аресты. С тюрьмами (которые jail, а не prison) в США теперь все тоже очень непросто.
Там нет места, чтобы соблюдать социальную дистанцию, например при кормежке, в сортирах,
а ещё заключённых нужно возить к врачам в офисы и присутствовать там пока идёт осмотр итп.
А больных сейчас много. Поэтому некоторые законодательные органы сейчас рекомендуют
полицейским не арестовывать вообще по любым пустякам, а не только масочных нарушителей.
Когда мы только приехали в США, у жены появилась русскоязычная знакомая (башкирка), которая
частенько ездила в пьяном виде. Однажды (может снова) она попалась и ей предложили на выбор
заплатить штраф 1000 долларов или сесть в тюрьму на 5 (?) дней. Она, конечно, выбрала тюрьму.
Благодаря этому нам стали известны некоторые подробности, например, что там завтрак в 4 утра,
а принудительный отход ко сну уже в 8 вечера. За приличное поведение ее отпустили чуть раньше,
но на руль машины на какой-то срок нацепили датчик алкогольных паров с блокировкой вождения.
Но теперь многие водители ездят в масках даже в одиночку, и подозрения это ни у кого не вызовет,
а полицейские датчики алкоголя при дыхании через маску теперь не срабатывают по нормативу... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32187 |
|
|
|
|
onedrey: The Spectator Index
@spectatorindex
BREAKING: Court in the Netherlands has ruled that the government-imposed coronavirus curfew must be lifted immediately |
|
| "The curfew is a far-reaching violation of the right to freedom of movement and privacy and (indirectly) limits, among other things, the right to freedom of assembly and demonstration," the court said in a statement posted to social media. |
and that, my friend, is the law.
вот что я особенно хочу заметить любителям арифметики: спасение жизни 1% популяции не стоит попрания прав 100% популяции, ибо тирания - самая страшная из известных людям болезней с огромным отрывом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32188 |
|
|
|
|
Ну, это в левацкой Европе так понимают индивидуальные права. В свободных США суды уважительно относятся к комендантским часам, если они вводятся для сохранения общественного порядка, здоровья и прочим общественно полезным целям. Равно как и к требованиям носить маски или к законам об обязательной вакцинации.
Это не попрание прав, если твоя свобода попирает права остальных на здоровье
АПД. А кстати и в Европе то же самое. Суд просто сослался на то, что не было такой срочной необходимости, чтобы вводить комендантский час не спросясь законодателей. А не то, что в принципе нельзя таким образом "попирать права". Можно, но соблюдая процедуру.
The special law on which the government relied to impose the curfew is intended for "very urgent and exceptional circumstances," the court said on Tuesday.
"This act offers the cabinet the option of imposing a curfew in very urgent and exceptional circumstances, without first having to go through a legislative process - involving the Senate and the House of Representatives in advance," the court said.
A judge ruled that "the introduction of the curfew did not imply the particular urgency required" to be able to use the emergency law. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32189 |
|
|
|
|
Оффсайт суда
Государство должно отменить комендантский час
Гуглоперевод
Закон о чрезвычайных полномочиях гражданской власти
Специальный закон, Закон о чрезвычайных полномочиях гражданской власти (Wbbbg), был использован для введения комендантского часа. Этот закон предлагает кабинету министров возможность ввести комендантский час в очень срочных и исключительных обстоятельствах без предварительного прохождения законодательного процесса с участием Сената и Палаты представителей.
Предварительный судья постановил, что введение комендантского часа не повлекло за собой особой срочности, необходимой для использования Wbbbg. Об этом свидетельствует тот факт, что до введения комендантского часа возможность введения комендантского часа обсуждалась чаще.
Таким образом, Wbbbg был введен в действие, в то время как не было и речи о ситуации, для которой предназначен закон, как, например, в случае с прорывом плотины. Таким образом, использование этого закона для введения комендантского часа незаконно.
Нарушение прав
Комендантский час является серьезным нарушением права на свободу передвижения и неприкосновенность частной жизни и (косвенно) ограничивает, среди прочего, право на свободу собраний и демонстраций. Это требует очень осторожного процесса принятия решений. |
Требует очень осторожного процесса принятия решений, а вовсе не является чем-то недопустимым. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32190 |
|
|
|
|
| onedrey: в то время как не было и речи о ситуации, для которой предназначен закон, как, например, в случае с прорывом плотины. |
осторожность в данном случае означает "соразмерность": ваши права на свободу перемещения можно ограничить из-за немедленной угрозы для вашей жизни, а ограничение прав всех из-за возможной угрозы для 1% населения в принципе не должно быть допустимо |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32191 |
|
|
|
|
onedrey: .
Это не попрание прав, если твоя свобода попирает права остальных на здоровье |
это не попрание прав в том, и только том случае, когда в отношении меня доказано, что конкретно я представляю опасность. поэтому карантин на 3 недели по диагнозу - это не попрание прав, а комендантский час - это таки попрание прав, о чем собственно и решение. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32192 |
|
|
|
|
| saluki: ...ограничение прав всех из-за возможной угрозы для 1% населения в принципе не должно быть допустимо |
Что значит "в принципе не должно быть"? ПДД как раз об этом. Современное общество устроено примерно так во всём.
И вообще, когда мы говорим о проценте, вы ведь помните, для масштаба, что 1% в год - это примерно нормальная смертность от всех причин, да? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32193 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: в то время как не было и речи о ситуации, для которой предназначен закон, как, например, в случае с прорывом плотины. |
осторожность в данном случае означает "соразмерность": ваши права на свободу перемещения можно ограничить из-за немедленной угрозы для вашей жизни, а ограничение прав всех из-за возможной угрозы для 1% населения в принципе не должно быть допустимо |
Нет, в данном случае это означает "тщательность" и относится только к процессу принятия решения, а не к самому решению. Судья вообще не оценивал соразмерность мер, он оценивал принятие их в срочном порядке, в рамках закона о чрезвычайных полномочиях правительства, когда не требуется согласия парламента. По мнению судьи, этот закон применен незаконно (пардон за тавтологию), никакой срочности не было, чтоб требовалось пренебрегать стандартной осторожной процедурой
saluki:
это не попрание прав в том, и только том случае, когда в отношении меня доказано, что конкретно я представляю опасность. поэтому карантин на 3 недели по диагнозу - это не попрание прав, а комендантский час - это таки попрание прав, о чем собственно и решение. |
Не знаю, как в Голландии, а в Верховном суде США на это смотрят противоположным образом.
Принудительную вакцинацию можно применять к населению, и лично к вам, хотя вы наверняка сейчас не больны и не представляете опасности (иначе бы вам не нужна была вакцинация), а просто потому, что вы можете заразиться в будущем и начать представлять угрозу.
По мнению ВС США, это попрание ваших прав компенсируется защитой прав общества. Более того, Верховный суд постановил, что суды не имеют право вмешиваться в подобные решения исполнительной власти, поскольку это противоречит принципу разделения властей.
Понимаете? Ни вы, ни даже судья не может решать вопрос о соразмерности, о которой вы говорили выше, а только исполнительная власть. Вы можете только попробовать доказать, что лично к вам, в ваших конкретных обстоятельствах, мера применена как-то неправильно, а не что мера в принципе незаконна.
Можете всё ниже цитируемое применить к ковиду и комендантскому часу, локдауну, карантину или любым подобным мерам
| The authority to determine for all what ought to be done in such an emergency must have been lodged somewhere or in some body; and surely it was appropriate for the legislature to refer that question, in the first instance, to a board of health composed of persons residing in the locality affected, and appointed, presumably, because of their fitness to determine such questions. To invest such a body with authority over such matters was not an unusual, nor an unreasonable or arbitrary, requirement. Upon the principle of self-defense, of paramount necessity, a community has the right to protect itself against an epidemic of disease which threatens the safety of its members. It is to be observed that when the regulation in question was adopted smallpox, according to the recitals in the regulation adopted by the board of health, was prevalent to some extent in the city of Cambridge, and the disease was increasing. If such was the situation, - and nothing is asserted or appears in the record to the contrary, - if we are to attach, any value whatever to the knowledge which, it is safe to affirm, in common to all civilized peoples touching smallpox and the methods most usually employed to eradicate that disease, it cannot be adjudged that the present regulation of the board of health was not necessary in order to protect the public health and secure the public safety. Smallpox being prevalent and increasing at Cambridge, the court would usurp the functions of another branch of government if it adjudged, as matter of law, that the mode adopted under the sanction of the state, to protect the people at large was arbitrary, and not justified by the necessities of the case. We say necessities of the case, because it might be that an acknowledged power of a local community to protect itself against an epidemic threatening the safety of all might be exercised in particular circumstances and in reference to particular persons in such an arbitrary, unreasonable manner, or might go so far beyond what was reasonably required for the safety of the public, as to authorize or compel the courts to interfere for the protection of such persons. |
JACOBSON v. COM. OF MASSACHUSETTS |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32194 |
|
|
|
|
| От этой демагогии, рассчитанной на идиотов, зубы болят. Везде и во всём решает мера и цена. ПДД - это ничтожное ограничение прав, совершенно несравнимое с карантинно-локдаунными надругательствами. Но и эти надругательства были бы оправданы, будь летальность вируса на порядок выше. Снижение смертности - большая ценность, но не сверхценность, по сравнению с которой прочие ценности не имеют значения. Сверхценностей вообще не существует. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32195 |
|
|
|
|
| Допустим. А у кого должны быть полномочия, чтоб решать, какие меры оправданы? Вы считаете меры чрезмерными, другие - недостаточными, а решать кому? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32196 |
|
|
|
|
| А это довольно просто. Точно так же, как подозреваемого в преступлении при недостаточности доказательств в нормальном суде оправдывают, так и любые чрезвычайные меры, существенно ограничивающие права людей, должны вводиться лишь при отсутствии разумных сомнений в их необходимости. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32197 |
|
|
|
|
| onedrey: Допустим. А у кого должны быть полномочия, чтоб решать, какие меры оправданы? Вы считаете меры чрезмерными, другие - недостаточными, а решать кому? |
в этом, на мой взгляд, и есть основная проблема. нейтрального арбитра тут быть не может. решения о мерах-цене принимаются политиками, а не учеными, исходя из миллиона различных соображений. политический фрейминг определяет и юридическую парадигму и, как результат, то или иное конкретное решение в кейсе.
"принимаются политиками, а не учеными" - я это как факт, не как упрёк. не к тому, что подобные решения (какие меры вводить итд) могли бы приниматься учеными :) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32198 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А это довольно просто. Точно так же, как подозреваемого в преступлении при недостаточности доказательств в нормальном суде оправдывают, так и любые чрезвычайные меры, существенно ограничивающие права людей, должны вводиться лишь при отсутствии разумных сомнений в их необходимости. |
Ну вот у правительства нет сомнений в необходимости, у вас есть. Правительство считает ваши сомнения неразумными. Как решить, кто прав?
У большинства правительств даже слишком долго были сомнения, потому они тянули с мерами до последнего, обходились полумерами до тех пор, когда уже никаких сомнений не оставалось, что этих мер недостаточно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32199 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
