ChessPro online

Карпов

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

422

Ukrfan


Киев

10.04.2018 | 03:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:я просто доверяю своим воспоминаниям, когда практически все считали, что Спасский выиграет у Карпова (особенно после 1:0), и очень сильно сомневаюсь, что госсистема делала бы ставку на "лузера".

Кто "все"?
А у того же Фишера все не считали, что Спасский выиграет(особенно после 2:0)?
Система была не настолько глупа, чтобы делать ставку на уже известного Фишеру и уничтоженного им Спасского, который, к тому же, моложе не делался. Если бы система была настолько же некомпетентна, как вы, она бы столько лет не продержалась. К сожалению, она была отвратительна, но хорошо знала свое дело. И в шахматах, чтобы одолеть ее, понадобился гений - слабое место у которого она, однако, тоже нащупала.
Делать ставку на Спасского? который в 74м опять на все согласился бы? Не-ет. Да Карпов и не слабее был уже. Но, главное, полностью управляем.
номер сообщения: 9-37-21536

423

PapaKarlo

10.04.2018 | 04:46:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Любые конкретные свидетельства можно обсуждать. А вот заявления типа...

FIBM:я просто доверяю своим воспоминаниям...


Кажется дорогой ФИБМ намекает, что не стоит затевать серьёзное обсуждение его комментариев.

Что же касается Спасского, то он вёл себя весьма неблагонадёжно: не подписывал нужные письма, открыто хвалил Солженицына. Если бы даже власти считали его и Карпова шахматистами примерно равной силы, выбор в пользу АЕ был бы очевиден.

Говорят, что матч 1974г Карпова с Корчным звучал в советской прессе так, как будто из них только Карпов бы советским шахматистом. К сожалению, что тогда говорили в газетах и по ТВ я сам уже не помню, а записей тогдашних комментариев не нашёл.

Кстати, не знает ли кто, где можно почитать официальные правила отборочных и чемпионских матчей той поры?
номер сообщения: 9-37-21537

424

VicS

Любитель

10.04.2018 | 07:00:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорят, что матч 1974г Карпова с Корчным звучал в советской прессе так, как будто из них только Карпов бы советским шахматистом.

Не помню такого. Очень сомнительно.
номер сообщения: 9-37-21538

425

shcherb

10.04.2018 | 08:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
masterd:...Сейчас же , когда в команде чемпиона мира или претендента не один тренер, а целая команда это никого не удивляет - просто тогда в Багио и Мерано действительно это было впервые, только и всего. Вопрос в другом - можно ли считать добровольную помощь нескольких шахматистов, особенно помощь до матча нарушением правил шахматных соревнований? Сейчас это вообще обычное дело - почему же тогда это нужно считать каким то преступлением? Или все таки правила ФИДЕ и контракты тогда были нарушены?

Я просто думаю, что Карпов много не выигрывал от этой помощи, да, это было подспорье, но выигрывал он за счёт себя прежде всего. А работать не любил, в чём сам признавался, на таланте выезжал. Поэтому и говорю, ИМХО, от природы был больше Фишера и Каспарова одарён.



Интересный вывод
Просто если сравнивать с Фишером, то тот обходился без всякой поддержки.
, и сделал между прочим целую шахматную державу.
А у Карпова до ста человек доходило, включая врачей, психологов, поваров, массажистов и.т.д., и вот на основании этого делается вывод что Карпов одареннее. Советский патриотизм он такой.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-37-21539

426

shcherb

10.04.2018 | 08:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
shcherb:
FIBM: Еще раз. Помощь Карпову от госсистемы начиная с несостоявшегося матча с Фишером никто и не обсуждал, здесь все факты хорошо известны. А вот заявления о том, что Карпову "система помогала" начиная с претендентских матчей (или еще раньше) вызывают большие сомнения, так как необъективность (в этом вопросе) заявляющих общеизвестна.
Макс такого не писал.
Корчной утверждал, что помогали и в финальном матче претендентов. Система, конечно, вела Карпова как перспективного (как потом вела Каспарова) из Златоуста через Тулу и Ленинград в Москву, давала лучших тренеров, жилье, приглашения на международные турниры. Это прекрасно, ну вот у Штейна было далеко не так.
Против Спасского и Полугаевского видимо не помогали - "не мой цикл".

Угу. Тогда система, сейчас деньги. Карлсена вели, приглашали в суперы, его тренировал сам Каспаров.
А у Витюгова было далеко не так...


это к РШФ, ну а сравнение Витюгова с Карлсеном хмм... тут надо Непо сравнивать, хотя он и сам виноват, что не взлетел.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-37-21540

427

shcherb

10.04.2018 | 08:23:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кто-нибудь здесь обвинял АЕ в том, что он имел большую команду тренеров и помощников. Это понятно? Точно также не видел (не помню), чтобы кто-нибудь здесь объявлял поддержку Карпова со стороны государства причиной его доминации.


это способ аргументации наших оппонентов, передергивание называется. мастерд гросс, Макс то же учится.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-37-21541

428

Ukrfan


Киев

10.04.2018 | 08:47:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Говорят, что матч 1974г Карпова с Корчным звучал в советской прессе так, как будто из них только Карпов бы советским шахматистом.

Не помню такого. Очень сомнительно.

Прямым текстом не произносилось, но ощущуалось.
номер сообщения: 9-37-21542

429

masterd

кмс
Москва

10.04.2018 | 09:47:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Теперь о том, что вас волнует. Разумеется, "всеобщая мобилизация" была объявлена Спорткомитетом после победы Карпова над Корчным в матче 1974 года - в свете предстоящего сражения с Фишером. Но уже и в матче с Корчным ставка была сделана на Карпова и "частичная мобилизация" имела место.
Об этом пишет часто не объективный великий претендент ВЛ. Но в отличие от матчей в 78 и 81 годах - об этом нет воспоминаний ни у кого больше.
И главное - предлагаю довериться как минимум не менее великому ММ Ботвиннику который считал, что Карпов по дебютам в матче 74 года ничего толком не показал!!! Если сравнить это со шквалом новинок в двух последующих матчах - сразу ясно, когда была мобилизация, а когда нет
Почитатель:Я, что называется, "не владею материалом" (никогда к этому не стремился), не могу дать ссылок, но помню, почти уверен в этом, что на форуме об этом писалось. .
Вот у нас сейчас голословно написано что якобы в 74 году Карпову помогала система. Через год- другой на этот тред можно будет сослаться как на доказательство.
Почитатель:А вопросы типа "где свидетельства тренеров?" - отдают какой-то, извините, казуистикой. .
Нет это правильный вопрос, на который просто никому не удалось ответить. Есть масса воспоминаний про всенародную помощь Карпову в последующих матчах и вообще нет воспоминаний якобы мобилизованных шахматных маэстро про 74 год. Иногда то что выглядит как правда, является правдой - предлагаю с этим смириться и всем нам перейти в иные треды, где тоже есть много интересного.
Почитатель:Ну, я-то даже не помню и того, кто официально числился в команде, кроме Фурмана. Поможет вам Щерб с этим вопросом - слава богу. Не поможет - оставайтесь при своем мнении.
Я и не спорю что Геллер был секундантом, причем официально. Но его помощь в дебютах не очень то помогала в том матче, раз в целом по матчу Карпов по дебюту не доминировал - а вот когда Геллеру в последующих матчах задача была поставлена уже Партией и правительством? Вот потом он выдавал на гора множество блестящих новинок.
Почитатель: Если же говорить не о привлеченных гроссмейстерах, а шире, о господдержке вообще, то имеются свидетельства о том, что ориентация на Карпова была принята намного раньше, практически сразу после поражения Спасского в Рейкьявике.
Но разве это утверждение означает, что в 74 году Виктору Львовичу якобы мешали играть в шахматы?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-37-21543

430

shcherb

10.04.2018 | 10:10:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ориентация на Карпова была принята намного раньше, практически сразу после поражения Спасского в Рейкьявике.

других вариантов вернуть корону вроде и не просматривалось; Корчной возрастной и не такой великий (как и Полугаевский), Спасский побежден и не очень управляем, Петросян тоже проиграл, других молодых перспективных уровня Карпова не видно

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-37-21544

431

masterd

кмс
Москва

10.04.2018 | 10:10:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Если никто из них особо не стремился стать тренером Корчного в 78 и 81 годах? Этому могли быть разные причины
в том числе и финансовая, Корчной не располагал гос. бюджетом для подготовки
Ну уж имея гарантированные 300 тыс баков за то, что получил право участия в первом матче и 200 тыс за второй матч (доллары были раза в 4 дороже нынешних), небогатый до чемпионских матчей Виктор Львович в любой момент мог позвать любых шахматных маэстро себе помогать, заключив контракт с оплатой после матча.... нельзя забывать, что шахматные маэстро на Западе тогда жили на порядок беднее чем сейчас и деньги бы им пригодились бы.
Прихожу к выводу, что или великий Корчной САМ НЕ ХОТЕЛ расходов на большую команду или его характер был слишком эмоциональный и нервный и некоторые зарубежные маэстро получив предложение, уж извините, просто ОТКАЗАЛИСЬ работать в его команде.

PS Почтенный уважаемый Щерб, если Вы более не настаиваете на том, что якобы в 74 году на Карпова работа "система" и были якобы мобилизованы десятки шахматных маэстро? Готов завершить дискуссию.
А то, что в последующих двух матчах на Карпова работала именно "система"? Как раз это и не пытаюсь опровергнуть и сам считаю это доказанным: было необычно много для Карпова блестящих новинок и есть многочисленные воспоминания членов его команды.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-37-21545

432

mickey

10.04.2018 | 10:36:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как все-таки предсказуемо т.н."российские патриоты" (якобы антикоммунисты) с пеной у рта вступаются за советскую систему даже в такой мелочи. А ведь, казалось бы, то, что после матча Спасский-Фишер она сделала ставку на Карпова, создала ему все условия, полностью его поддерживала в борьбе со старшим поколением советских шахматистов - давно известный, совершенно очевидный факт, об этом вспоминают практически все, от Авербаха и Суэтина до Дамского. Ту же известную историю со временем начала игры Авербах описывает подробно. Но нет: "доказательств, что это Россия система, нет". И будут утверждать, что все там было объективно и честно.
номер сообщения: 9-37-21546

433

masterd

кмс
Москва

10.04.2018 | 10:46:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Как все-таки предсказуемо т.н."российские патриоты" (якобы антикоммунисты) с пеной у рта вступаются за советскую систему даже в такой мелочи. А ведь, казалось бы, то, что после матча Спасский-Фишер она сделала ставку на Карпова, создала ему все условия, полностью его поддерживала в борьбе со старшим поколением советских шахматистов - давно известный, совершенно очевидный факт, об этом вспоминают практически все, от Авербаха и Суэтина до Дамского. Ту же известную историю со временем начала игры Авербах описывает подробно. Но нет: "доказательств, что это Россия система, нет". И будут утверждать, что все там было объективно и честно.
Простой вопрос. Почему десятки шахматистов якобы работающих на Карпова в 74 году в непринципиальном матче не смогли помочь ему получить преимущество по дебюту? Почему десятки шахматистов действительно работающих на Карпова смогли помочь ему получить преимущество по дебюту в двух последующих матчах?
Предполагаю, что это было потому, что в 74 году десятки шахматистов просто не были мобилизованы. Иногда то, что выглядит как правда является правдой, почтенный уважаемый Микки.
Если Вы хотите опровергнуть мнение Ботвинника, что Карпов плохо ставил дебюты в 74 году? Не нужно вспоминать кто из нас патриот а кто либерал, просто перечтите комментарии Ботвинника в его книге про три матча, найдите в них заведомые ошибки великого комментатора и докажите в теме, что шквал новинок в 74 году оказывается был, просто ММ имел причины скрыть эти новинки от общественности.
Уж Вам как профессиональному шахматному маэстро, да еще с движком в помощь - это будет совсем не трудно.
Согласитесь, что обсуждать патриотизм как то полегче, чем опровергать мнение Михаила Моисеевича.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-37-21547

434

mickey

10.04.2018 | 10:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я о десятках шахматистов ничего не знаю. Я говорю вообще о том, что система не соблюдала нейтральность, а поддерживала Карпова, и это хорошо известно.
номер сообщения: 9-37-21548

435

masterd

кмс
Москва

10.04.2018 | 11:04:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Я о десятках шахматистов ничего не знаю. Я говорю вообще о том, что система не соблюдала нейтральность, а поддерживала Карпова, и это хорошо известно.
Спасибо Вам за ответ.
Если какие то чиновники держали кулачки за Карпова, как более молодого претендента, но при этом не мобилизовали против Виктора Львовича большую команду?
Тут и обсуждать нечего - симпатизировать кому то, но не строить козни против его оппонента в матче? Это вообще вопрос эмоций и ни разу не преступление.

Если никто более не пытается доказать, что якобы в 74 году система реально мешала великому Виктору Львовичу играть в шахматы в финальном матче претендентов и что якобы система тогда реально помогала его оппоненту?
Готов признать это обсуждение завершенным.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-37-21549

436

MaxML

кмс
Одесса

10.04.2018 | 11:14:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
MaxML:
masterd:...Сейчас же , когда в команде чемпиона мира или претендента не один тренер, а целая команда это никого не удивляет - просто тогда в Багио и Мерано действительно это было впервые, только и всего. Вопрос в другом - можно ли считать добровольную помощь нескольких шахматистов, особенно помощь до матча нарушением правил шахматных соревнований? Сейчас это вообще обычное дело - почему же тогда это нужно считать каким то преступлением? Или все таки правила ФИДЕ и контракты тогда были нарушены?

Я просто думаю, что Карпов много не выигрывал от этой помощи, да, это было подспорье, но выигрывал он за счёт себя прежде всего. А работать не любил, в чём сам признавался, на таланте выезжал. Поэтому и говорю, ИМХО, от природы был больше Фишера и Каспарова одарён.



Интересный вывод
Просто если сравнивать с Фишером, то тот обходился без всякой поддержки.
, и сделал между прочим целую шахматную державу.
А у Карпова до ста человек доходило, включая врачей, психологов, поваров, массажистов и.т.д., и вот на основании этого делается вывод что Карпов одареннее. Советский патриотизм он такой.

Ну вот, то меня записали в фанаты Смыслова, теперь запишут в фанаты Карпова.

Да, массажисты, врачи, даже экстрасенсы, но играл-то Карпов. Сколько меня не массируй - Месси я не стану. )
номер сообщения: 9-37-21550

437

mickey

10.04.2018 | 11:18:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из того, что не мобилизовала большую команду, следует то, что вообще реально не мешала? Интересная логика. Вообще-то Корчной говорит не о большой команде Карпова, а скорее о том, что с ним самим шахматистам запрещали работать, что тот же Бронштейн, нарушивший запрет, подвергся санкциям, и т.п. Вы, понятно, Корчному не верите. Но то, что матч проходил в Москве, как хотел Карпов, а не в Ленинграде, как хотел Корчной, - факт. То, что партии начинались не в 16, как хотел Корчной, а в 17, как хотел Карпов - факт (Авербах вспоминает, как Ивонин принял это решение, хотя сам Авербах, по его словам, предлагал компромиссные 16:30). Авербах же признает, что у Карпова были лучше бытовые условия (хотя и утверждает, что это было дело спортобществ, но, наверно, ясно, что указания спортобществам давались из одних и тех же кабинетов). Так что мешала, и еще как.
номер сообщения: 9-37-21551

438

MaxML

кмс
Одесса

10.04.2018 | 11:22:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
кто-нибудь здесь обвинял АЕ в том, что он имел большую команду тренеров и помощников. Это понятно? Точно также не видел (не помню), чтобы кто-нибудь здесь объявлял поддержку Карпова со стороны государства причиной его доминации.


это способ аргументации наших оппонентов, передергивание называется. мастерд гросс, Макс то же учится.

Вообще да, надо "откатить" назад, с чего всё началось.
Я сказал что Карпов, пмм, талантливее Фишера и Каспарова, Кьюб ответил, что у Карпова была гос. поддержка, а я сказал, что вряд ли гос. поддержка так сильно влияла на игру Карпова, как многие считают. О том и дискуссия.

Казалось бы невинная просто дискуссия, с тем же Кьюбом у меня обычно проблем нет, да и с Вами тоже, но тут же от других юзеров я опять прочитал про себя много "хорошего", и градус дискуссии тут же поднялся. )
номер сообщения: 9-37-21552

439

mickey

10.04.2018 | 11:26:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таланты вообще настолько разные, что их странно сравнивать - примерно, как зеленое с квадратным.
номер сообщения: 9-37-21553

440

Почитатель

10.04.2018 | 11:28:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:
Кстати, не знает ли кто, где можно почитать официальные правила отборочных и чемпионских матчей той поры?

В очень кратком изложении Старого Семена
номер сообщения: 9-37-21554

441

MaxML

кмс
Одесса

10.04.2018 | 11:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Как все-таки предсказуемо т.н."российские патриоты" (якобы антикоммунисты) с пеной у рта вступаются за советскую систему даже в такой мелочи. А ведь, казалось бы, то, что после матча Спасский-Фишер она сделала ставку на Карпова, создала ему все условия, полностью его поддерживала в борьбе со старшим поколением советских шахматистов - давно известный, совершенно очевидный факт, об этом вспоминают практически все, от Авербаха и Суэтина до Дамского. Ту же известную историю со временем начала игры Авербах описывает подробно. Но нет: "доказательств, что это Россия система, нет". И будут утверждать, что все там было объективно и честно.

Да, Вам Почитатель не напишет, что Вы читаете по диагонали. Да и щерб его не поддержит. ) При чём тут "вступаются за советскую систему" вообще не понял, разве об этом кто-то писал?

Повторю: лично я не отрицал помощь системы Карпову, я лишь говорил, что Карпов, ИМХО, поталантливее Фишера и Каспарова, и помощь системы массажистами, врачами, икрой, и даже новинками, не влияет на эту оценку.
номер сообщения: 9-37-21555

442

MaxML

кмс
Одесса

10.04.2018 | 11:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Таланты вообще настолько разные, что их странно сравнивать - примерно, как зеленое с квадратным.

Согласен. Это всё условно, но болельщики всегда рады поспорить на эту тему, я не исключение. )
номер сообщения: 9-37-21556

443

Sad_Donkey

КМС
Москва

10.04.2018 | 11:53:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Из того, что не мобилизовала большую команду, следует то, что вообще реально не мешала? Интересная логика...

Добавлю, немного. Даже воспрепятствовали тому, чтобы Р.Джинджихашвили (ММ), был секундантом В.Корчного.
Он, "Джин", вскоре после матча уехал из страны. И там, за кордоном, быстро стал гроссмейстером. А потом (не помню точно), некоторое время играл в соревнованиях. А "еще больше потом" - не знаю, как сложилась его судьба.
номер сообщения: 9-37-21557

444

Sad_Donkey

КМС
Москва

10.04.2018 | 12:02:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:

Да, массажисты, врачи, даже экстрасенсы, но играл-то Карпов. Сколько меня не массируй - Месси я не стану. )

Не станете. Но станете "Улучшенный MaxML"
номер сообщения: 9-37-21558

445

Cube2

10.04.2018 | 12:34:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
MaxML:

Да, массажисты, врачи, даже экстрасенсы, но играл-то Карпов. Сколько меня не массируй - Месси я не стану. )

Не станете. Но станете "Улучшенный MaxML"

да и существенно это будет не против условного Месси (который сильнее вас на 10 уровней), а против соперника равного вам по силе или немного посильнее. так что аргумент не супер.
номер сообщения: 9-37-21559

446

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.04.2018 | 13:16:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
mickey: Из того, что не мобилизовала большую команду, следует то, что вообще реально не мешала? Интересная логика...

Добавлю, немного. Даже воспрепятствовали тому, чтобы Р.Джинджихашвили (ММ), был секундантом В.Корчного.
Он, "Джин", вскоре после матча уехал из страны. И там, за кордоном, быстро стал гроссмейстером. А потом (не помню точно), некоторое время играл в соревнованиях. А "еще больше потом" - не знаю, как сложилась его судьба.

интересно система "помогала" по ходу матча в Мерано, усадив в тюрьму сына Корчного -
конечно, это никак не мешало участникам матча раскрывать свои таланты,
в частности АК демонстрировать, что он поталантливей будет Фишера, правда, Макс?)
номер сообщения: 9-37-21560

447

Почитатель

10.04.2018 | 13:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С позволения Мастерда, не стану отвечать на его реплики с обильными цитатами из моего текста. Что он захотел в тексте увидеть - то увидел, чего не пожелал - того "не заметил". И продолжил, в частности, вопрошать своё - про десятки помощников Карпова в 1974-м (чего никто, по-моему, и не утверждал, а я говорил про обратное). Про то, что если Ботвинник не был впечатлен дебютной подготовкой 22-ухлетнего Карпова, то это - прямое свидетельство не качества подготовки, а небольшого количества помощников. И т.д.

Кто мог бы рассказать про команду Карпова в 1974 году, так это Игорь Зайцев. Между прочим.

Мне хочется отреагировать вот на это.
FIBM:
И еще: я просто доверяю своим воспоминаниям, когда практически все считали, что Спасский выиграет у Карпова (особенно после 1:0), и очень сильно сомневаюсь, что госсистема делала бы ставку на "лузера".


Доверять в первую очередь своим собственным ясным "тогдашним" ощущениям - это, вообще говоря, правильно. И у меня, кстати, ни малейшего ощущения того, что система сделала ставку на молодого Карпова, до матча с Корчным не было. Однако нам надо отдавать себе отчет в том, что такого ощущения у нас (и ни у кого) и не могло быть. (К тому же - "Не мой цикл!"). Откровенной, открытой публике, поддержки не было. О ней могли знать только те, кто тем или иным образом, в той или иной степени был "внутри".

У меня под рукой - книга "Русские против Фишера". Она совсем про другое, но в ней случайно оказались и свидетельства на "нашу" тему (претендентские матчи Карпова). Не цитирую, поскольку это утомительно, а книжка у многих есть.
Во-первых - Суэтин, который был привлечен Батуринским в качестве раба Карпова "на общественных началах" (без оплаты его труда).
Во-вторых - Альбурт, который замечает, что дружба с Тяжельниковым уже тогда предоставила Карпову независимость от Федерации и Спорткомитета.
И в третьих - Никитин. Но Никитин - о "неограниченной государственной поддержке" Карпова именно в матче против Корчного.
Дополнительно - интересные свидетельства мастера Чудиновских (о том, как Корчному предлагали слить тот матч со счетом 0-5 (!) в обмен на весьма заманчивые обещания), но, правда - со слов все того же Корчного.
номер сообщения: 9-37-21561

448

Ukrfan


Киев

10.04.2018 | 13:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
интересно система "помогала" по ходу матча в Мерано, усадив в тюрьму сына Корчного -
конечно, это никак не мешало участникам матча раскрывать свои таланты,
в частности АК демонстрировать, что он поталантливей будет Фишера, правда, Макс?)

Я так понимаю, что связка м+М не отрицает действий системы за Карпова и против Фишера, а тем более Корчного-78 и 81. Оспаривается а) вклад этих действий в успехи Карпова и б) сосредоточение ресурсов вокруг Карпова в период 73-74.
Кмк, а) более чем очевидно, б) достаточно очевидно. Меня вполне устраивает совпадение моих взглядов с людьми, мною уважаемыми, остальные могут в своем кругу обсуждать эту тему до взаимного... как это пишут в рекламах салонов? до полной релаксации.
номер сообщения: 9-37-21562

449

MaxML

кмс
Одесса

10.04.2018 | 13:48:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
арт.:
интересно система "помогала" по ходу матча в Мерано, усадив в тюрьму сына Корчного -
конечно, это никак не мешало участникам матча раскрывать свои таланты,
в частности АК демонстрировать, что он поталантливей будет Фишера, правда, Макс?)

Я так понимаю, что связка м+М не отрицает действий системы за Карпова и против Фишера, а тем более Корчного-78 и 81. Оспаривается а) вклад этих действий в успехи Карпова и б) сосредоточение ресурсов вокруг Карпова в период 73-74.
Кмк, а) более чем очевидно, б) достаточно очевидно. Меня вполне устраивает совпадение моих взглядов с людьми, мною уважаемыми, остальные могут в своем кругу обсуждать эту тему до взаимного... как это пишут в рекламах салонов? до полной релаксации.

Укрфан, ведите себя прилично. Кого Вы уважаете, а кого нет - это Ваше личное дело, но подчёркивать это публично, тем более неоднократно - моветон.

Еще раз, прошу читать аргументы внимательно. Я говорю о периоде успехов Карпова и его доминации в шахматном мире, оппоненты же упорно твердят о матчах.
номер сообщения: 9-37-21563

450

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.04.2018 | 13:52:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я говорю о периоде успехов Карпова и его доминации в шахматном мире, оппоненты же упорно твердят о матчах.

лично мне трудно понять, что вы хотите сказать(
не понимаю, как подготовку к матчам отделить от турнирных успехов -
все-таки это единый процесс, там такой багаж нарабатовался , что хватало с лихвой и на послематчевый календарь
номер сообщения: 9-37-21565

451

Cube2

10.04.2018 | 13:59:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Макс, никто вроде как не оспаривает доминацию Карпова, никто также не говорит, что он был бездарен, играл в силу кмс итд. речь о том, что он получал неоспоримую поддержку гос.системы на всяческих уровнях (шахматных, личных, козни соперникам итд). об этом все тут пишут. а оценить с точностью микроскопа уровень этого вклада и поддержки в степень его доминации - невозможно. оспаривается также конкретно Ваш тезис о "талантливее Фишера с Каспаровым". есть мнение, что приходилось меньше напрягаться/пахать, т.к. поддержки было уйма. и чисто шахматной и в жизне все проблемы решали. и близких не арестовывали и работать ни с кем не препядствовали, а ровно наоборот.

а Укрфан убил с "полной релаксацией". правда на совещании косо посмотрели.
номер сообщения: 9-37-21566