ChessPro online

Карпов

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

482

mickey

10.04.2018 | 21:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще раз читаю Авербаха. На конгрессе ФИДЕ в Хельсинки была создана комиссия для изучения предложений Фишера. Свои предложения (играть до 6 побед) она разработала к январю. Все остальное (новая телеграмма Фишера с повторением его требований, решение о игре до 10 побед и еще одна телеграмма Фишера, где он отвергает уже новые решения и слагает с себя звание) было уже на Конгрессе в Ницце. Собственно, я и сам помню, что все эти страсти было именно тогда. Семен что-то перепутал - видимо, одну телеграмму с другой.
номер сообщения: 9-37-21598

483

Почитатель

10.04.2018 | 21:28:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, что Семен и неточен, специальная комиссия действительно создавалась, а в Хельсинки согласно Википедии (правда, мутноватой) были приняты немного другие решения
в 1974 году стали проводить матчи до определённого числа выигрышей. Инициаторами этого новшества были Р. Фишер, в то время носивший звание чемпиона мира, и Шахматная федерация США. На конгрессе ФИДЕ (1971) было принято решение о том, что матчи претендентов будут играться до 3 выигранных партий в ч/ф, до 4 — в п/ф и до 5 — в финале; конгресс ФИДЕ в Хельсинки (1973) ввёл лимит партий, соответственно не более 16, 20 и 24; при равном числе выигрышей по исчерпании лимита должен был применяться жребий.

О том, что страсти разгорелись именно в 1974-м, уже накануне матча, я и сам помню. Но вот про вторую телеграмму Фишера, про третью - это у Авербаха? По-моему, с делегатами Ниццы Фишер "общался" только через Эдмонсона.
номер сообщения: 9-37-21599

484

shcherb

10.04.2018 | 22:50:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
shcherb:
Если никто из них особо не стремился стать тренером Корчного в 78 и 81 годах? Этому могли быть разные причины
в том числе и финансовая, Корчной не располагал гос. бюджетом для подготовки
Ну уж имея гарантированные 300 тыс баков за то, что получил право участия в первом матче и 200 тыс за второй матч (доллары были раза в 4 дороже нынешних), небогатый до чемпионских матчей Виктор Львович в любой момент мог позвать любых шахматных маэстро себе помогать, заключив контракт с оплатой после матча.... нельзя забывать, что шахматные маэстро на Западе тогда жили на порядок беднее чем сейчас и деньги бы им пригодились бы.
Прихожу к выводу, что или великий Корчной САМ НЕ ХОТЕЛ расходов на большую команду или его характер был слишком эмоциональный и нервный и некоторые зарубежные маэстро получив предложение, уж извините, просто ОТКАЗАЛИСЬ работать в его команде.

PS Почтенный уважаемый Щерб, если Вы более не настаиваете на том, что якобы в 74 году на Карпова работа "система" и были якобы мобилизованы десятки шахматных маэстро? Готов завершить дискуссию.
А то, что в последующих двух матчах на Карпова работала именно "система"? Как раз это и не пытаюсь опровергнуть и сам считаю это доказанным: было необычно много для Карпова блестящих новинок и есть многочисленные воспоминания членов его команды.


я не говорил про десятки, просто уровень Фурмана, Геллера, Петросяна(там правда готовились к матчу Петросяна с Корчным), Суэтина будет повыше чем Осноса и Джина. То что гроссам не давали помогать Корчному тоже известно.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-37-21600

485

shcherb

10.04.2018 | 22:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
shcherb:По дебютам, там был помнится вариант дракона к которому Карпов с подачи Геллера оказался отлично готов...
ну вариант дракона то Карпов выигрывал много раз, начиная с партии с Гиком и собственно всегда был к нему готов - это его коронная фишка... играть дракона против АЕ - всегда было чрезвычайно опасно. И если правильно помню - дракон против АЕ - ВЛ играл в матче лишь однажды.


Ага, играл до матча всего 5 партий - 4 с игроками уровня Гика, 1 ... с Корчным в 1971 году, которую и благополучно проиграл. Видимо Корчной запомнил, что Карпов дракона трактует недостаточно хорошо, но не учел помошь Геллера, который Корчного в драконе обыгрывал.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-37-21601

486

mickey

10.04.2018 | 23:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:По-моему, с делегатами Ниццы Фишер "общался" только через Эдмонсона.

Да нет, первую телеграмму зачитал президент американской зоны Крамер, вторую сам Эйве.
номер сообщения: 9-37-21602

487

Sad_Donkey

КМС
Москва

11.04.2018 | 00:25:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То, что спорт и шахматы, должны быть вне политики - все подпишутся.
И то, что матч Спасского с Фишером проходил на фоне фантастически политизированным - тоже все согласны.
Сам Фишер, кстати, был далек от политики (так?), а уж на патриотизм, как гражданин США, он вообще... как бы это сказать. В общем, не баловался он этим делом.
И психопатом порядочным Роберт был - с этим тоже многие согласятся. Ибо есть порядочно свидетельств этому. Одно - интересное и, полагаю, редкое, мог бы и я привести (но уже приводил).

Его "ужимки и прыжки" в начале матча со Спасским объясняются...
Но это же другая тема. Простите.

Что касается матча с А.Карповым, то вот что важно учесть. Фишер, конечно, считал себя сильнее всех. И также точно, он панически боялся проиграть. Вот он и вертелся между желанием еще раз победить и боязнью проиграть...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-37-21603

488

PapaKarlo

11.04.2018 | 01:37:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
PapaKarlo:
Что же касается Спасского, то он вёл себя весьма неблагонадёжно: не подписывал нужные письма, открыто хвалил Солженицына.
Говорят, что матч 1974г Карпова с Корчным звучал в советской прессе так, как будто из них только Карпов бы советским шахматистом. К сожалению, что тогда говорили в газетах и по ТВ я сам уже не помню, а записей тогдашних комментариев не нашёл.

1. Вам уже тысячу раз писали, что логика у "системы" была: "Если бы вы (МЕ) выиграли у Фишера, то мы бы вам полное собрание сочинений Солженицина до машины донесли"(ц).
2. Говорят? Кто говорит-в студию? Про матч Карпова-Корчного не помню, а вот на матче Полугаевский-Карпов был, и большая часть зала болела за Полугаевского, а вот про давление со стороны системы-что-то не помню.


1. Я писал, что выбор был очевидным, при сравнимой силе шахматистов. Если б Спасский был намного сильней, ему бы большее прощалось. К тому же, нелояльный чемпион опасен. Вчера он оставил в исландском банке часть призовых, а завтра останется за рубежом и сам (что, в случае Спасского, фактически случилось даже без выигрыша нового титула).

2. Например, тут:

«’’Матч двух К из города Л’’ освещался в советской прессе так, будто один из гроссмейстеров — иностранец» — так описывал происходившее знаменитый югославский шахматист и журналист Светозар Глигорич.
номер сообщения: 9-37-21604

489

PapaKarlo

11.04.2018 | 01:41:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
PapaKarlo:
Кстати, не знает ли кто, где можно почитать официальные правила отборочных и чемпионских матчей той поры?

В очень кратком изложении Старого Семена

Мне хотелось бы посмотреть именно официальный текст. Меня интересует, например, было ли оговорено, как проходит подготовка к доигрыванию, и были ли ограничения на то, кто при этом может помогать игроку.
номер сообщения: 9-37-21605

490

FIBM

11.04.2018 | 03:29:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:

1. Я писал, что выбор был очевидным, при сравнимой силе шахматистов. Если б Спасский был намного сильней, ему бы большее прощалось. К тому же, нелояльный чемпион опасен. Вчера он оставил в исландском банке часть призовых, а завтра останется за рубежом и сам (что, в случае Спасского, фактически случилось даже без выигрыша нового титула).

2. Например, тут:

«’’Матч двух К из города Л’’ освещался в советской прессе так, будто один из гроссмейстеров — иностранец» — так описывал происходившее знаменитый югославский шахматист и журналист Светозар Глигорич.

1. За кого болели Тяжельников и ко. мне абсолютно неинтересно. А вот то, что никакого видимого прессинга в отношении Спасского в его матче с Карповым не было, это факт. В отличие от ситуации 1978 года (и дальше). Ваши же "очевидно" и "правдоподобные рассуждения" о времени, о котором вы не имеете ни малейшего представления, также мало интересны.
2. Да, статья, которая умудрилась написать: " В 1974 году как гром среди ясного неба новость: Корчной остался за границей. Не вернулся." ну оочень авторитетный источник .

На самом деле события развивались приблизительно так (с точки зрения шахматного любителя того времени):
1. До финала матча претендентов 1974 года-чисто шахматное отношение, кто-то болеет за Спасского, кто-то за Карпова. Карпова не славят в газетах, поэтому никакого отторжения Карпов не вызывает. Преимущества Карпова по сравнению с другими шахматистами (бытовые условия, международные турниры, и т.д.) воспринимаются абсолютно заслуженными.
2. После интервью газете "Политика" (1974) началась прямая травля Корчного и "стандартное" ("советский человек", "преимущество социалистического строя") восхваление Карпова в СМИ.
3. Все это резко усиливается после отъезда Корчного в 1976 году.
4. Результат: На этой "волне" Карпов получает огромные преимущества по сравнению с другими гроссмейстерами, но...вызывает практически полное отторжение шахматных любителей (болельщиков).
Так это виделось "из гущи событий".
номер сообщения: 9-37-21606

491

Ukrfan


Киев

11.04.2018 | 03:46:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: То, что спорт и шахматы, должны быть вне политики - все подпишутся.

Обожаю подобные заявления.
Думаю, подпишутся все те, кто бойкотировал московскую Олимпиаду. А также те, кто не поехал в Ливию или в Саудовскую Аравию.
номер сообщения: 9-37-21607

492

Ukrfan


Киев

11.04.2018 | 03:51:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
1. За кого болели Тяжельников и ко. мне абсолютно неинтересно.

Ваши проблемы. Вы тут не один.

Ваши же "очевидно" и "правдоподобные рассуждения" о времени, о котором вы не имеете ни малейшего представления, также мало интересны.

А мои?:)

Преимущества Карпова по сравнению с другими шахматистами (бытовые условия, международные турниры, и т.д.) воспринимаются абсолютно заслуженными.

Кем??
номер сообщения: 9-37-21608

493

Sad_Donkey

КМС
Москва

11.04.2018 | 10:08:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Sad_Donkey: То, что спорт и шахматы, должны быть вне политики - все подпишутся.

Обожаю подобные заявления...

Наконец-то, я вам угодил.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-37-21609

494

masterd

кмс
Москва

11.04.2018 | 10:23:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: я не говорил про десятки, просто уровень Фурмана, Геллера, Петросяна(там правда готовились к матчу Петросяна с Корчным), Суэтина будет повыше чем Осноса и Джина. То что гроссам не давали помогать Корчному тоже известно.
известно из книг Виктора Львовича - в отличие от двух последующих матчей воспоминаний якобы десятков негров из тренерского штаба 74 года нет, как и воспоминаний Бронштейна, как ему якобы запрещали помогать Корчному тоже нет.
А на нет - и суда нет.
Хотя правда есть авторитетное мнение Ботвинника об отвратительной дебютной подготовке в целом Карпова именно в матче с Корчным в 74 году - но я так понимаю, Ботвинник для Вас ни разу не авторитет.
shcherb: Ага, играл до матча всего 5 партий - 4 с игроками уровня Гика, 1 ... с Корчным в 1971 году, которую и благополучно проиграл.
Ну да. По дебюту и почти всю партию у Карпова было существенно лучше - а ошибка уже в окончании контрольным ходом - это видимо от плохой дебютной подготовки. Ведь совсем не трудно посмотреть партию, благо движки сейчас не проблема - их оценки почти всю партию совсем не в пользу черных. Потратьте всего минут 10 - и Вы сами все увидите.
shcherb:Видимо Корчной запомнил, что Карпов дракона трактует недостаточно хорошо, но не учел помошь Геллера, который Корчного в драконе обыгрывал.
А как Вы себе представляете помощь официального консультанта, он по Вашему вообще не имеет права вместе с подопечным искать опровержение вариантов, которые постоянно применяет другой участник матча?

Вообще спасибо Вам за дискуссию - благодаря ей можно задуматься почему же в команде Корчного ни в СССР ни позже обычно не было гроссмейстеров экстракласса? И в начале карьеры в СССР, и когда он стал играть в матчах претендентов и позже после эмиграции - Корчной всегда предпочитал тренеров ниже себя классом, несмотря на то, что уехав из СССР он к 78 году уже мог бы себе позволить тренеров любого уровня. Предполагаю, что выбор тренеров это было его сознательное решение - великий Виктор Львович часто плохо уживался с равными себе по классу игры. Разумеется, после трех проигранных матчей он уже постепенно понял насколько была важна профессиональная команда, и в книгах он все красиво описал как ему тяжело было играть против команды.
Впрочем именно о том, что живя на Западе Виктор Львович мог позволить себе создать свою команду и пригласить в тренеры равных себе по классу игры, скажем Ларсена, Андерссона, Хюбнера, Мекинга, Бирна, Глигорича, Тиммана, Любоевича? Он почему то предпочел об этих упущенных возможностях не писать.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-37-21610

495

Почитатель

11.04.2018 | 11:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
Преимущества Карпова по сравнению с другими шахматистами (бытовые условия, международные турниры, и т.д.) воспринимаются абсолютно заслуженными.

Кем??

Ясно сказано
с точки зрения шахматного любителя того времени

Укрфан, если вы, как и FIBM, были в 1974 в "гуще событий", то можете ответить на вопрос mickey, адресованный мне?
номер сообщения: 9-37-21611

496

FIBM

11.04.2018 | 11:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Преимущества Карпова по сравнению с другими шахматистами (бытовые условия, международные турниры, и т.д.) воспринимаются абсолютно заслуженными.

Кем??

Современниками, разумеется. И точно также современниками рассматривались "привилегии" Ландау, Капицы, и др. выдающихся личностей. А вот преимущества, полученные в результате травли других людей, заслуженными никогда не считались.
номер сообщения: 9-37-21612

497

shcherb

11.04.2018 | 12:13:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотя правда есть авторитетное мнение Ботвинника об отвратительной дебютной подготовке в целом Карпова именно в матче с Корчным в 74 году - но я так понимаю, Ботвинник для Вас ни разу не авторитет.


по Ботвиннику сумел найтии только это:
Карпов сумел аккумулировать вокруг себя всю шахматную элиту страны, но сам он бесплоден, как стерилизованная самка

и для кого он теперь авторитет?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-37-21614

498

shcherb

11.04.2018 | 12:16:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как Вы себе представляете помощь официального консультанта, он по Вашему вообще не имеет права вместе с подопечным искать опровержение вариантов, которые постоянно применяет другой участник матча?


опять передергиваете? Дело не в том что Карпову помогали, а в том, что запрещали помогать Корчному

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-37-21615

499

shcherb

11.04.2018 | 12:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нашел цитату из Льва Харитона:
Советские власти хорошо знали, что они могли манипулировать и менять правила и регламенты, чтобы помочь своему герою. В качестве иллюстрации вспоминаю такой эпизод. В конце 1974 года в Москве проводился финальный кандидатский матч между Карповым и Корчным. Победителю предстояло играть с Фишером. Регламент матча предусматривал, что участники сыграют максимум 24 партии, и победителем будет тот, кто первым добьется пяти побед. Если же, однако, после 24-й партии ни один из участников не добьется пяти побед, то победителем будет считаться тот, кто будет лидировать в матче. После 20-й партии при счете 3:2 в пользу Карпова, власти, чувствуя, что Карпов "зашатался", решили "спасти" молодого коммуниста. В Москву был срочно вызван президент ФИДЕ Макс Эйве. Мне довелось работать переводчиком во время обсуждений между Эйве и бюрократами из Советской шахматной федерации. Переговоры были сугубо конфиденциальными. Делались попытки оказать давление на Эйве, чтобы он изменил регламент матча. Невероятно! Изменить регламент в ходе матча! К его чести, Эйве, легендарный шахматист, в отличие от политического манипулятора Кампоманеса, не захотел разыгрывать "советскую карту", и не сделал никаких уступок советским. Следует вспомнить, что именно благодаря терпению и дипломатии Эйве в 1972 году не оказался сорванным советскими матч между Спасским и Фишером.
номер сообщения: 9-37-21616

500

Почитатель

11.04.2018 | 12:34:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и цитата, shcherb молодец!
номер сообщения: 9-37-21617

501

Ukrfan


Киев

11.04.2018 | 13:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Укрфан, если вы, как и FIBM, были в 1974 в "гуще событий", то можете ответить на вопрос mickey, адресованный мне?

Я уже писал выше. Тон сообщений. Естественно, о проникновении какой-либо информации в печать речи быть не могло. А вот по тону обитатели того "заповедника гоблинов" умели определять многое.
номер сообщения: 9-37-21618

502

Ukrfan


Киев

11.04.2018 | 13:28:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Современниками, разумеется. И точно также современниками рассматривались "привилегии" Ландау, Капицы, и др. выдающихся личностей.

Карпов в 1973-74 годах (да и когда-либо потом) находился на уровне Ландау или Капицы? Да вы совсем чувство реальности потеряли.

Современниками тогда он рассматривался, примерно как Карякин сейчас (только более опасный) - с лёгкой гадливостью и с уверенностью в том, что чемпион-то ему не по зубам.
номер сообщения: 9-37-21619

503

Почитатель

11.04.2018 | 13:39:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо. Если mickey ожидал от простых любителей чего-то более конкретного, то, видимо, это ожидание и не могло оправдаться. Я считаю и ваше тогдашнее впечатление и впечатление FIBM "равноправными". Допускаю, что моё (если оно и было) могло быть просто "предвзятым": принимая во внимание "биографии" Корчного и Карпова и их анкетные данные, сомнений (у меня) быть не могло.

P.S. И все же Щерб - герой.
номер сообщения: 9-37-21620

504

shcherb

11.04.2018 | 13:59:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Впрочем именно о том, что живя на Западе Виктор Львович мог позволить себе создать свою команду и пригласить в тренеры равных себе по классу игры, скажем Ларсена, Андерссона, Хюбнера, Мекинга, Бирна, Глигорича, Тиммана, Любоевича?


С Карповым, Бронштейном, Хюбнером (в советский период) и Тимманом (и по-моему с Шортом) играл тренировочные матчи, Купрейчик был спаринг-партнером, Фурман - тренером (до того как перешел к Карпову). Тренеров равных по классу игры не было и у Ботвинника, и у Таля и у Каспарова, видимо так это не работает(ло).

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-37-21622

505

shcherb

11.04.2018 | 14:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Спасибо. Если mickey ожидал от простых любителей чего-то более конкретного, то, видимо, это ожидание и не могло оправдаться. Я считаю и ваше тогдашнее впечатление и впечатление FIBM "равноправными". Допускаю, что моё (если оно и было) могло быть просто "предвзятым": принимая во внимание "биографии" Корчного и Карпова и их анкетные данные, сомнений (у меня) быть не могло.

P.S. И все же Щерб - герой.


это не я, это Сергей Брин герой.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-37-21623

506

masterd

кмс
Москва

11.04.2018 | 14:35:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Хотя правда есть авторитетное мнение Ботвинника об отвратительной дебютной подготовке в целом Карпова именно в матче с Корчным в 74 году - но я так понимаю, Ботвинник для Вас ни разу не авторитет.


shcherb: по Ботвиннику сумел найтии только это:
Карпов сумел аккумулировать вокруг себя всю шахматную элиту страны, но сам он бесплоден, как стерилизованная самка
Уж извините... Но Вы плохо искали про матч 74 года, хотя информация лежит на самом виду. Существует книжка про три претендентских матча, там Ботвинник хвалит Карпова, которого считает своим лучшим учеником а ругает по сути лишь однажды, обратите внимание!!! именно за дебюты в матче с Корчным:



Это доказывает именно мой тезис: в 74 году большой команды, работавшей на Карпова по дебютам не было. Иначе уж великому Ботвиннику за дебютную стадию ругать бы Карпова не пришлось. Последующие матчи хорошо показали, что значит команда в постановке дебюта.

Конечно жалко, что Вы цитируя интервью 83 года смогли как то забыть, что мы обсуждали с Вами лишь матч 74 года, а интервью было аж через 9 лет - явно по следам двух других матчей. И конечно жаль, что Вы нашли лишь многочисленные пересказы, а скана самого интервью "Новому русскому слову" скорее всего Вы не видели как и я его не видел. Ну да ладно - у меня то есть скан мнения Ботвинника именно про матч 74 года в его книге - привел этот скан выше.
Еще пару заметок по поводу интервью 83 году: У Ботвинника в то момент появился новый любимый ученик: Гарри Каспаров, а как раз пути ММ и АЕ к этому времени уже окончательно разошлись. Как Никитин стал недоволен Каспаровым, после прекращения их сотрудничества, не вижу ничего странного в том, что Ботвинник осуждал ученика, с которым уже давно не работает. Каждый из них имел право высказывать свои мнения - почему нет?
Просто есть смысл учитывать эмоции, возникающие у учителя, когда он расстается с учеником. Тем более что командная игра в двух последующих матчах формально не нарушала правил, но была весьма неэтична, что и отметил Ботвинник.

по поводу воспоминаний Льва Харитона. Что ж... они доказывают, что шахматные чиновники, как и обычные партийные чиновники при советской власти были как бы это без мата, литературно сказать... в общем сволочи.
Впрочем это не меняет того факта, что по матчам 78 и 81 годов существуют обширные воспоминания тех, кто участвовал в команде Карпова и того факта, что в тех матчах были многочисленные и очень качественные новинки. Факт игры системы против претендента в этих двух матчах можно считать доказанным.
А именно по матчу 74 года существуют лишь воспоминания Корчного, у которого и во предыдущие годы все были всегда во всем виноваты и все всегда объединялись вокруг него и врагов всегда было немеряно... Конкретно в 74 году по мнению Виктора Львовича ему препятствовали пригласить в команду гроссмейстеров экстра класса, но воспоминаний того же Бронштейна, что он якобы хотел работать с великим Корчным, но ему запретили в форум не представлено. Давид Ионович вообще то любил порассказать что и как - почему же он об про подобный жесткий запрет не рассказал после 85 года?
Быть может потому, что ему просто в тот раз никто ничего не запрещал?
номер сообщения: 9-37-21624

507

masterd

кмс
Москва

11.04.2018 | 16:23:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лично я из пяти великих был бы рад оказаться за одним столом или в одной компании лишь с Капабланкой. Ко всем остальным - масса вопросов.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-37-21627

508

FIBM

11.04.2018 | 16:31:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
по Ботвиннику сумел найтии только это:
Карпов сумел аккумулировать вокруг себя всю шахматную элиту страны, но сам он бесплоден, как стерилизованная самка

и для кого он теперь авторитет?

Вы уверены, что это слова интеллигентного ММБ, а не личное мнение укрфана Михаила Файнберга?
номер сообщения: 9-37-21628

509

MaxML

кмс
Одесса

11.04.2018 | 16:48:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не совсем понял пассажа о том, что советские хотели сорвать матч Спасского и Фишера. Знаю, что отговаривали Спасского идти на условия Фишера, но это не называется стремиться сорвать матч.
номер сообщения: 9-37-21629

510

AdikMesch

11.04.2018 | 16:54:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Лично я из пяти великих был бы рад оказаться за одним столом или в одной компании лишь с Капабланкой. Ко всем остальным - масса вопросов.


А кто у вас входит в эту "великолепную пятёрку"?
номер сообщения: 9-37-21630

511

masterd

кмс
Москва

11.04.2018 | 16:58:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
masterd: Лично я из пяти великих был бы рад оказаться за одним столом или в одной компании лишь с Капабланкой. Ко всем остальным - масса вопросов.
А кто у вас входит в эту "великолепную пятёрку"?
Этот список много раз проговаривался в форуме и его придумал не я. Кроме Капы - самые великие Алехин, Фишер, Карпов, Каспаров.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-37-21631