ChessPro online

Каспаров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

782

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

26.01.2018 | 19:16:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия.

он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д.
номер сообщения: 9-191-21016

783

Jacob08

Копенгаген

26.01.2018 | 20:14:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП: народ ... охотно воссоздает историю, переписывает историю, переписывает переписанную, воссоздает переписанную, создаёт альтернативную и переписывает альтернативную.

уши вянут
номер сообщения: 9-191-21017

784

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 20:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
RыbkaКАРП: народ ... охотно воссоздает историю, переписывает историю, переписывает переписанную, воссоздает переписанную, создаёт альтернативную и переписывает альтернативную.

уши вянут

Так напишите свой альтернативный вариант. Вам дали точку зрения Крамника, Вам рассказали как всё было, к чему эти замечания?
Лично я написал факты, и то что читал у Ананда, Крамника, Широва, хотя и на память.
номер сообщения: 9-191-21018

785

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 20:47:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП:
арт.: народ не слышал про Рентеро, хи-хи
однако охотно воссоздает историю, альтернативную)

народ не слышал про Рентеро,
однако охотно воссоздает историю, переписывает историю, переписывает переписанную, воссоздает переписанную, создаёт альтернативную и переписывает альтернативную.

См. предыдущий пост.
номер сообщения: 9-191-21019

786

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 20:49:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия.

он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д.

Он перед Анандом ставил условия, со слов Ананда (вроде именно он). С Шировым - да, не выполнил обязательства, опять же со слов Широва.
номер сообщения: 9-191-21020

787

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

26.01.2018 | 21:01:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
арт.:
MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия.

он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д.

Он перед Анандом ставил условия, со слов Ананда (вроде именно он). С Шировым - да, не выполнил обязательства, опять же со слов Широва.

по моему, вы Рентеро путаете с организаторами лондонского матча.
номер сообщения: 9-191-21021

788

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 21:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
MaxML:
арт.:
MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия.

он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д.

Он перед Анандом ставил условия, со слов Ананда (вроде именно он). С Шировым - да, не выполнил обязательства, опять же со слов Широва.

по моему, вы Рентеро путаете с организаторами лондонского матча.

Может быть.
номер сообщения: 9-191-21022

789

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

26.01.2018 | 21:07:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Может быть.

изящно)
дык в этом вся соль, пмм,
остальное демагогия.
номер сообщения: 9-191-21023

790

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 21:13:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
арт.:
MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия.

он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д.
Он перед Анандом ставил условия, со слов Ананда (вроде именно он). С Шировым - да, не выполнил обязательства, опять же со слов Широва.
уважаемый Макс, предполагаю, что Арт совершенно прав когда вспоминает про Рентеро. Это был 98 год и он взялся финансировать матч Крамник Широв, где всех кинули на деньги. И кинул как раз этот фигурант.
2000 год - был уже другой спонсор Brain Games, который финансовые обязательства по чемпионскому матчу выполнил и имел обязательства по следующему циклу отбора.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21024

791

RыbkaКАРП

26.01.2018 | 21:37:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
RыbkaКАРП: народ ... охотно воссоздает историю, переписывает историю, переписывает переписанную, воссоздает переписанную, создаёт альтернативную и переписывает альтернативную.

уши вянут


попробуйте полить
номер сообщения: 9-191-21025

792

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 21:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
MaxML: Может быть.

изящно)
дык в этом вся соль, пмм,
остальное демагогия.

Соль не в этом.
Соль в том, что Широва "кинули", а Каспарову Крамник не обязан был давать матч-реванш, а согласно контракту (по его словам) и не должен был.
А был там Рентеру, Шментеру или ещё кто к теме взаимоотношений Крамник-Каспаров, пмм, имеет мало отношения.
номер сообщения: 9-191-21026

793

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 21:54:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML:
арт.:
MaxML:"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия.

он никаких условий не ставил, Рентеро просто не выполнил свои обязательства, контракт и т.д.
Он перед Анандом ставил условия, со слов Ананда (вроде именно он). С Шировым - да, не выполнил обязательства, опять же со слов Широва.
уважаемый Макс, предполагаю, что Арт совершенно прав когда вспоминает про Рентеро. Это был 98 год и он взялся финансировать матч Крамник Широв, где всех кинули на деньги. И кинул как раз этот фигурант.
2000 год - был уже другой спонсор Brain Games, который финансовые обязательства по чемпионскому матчу выполнил и имел обязательства по следующему циклу отбора.

Да, спасибо, что как раз подтверждает слова Крамника, что его матч с Каспаровым не имел отношения к отбору Широв-Крамник.
И как раз вроде я не писал, что Рентеро организовывал матч Каспаров-Крамник, я сказал, что Рентеро ставил условия Ананду ещё до матча Широва с Крамником.
Но мне кажется, мы разбирали вопрос: должен ли был Крамник давать реванш Каспарову? Я не совсем понимаю, при чём тут Рентеро и почему арт вообще его вспомнил.
номер сообщения: 9-191-21027

794

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 21:57:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Там ситуация была, что Каспаров в пику ФИДЕ организовывал свой чемпион, нашёл Brain Games, и создал подобие цикла...

Здесь я ошибся, он их нашёл потом.
номер сообщения: 9-191-21028

795

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 22:46:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Арт совершенно прав когда вспоминает про Рентеро. Это был 98 год и он взялся финансировать матч Крамник Широв, где всех кинули на деньги. И кинул как раз этот фигурант. 2000 год - был уже другой спонсор Brain Games, который финансовые обязательства по чемпионскому матчу выполнил и имел обязательства по следующему циклу отбора.

Да, спасибо, что как раз подтверждает слова Крамника, что его матч с Каспаровым не имел отношения к отбору Широв-Крамник.
Сегодня у Вас была кое какая путаница, а вот этот пост просто ставит все по своим местам. Браво, уважаемый Макс.
Именно, что в условиях бардака, созданного Каспаровым в те годы, смена спонсора по сути означала начало нового цикла отбора. Те по совести Широва все равно Каспаров кинул не дав матч и его прежний спонсор кинул претендентов на деньги за 2 года до появления нового спонсора. Но новый спонсор то ничего Алексею не был должен. Кто платит тот и заказывает правила игры.
Новый спонсор - это новый контракт, который закрывает все предыдущие обязательства по правам на матч на первенство мира. К большому сожалению для Широва. Повторюсь: я бы хотел видеть в контакте 2000 года согласованную обоими участниками матча сумму отступных для Широва. Но то ли спонсору это было совсем не нужно, то ли участники матча не подумали о том, что в истории шахмат, одна страница останется на всегда не дописанной... В общем получилось то, что получилось.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21029

796

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

26.01.2018 | 23:50:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вы Макс, на пару с мастердом, похоже давно решили - во всем виноват один чел, но так не бывает,
и попутно - то это забыл, то это не знаю.
А я не знаю, какую вы тему тут обсуждали (должен ли Крамник был давать реванш?! конечно, нет, ну по бумажкам)
но увидев , незнание матчасти - обратил внимание.
кстати, для вас, Рентеро это шментеру , на самом же деле вам стоило бы поинтересоваться почему он проявил инициативу (но зачем - все равно во всем виноват один чел))
номер сообщения: 9-191-21030

797

masterd

кмс
Москва

27.01.2018 | 00:00:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: вы Макс, на пару с мастердом, похоже давно решили - во всем виноват один чел
Ну так он и виноват, уважаемый почтенный Арт. Тот самый - единственный величайший, из за которого возник сначала дурдом с отбором, а потом из за слома системы отбора появился Кирсан со своим идиотским нокаутом.... что было то было.
номер сообщения: 9-191-21031

798

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

27.01.2018 | 00:12:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
собственно из-за нокаута - и проявил инициативу Рентеро, но не сдюжил. Нокаут тоже не стоит мазать одной краской,
все сложней. В каждом действии важно видеть все краски)
номер сообщения: 9-191-21032

799

masterd

кмс
Москва

27.01.2018 | 11:00:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: собственно из-за нокаута - и проявил инициативу Рентеро, но не сдюжил. Нокаут тоже не стоит мазать одной краской,
все сложней. В каждом действии важно видеть все краски)
Вы правы, уважаемый Арт. Многие краски в обсуждение не попали... Например мы не обсуждали мотивацию Гарри Кимовича и Шорта, когда все началось, те когда самодур Кампоманес за них пытался решить где состоится матч и какой будет призовой фонд - и при этом през ФИДЕ вообще по хамски не интересовался мнением будущих участников матча на первенство мира - это мы не обсуждали... а все началось именно с этого.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21033

800

MaxML

кмс
Одесса

27.01.2018 | 15:23:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А сейчас сильно интересуются? Есть конкурс городов, дают призовой фонд, я не в курсе, интересовался ли кто мнением Карлсена или Карякина. Хотя может у них есть какое-то право вето?
номер сообщения: 9-191-21034

801

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

27.01.2018 | 15:54:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сегодня день рождения Александра Сергеевича Никитина поздравляем!


фото: В. Kaлинин, RIA Novosti, твиттер Douglas Griffin @dgriffinchess
номер сообщения: 9-191-21035

802

Cube2

27.01.2018 | 16:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-191-21036

803

masterd

кмс
Москва

27.01.2018 | 16:59:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: сегодня день рождения Александра Сергеевича Никитина поздравляем!


фото: В. Kaлинин, RIA Novosti, твиттер Douglas Griffin @dgriffinchess


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21037

804

MaxML

кмс
Одесса

28.01.2018 | 03:50:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis: В том матче он был хуже. Я не спорю. Но шахматная жизнь не остановилась на этом. Дальше было 5 лет полной доминации Каспарова. Как и до этого. Факты, есть факты.

У меня есть график исторических рейтингов, я выкладывал, так рейтинг Каспарова шёл вниз, начиная с 2000-го года до ухода из шахмат. То есть доминации уже никакой не было, хотя он и был 1-м, но отрыв таял.



Кстати, может ещё и потому ГК ушёл в 2005-м из Больших шахмат.

P.S. По графику он ещё 5 месяцев был №1, но я чуть раньше в клипе сделал принтскрин.
номер сообщения: 9-191-21038

805

Ukrfan


Киев

28.01.2018 | 05:16:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
У меня есть график исторических рейтингов, я выкладывал, так рейтинг Каспарова шёл вниз, начиная с 2000-го года до ухода из шахмат. То есть доминации уже никакой не было, хотя он и был 1-м, но отрыв таял.

Только не от Крамника, который шел вниз ещё резче.
номер сообщения: 9-191-21039

806

kassandra

28.01.2018 | 06:21:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно не любить Каспарова и почитать Крамника, но не поверю, что у кого-то хватит «здравомыслия» их сравнивать. Они просто из разных лиг.
номер сообщения: 9-191-21040

807

masterd

кмс
Москва

28.01.2018 | 12:30:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
У меня есть график исторических рейтингов, я выкладывал, так рейтинг Каспарова шёл вниз, начиная с 2000-го года до ухода из шахмат. То есть доминации уже никакой не было, хотя он и был 1-м, но отрыв таял.

Только не от Крамника, который шел вниз ещё резче.
просто стремительным домкратом падал рейтинг Крамника с 2000 по 2005... только в итоге так и не упал меньше, чем был когда ВБ разгромил ГК (было позже спад пару лет, но это следствие болезни).
И что интересно, в те же годы рейтинг Каспарова вопреки утверждению Макса все рос и рос просто на дрожжах и подтверждал что именно в последние 5 лет Каспаров играл лучше чем когда либо в своей карьере. А спада - не было.
И Вообще Вам как любителю рейтинга те статистики должно быть хорошо известно, что бывает просто ложь, бывает наглая ложь и бывает статистика



пишите исчо

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21041

808

masterd

кмс
Москва

28.01.2018 | 12:32:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Можно не любить Каспарова и почитать Крамника, но не поверю, что у кого-то хватит «здравомыслия» их сравнивать. Они просто из разных лиг.
Вы имеете в виду что тот кто в высшей лиге убедительно выигрывает матчи у того кто в нижней лиге? Что ж... Вы имеете право так считать - каждый человек имеет право на выражение своего мнения. Хотя...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21042

809

MaxML

кмс
Одесса

28.01.2018 | 12:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Можно не любить Каспарова и почитать Крамника, но не поверю, что у кого-то хватит «здравомыслия» их сравнивать. Они просто из разных лиг.

Хм... Не люблю такие определения, тем более они оба Чемпионы. Тогда мы должны так же выразиться по отношению, допустим, к Ботвиннику и Талю, хотя там разница ещё больше, ведь Ботвинник выиграл матч-реванш.

Давайте скажем так: Каспаров - один из крупнейших шахматистов за всю историю.
номер сообщения: 9-191-21043

810

masterd

кмс
Москва

28.01.2018 | 13:08:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Давайте скажем так: Каспаров - один из крупнейших шахматистов за всю историю.
Согласен уважаемый Макс. есть чемпионы - они все великие и все достойные. Среди чемпионов есть те кто круче, кто реально превосходил соперников в лучшие годы - Капа, Алехин, Фишер, два К. Возможно и Карлсен примкнет к ним (там будет видно)
Но лига у них одна - они все просто чемпионы мира.
Ниже вторая Лига: те, кому удалось играть матчи с чемпионами на равных, или почти на равных: Чигорин, Шлехтер, Бронштейн, Корчной, Леко, Гельфанд, Карякин... я бы добавил к ним Топалова, который не выиграл матча, но выиграл очень сильный турнир на первенство мира. Пономарев, Халифман, Касымжанов - под вопросом.
Чуть чуть ниже третья лига: просто замечательные выдающиеся и порой гениальные шахматные Маэстро, которым матч сыграть была не судьба или был матч и они проиграли. Просто не повезло. Здесь Керес, Тарраш, Иванчук, Геллер, Файн, Решевский, Рубиншейн, Ларсен, Тимман, Портиш, Полугаевский и многие другие
Ниже просто талантливые гроссмейстера и мастера, особенно сильные КМС-ы
еще ниже любители - мы с Вами, почтенный Укрфан и многие другие.
Еще ниже читеры. ну Боженька им аз воздаст.

как то так

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21044

811

Почитатель

28.01.2018 | 13:22:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:

пишите исчо

Графики, масштабы которых отличаются в два раза (!), не могут ни опровергнуть одного "заявления", ни подтвердить противоположное.

Вообще, использовать рейтинги в качестве аргумента "за" или "против" доминации Каспарова - от такого последовательного противника фетишизации рейтинга как MaxML - не очень-то последовательно.

Ели бы Каспаров не ушел, его доминации рано или поздно пришел бы конец, вероятно, как приходит конец всему. Но он ушел, а доминировал - практически до самого ухода. Хотя с потерей мотивации (по понятным и всем известным, но кое-кем упорно "забываемым", причинам) "тех" результатов уже не показывал.
номер сообщения: 9-191-21045