ChessPro online

Каспаров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

752

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 01:47:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: В том матче он был хуже. Я не спорю. Но шахматная жизнь не остановилась на этом. Дальше было 5 лет полной доминации Каспарова. Как и до этого. Факты, есть факты.

У меня есть график исторических рейтингов, я выкладывал, так рейтинг Каспарова шёл вниз, начиная с 2000-го года до ухода из шахмат. То есть доминации уже никакой не было, хотя он и был 1-м, но отрыв таял.
номер сообщения: 9-191-20963

753

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 01:50:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
masterd: ГК отказался от матча с Поно сам.

masterd: Просто как факт - нужно было лишь выиграть у Поно и вновь играешь матч на ПМ. Если великий и ужасный сам отказался вернуться к чемпионскому матчу?

masterd: Раз ГК подписал Пражские соглашения а потом сам отказался их исполнять? Его чемпионские амбиции обсуждать бессмысленно. Кто хочет матча, тот его добивается, а пройти нужно было лишь Пономарева.
..........
Поно с согласованным матчем кинул именно Каспаров. А не наоборот. Ну и обсуждать тут нечего.

Это вранье обсуждать действительно нечего. Но неужели назвать вранье враньем кроме меня некому? Ведь не так давно и было-то.

Каспаров не хотел участвовать в отборе как обычный супергросс. Всё. Что там было с Поно - не суть важно в контексте дискуссии, ГК не хотел проходить весь отбор, требуя привилегий.
номер сообщения: 9-191-20964

754

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 01:56:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra:...хотелось видеть больше благородства у Крамника ( и, возможно, больше храбрости) в вопросах, связанных с матчем-реваншем, по отношению к человеку, который ему, практически, подарил тот поединок на первенство мира.

Крамник ответил: был контракт, он не имел права. Наверное, и не хотел, но это наши домыслы.
Да и какое благородство - Широва "кинули", вообще некрасивая история. Учитывая, что отбором занимался ГК, кто виноват - каждый пусть судит сам.

Ну а то что Каспаров "подарил" матч - ну так он 5 лет не играл чемпионские матчи, как бы было пора уже и "подарить" кому-то шанс, народ бузить уже начал. )
номер сообщения: 9-191-20965

755

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 01:57:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Каспаров не хотел участвовать в отборе как обычный супергросс. Всё. Что там было с Поно - не суть важно в контексте дискуссии, ГК не хотел проходить весь отбор, требуя привилегий.
Макс, так ведь ему не предлагали весь отбор. Нужно было победить нокаут чемпиона: Поно, или позже Касымжанова. Не спорю, что Илюмжинов мог ГК сознательно создавать орг и финансовые проблемы. Но просто как факт: всего 2 года Крамник уклонялся от матч-реванша, потом в 2002 году- ГК и ВБ подписали договор с четким механизмом как именно произойдет отбор в матчу на абсолютного чемпиона. С этой минуты вина Крамника лишь в том, что он исполнил свои обязательства по договору и ждал победителя второго матча. А Кирсан? Ну это еще тот фрукт. Вполне мог интриговать, чтобы ГК побыстрее ушел из шахмат.... а если это так? Уход ГК в молодом возрасте из мира шахмат - один из самых больших грехов президента ФИДЕ.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20966

756

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 01:59:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Каспаров еще более великий шахматист, чем Карпов...

Не факт. Это вопрос открытый. Каспаров моложе, у него была в этом постоянная фора. И если сам Каспаров учился у Карпова, то Карпов не мог учиться, например, у того же Фишера. А у кого ещё ему было учиться?
Это примерно перекликается с ситуацией Капабланка - Алехин.
номер сообщения: 9-191-20967

757

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 02:04:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
masterd: Каспаров еще более великий шахматист, чем Карпов...

Не факт. Это вопрос открытый. Каспаров моложе, у него была в этом постоянная фора. И если сам Каспаров учился у Карпова, то Карпов не мог учиться, например, у того же Фишера. А у кого ещё ему было учиться?
Это примерно перекликается с ситуацией Капабланка - Алехин.
Карпова трижды тренировал великий Корчной. Такой многолетний спарринг партнер - это весьма круто.
номер сообщения: 9-191-20968

758

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 02:04:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML: Каспаров не хотел участвовать в отборе как обычный супергросс. Всё. Что там было с Поно - не суть важно в контексте дискуссии, ГК не хотел проходить весь отбор, требуя привилегий.
Макс, так ведь ему не предлагали весь отбор. Нужно было победить нокаут чемпиона: Поно, или позже Касымжанова. Не спорю, что Илюмжинов мог ГК сознательно создавать орг и финансовые проблемы. Но просто как факт: всего 2 года Крамник уклонялся от матч-реванша, потом в 2002 году- ГК и ВБ подписали договор с четким механизмом как именно произойдет отбор в матчу на абсолютного чемпиона. С этой минуты вина Крамника лишь в том, что он исполнил свои обязательства по договору и ждал победителя второго матча. А Кирсан? Ну это еще тот фрукт. Вполне мог интриговать, чтобы ГК побыстрее ушел из шахмат.... а если это так? Уход ГК в молодом возрасте из мира шахмат - один из самых больших грехов президента ФИДЕ.

Правда в том, что Пономарёв, скорее всего, просто испугался. Испугался разгрома от ГК.
Пражские же соглашения - это плохая страница в истории шахмат, 4 человека просто узурпировали розыгрыш ЧМ на несколько лет. В результате всего этого с 1995-го года до 2005-й год, 10 лет, большинство шахматистов было просто отодвинуто от Титула.
номер сообщения: 9-191-20969

759

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 02:06:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML:
masterd:
Каспаров еще более великий шахматист, чем Карпов...

Не факт. Это вопрос открытый. Каспаров моложе, у него была в этом постоянная фора. И если сам Каспаров учился у Карпова, то Карпов не мог учиться, например, у того же Фишера. А у кого ещё ему было учиться?
Это примерно перекликается с ситуацией Капабланка - Алехин.
Карпова трижды тренировал великий Корчной. Такой многолетний спарринг партнер - это весьма круто.

Корчной был намного старше. Да, Ананд тоже в какой-то степени тренировал Карлсена, но это разные поколения, разрыв несколько десятков лет.
5 матчей Карпова с Каспаровым - это супершкола для бакинца.
А Карпову не за кем было тянуться, как и Магнусу почти 40 лет спустя.
номер сообщения: 9-191-20970

760

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 02:11:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Почитатель: Это вранье обсуждать действительно нечего. Но неужели назвать вранье враньем кроме меня некому? Ведь не так давно и было-то.
Насчет Поно, я действительно был не прав - пока Вы писали свой пост, уже успел перечитать источники и вспомнил, что Поно сам способствовал срыву матча. Но не успел выкосить весь криминал в своих постах.
Приношу перед общественностью извинения. Был в этом вопросе реально не прав...

Вы ошиблись, а Вас обвинили во вранье. То есть приписали Вам умышленное введение в заблуждение. Это неправильно.
номер сообщения: 9-191-20971

761

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 02:15:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Пражские же соглашения - это плохая страница в истории шахмат, 4 человека просто узурпировали розыгрыш ЧМ на несколько лет. В результате всего этого с 1995-го года до 2005-й год, 10 лет, большинство шахматистов было просто отодвинуто от Титула.
Макс, там формально четвертым был нокаут чемпион. Один начал ерепениться, через год провели еще один нокаут и получили еще одного нокаут-претендента. Те второй раз чисто формально мог право на матч с Каспаровым получить любой топ- гросс., что хоть как то возвращало все на круги своя, когда все имели право на отбор к чемпионскому матчу. Получил право выйти на Каспарова Касымжанов. Но... увы, это не состоялось

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20972

762

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 02:17:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вы ошиблись, а Вас обвинили во вранье. То есть приписали Вам умышленное введение в заблуждение. Это неправильно.
Макс, проехали. Постоянно что то неправильно или что то несправедливо... так уж мир устроен.... суета.
В конце концов я был действительно не прав.
А эмоции и предвзятости мои или оппонентов - это все уносит ветер.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-20973

763

kassandra

26.01.2018 | 03:49:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: ...Крамника можно упрекнуть что он избегал матча всего 2 года - это немного...

Добавить особенно нечего... кроме улыбки
номер сообщения: 9-191-20974

764

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 04:04:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML: Пражские же соглашения - это плохая страница в истории шахмат, 4 человека просто узурпировали розыгрыш ЧМ на несколько лет. В результате всего этого с 1995-го года до 2005-й год, 10 лет, большинство шахматистов было просто отодвинуто от Титула.
Макс, там формально четвертым был нокаут чемпион. Один начал ерепениться, через год провели еще один нокаут и получили еще одного нокаут-претендента. Те второй раз чисто формально мог право на матч с Каспаровым получить любой топ- гросс., что хоть как то возвращало все на круги своя, когда все имели право на отбор к чемпионскому матчу. Получил право выйти на Каспарова Касымжанов. Но... увы, это не состоялось

Да, я помню, но нокаут - это так, не очень серьёзно. Я помню ещё молодой Грищук возмущался, он говорил, я молодой шахматист, хочу участвовать в отборе, а должен ждать пока сильные мира сего договорятся. И его можно было понять.
номер сообщения: 9-191-20975

765

дятел

26.01.2018 | 08:08:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имхо, после 2000г у каждой из сторон была своя правда; от себя добавлю, что в Линаресах-03, -04 Каспаров отставал от победившего Крамника на пол-очка, выиграв за оба турнира только 3 партии, из которых только одну - не у Вальехо. На пятилетнюю доминацию не тянет.
номер сообщения: 9-191-20999

766

RыbkaКАРП

26.01.2018 | 10:15:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Каспаров еще более великий шахматист, чем Карпов...


понимаю что тема почти иссякла, но в чем "Каспаров еще более великий шахматист, чем Карпов"
Ваши мысли особенно ценны
номер сообщения: 9-191-21000

767

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 11:26:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП:
masterd: Каспаров еще более великий шахматист, чем Карпов...
понимаю что тема почти иссякла, но в чем "Каспаров еще более великий шахматист, чем Карпов". Ваши мысли особенно ценны
Да я и не считаю Каспарова круче всех. Для меня Капа, Алехин, два К, Фишер просто на голову выше остальных и мерять кто из них на миллиметр выше другого не считаю нужным. Просто у нас в форуме есть фанаты для которых Каспаров круче всех, те кто так считают напоминают по силе фобии фанатов Спартака, они готовы с пеной у рта топить за кумира постоянно. Спорить с ними не хочу и соглашаюсь заранее, что ГК круче всех. Пусть круче, только кричать и топать ногами не надо. Согласился и согласился... Проехали.
Это согласие дает возможность сосредоточиться на другом вопросе: на этике великого маэстро и обсудить как его собственные поступки, кидалово, неисполнение обязательств бумерангом повлияли на его карьеру в дальнейшем. А это значит что обсуждение того, мог бы он вернуться в чемпионы мира бессмысленно - не мог. Потому что Величайший шахматный маэстро в истории своими многочисленными проблемами по организации матчей с нокаут чемпионами просто заплатил по собственным предыдущим счетам совести.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21001

768

ЯизГалича


Кострома

26.01.2018 | 11:35:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Осмелюсь предположить, что Каспаров Широва на деньги не кидал.
номер сообщения: 9-191-21002

769

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 11:42:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича: Осмелюсь предположить, что Каспаров Широва на деньги не кидал.
Существуют воспоминания Широва, что он деньги за матч с ВБ не получил. А матч был под эгидой Каспаровского Всемирного шахматного совета- Вы справедливо намекаете, что ГК себе из этой суммы ничего не взял. Так и было. Вы хотите сказать что кинули саму Каспаровскую организацию? Разумеется так и было... В этом случае возникает вопрос кто в этой организации главный и кто в ней отвечает за все и кто несет ответственность перед людьми которых он туда привел.
Просто честно и этично было бы в бюджете мачта Каспарова и Крамника предусмотреть отступные для Широва, раз его права на матч были проигнорированы и его элементарно кинули. Может такие отступные были? Просто не видел публикаций об этом.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21003

770

ЯизГалича


Кострома

26.01.2018 | 11:49:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, да, это я и хотел сказать.
номер сообщения: 9-191-21004

771

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 12:11:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra:
masterd: ...Крамника можно упрекнуть что он избегал матча всего 2 года - это немного...

Добавить особенно нечего... кроме улыбки
Улыбка это хорошо. Но в чем Вы хотите упрекнуть ВБ? В том, что он подписав вместе с Каспаровым в 2002 пражские соглашения свою часть контракта выполнил и сыграл матч с Леко? Не его вина, что ГК и Кирсан не могли договориться. С 2002 года звание ЧМ вновь принадлежало ФИДЕ - если какие то матчи под эгидой ФИДЕ сорваны - вина ФИДЕ. Не Крамника.
А то, что первые пару лет не состоялся матч-реванш это совершенно нормально. Вот Маг уже больше года после матча 2016 года не может выиграть ни одного турнира с длинным контролем - так у него соперник то был полегче чем у Крамника и матч покороче. И все таки - даже великий Маг все никак не может восстановиться.
Надо нам всем чаще возвращаться к первоисточникам - будем допускать меньше ошибок в оценке прошлого (это и меня касается, насчет чаще возвращаться)

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21005

772

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 16:17:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уже было наверное, ну на всякий случай прямая речь Крамника:
Дело в том, что мне Раймонд Кин сказал достаточно четко – кстати, он подтвердил это недавно в интервью в «New in Chess», что проблема была в том, что там какой-то был инвестор, который сказал, что его интересует только матч или с Анандом, или со мной. То есть если бы я отказался, то просто ничего бы не было. Это очень важный момент, который, может быть, люди не понимают. Не то, что я влез впереди кого-то. Я был последней альтернативой. Единственной и последней. То есть этот инвестор считал, что другой матч не будет интересным со спортивной точки зрения, - он был уверен, что Каспаров выиграет. Опять же, я не хочу никого обижать, я просто пересказываю мнение, о котором мне сказал Раймонд Кин. Спонсор считал, что только я или Ананд имеют шансы. А матч, где загодя известен победитель, с его точки зрения, ему неинтересен, и он просто не будет спонсировать. Поэтому очень принципиальная деталь заключается в том, что я не сыграл вместо Широва. Матча с Шировым или с кем-либо другим, кроме меня или Ананда, просто бы не было в любом случае. Это все-таки важная деталь, и она довольно сильно меняет ситуацию.
Хотя, при всем при том, конечно же, осадок у меня остался. Безусловно, Широв оказался стороной потерпевшей, тут нет никаких сомнений

Слава Богу что эти времена своеволия Каспарова ушли и больше никто из спонсоров не указывает, кто должен играть в матче - вновь все решает честный отбор.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21006

773

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 16:20:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И еще ВБ о матч-реванше
Что было в этом контракте? Этот контракт реально был составлен Каспаровым. То есть это мне подтверждала Brain Games – что они вышли на него с предложением, что они готовы играть матч на первенство мира, и он реально составил контракт. Там были какие-то переговоры по деталям, но в принципе все то, что было заложено в контракте, - это была инициатива Каспарова. Контракт был на этот матч плюс следующий цикл розыгрыша на первенство мира. То есть Каспаров сам составил и подписал этот контракт, и я, кстати, был очень этому рад. Потому что я думал, что это будет просто контракт на один матч на первенство мира. А когда я увидел, я был очень доволен, потому что Brain Games взяла на себя обязательство проведения следующего цикла на первенство мира. То есть этот контракт обязывал нас обоих участвовать в следующем цикле розыгрыша на первенство мира. Плюс, насколько я помню, была еще опция у Brain Games организовать еще один, после – если они захотят, на тех же условиях, то они имеют право организовать еще один. Но следующий – уж точно. И все это было вписано Каспаровым. То, что проигравший наш матч обязуется играть в турнире претендентов из восьми человек. Всё есть – призовой фонд и так далее. Выигравший наш матч обязуется играть с победителем турнира претендентов, тоже с минимальным призовым фондом таким-то. Потом был момент с компьютерным матчем – это тоже было внутри контракта, - что чемпион мира обязуется играть матч с компьютером, тоже с призовым фондом, который был. То есть на самом деле, в этом контракте было прописано развитие шахмат на несколько лет вперед. Это важнейший момент. Потому что совершенно очевидно, что если бы мы подписали контракт только на этот матч, если бы речь шла только об этом матче, то у меня было бы безусловное моральное обязательство играть с Каспаровым матч-реванш, и я бы, конечно, играл. Я понимаю, что меня пустили, что называется, без очереди. Это был одноразовый проект, он проиграл, он хочет реванша – окей! Конечно, это логично, и не было бы никаких вопросов. Но дело в том, что Каспаров сам настоял на всех этих обязательствах, которые, конечно же, подразумевались для меня, потому что я подразумевался проигравшей стороной. Но он тоже это легально подписал – что в случае, если он проигрывает, он обязуется играть в турнире претендентов, и так далее. Там были действительно шикарные условия для того, кто выиграет этот матч, для чемпиона мира. Потому что Каспаров, видимо, считал, что это будет он. И он получает матч с компьютером, и так далее. Плюс – дается полная финансовая гарантия Brain Games на проведение следующего цикла. То есть этот контракт был масштабным глобальным проектом, а не контрактом только на матч Каспаров-Крамник. Это в корне меняет дело.

Ну и дальше получилась довольно абсурдная ситуация. Просто потому, что я сказал, что у меня есть контракт. Учитывая, что я выигравшая сторона, и он долгосрочный... Я могу, конечно, пытаться легально из него выйти, но не факт, что у меня это получится без крупной неустойки. Играть официальный матч-реванш с Каспаровым я не имею права в принципе. Просто потому, что у меня есть этот контракт, в котором этого не написано, и я обязан защищать свой титул, играя с победителем турнира претендентов. То есть я должен для этого разорвать контракт, а я не имею на это реального основания. То есть это надо как-то договариваться с ними. Причем контракт-то очень выгодный и для меня, чего уж греха таить. Но также и для всего шахматного мира, потому что это контракт, где крупный спонсор обязуется провести весь следующий цикл на первенство мира со всеми финансовыми гарантиями. Это же замечательно!
И Каспаров, кстати, на пресс-конференции, которую он давал сразу после подписания контракта - она была в Лондоне, по-моему, в апреле, - сказал, и это может любой найти в Интернете: «Да, я очень рад, что это – долгосрочный контракт, что мы договорились о том, что они проведут следующий цикл на первенство мира. Я считаю, что это очень важно и правильно, что мы, наконец, начали позитивное движение». Дальше он об этом больше никогда не упоминал. Но, зная всю эту ситуацию, теперь становится все довольно ясно, и выводы тут ясны. Простая жизненная ситуация: Каспаров, проиграв матч, захотел любой ценой, правдами-неправдами, нарушая договоренности, которые были, сыграть матч-реванш во что бы то ни стало, избегая отбора. Если говорить по-хорошему, то просто нет другого вывода. Все эти факты говорят о том, что он просто плюнул на все то, что подписал, что взял какие-то обязательства, и решил сыграть матч-реванш и настаивал на том, чтобы я также не выполнял свои обязательства, также разорвал контракт, как это сделал он.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21007

774

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 16:40:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Помню это интервью, очень убедительно.
номер сообщения: 9-191-21008

775

Neofelis

26.01.2018 | 17:31:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Уже было наверное, ну на всякий случай прямая речь Крамника:
Дело в том, что мне Раймонд Кин сказал достаточно четко – кстати, он подтвердил это недавно в интервью в «New in Chess», что проблема была в том, что там какой-то был инвестор, который сказал, что его интересует только матч или с Анандом, или со мной. То есть если бы я отказался, то просто ничего бы не было. Это очень важный момент, который, может быть, люди не понимают. Не то, что я влез впереди кого-то. Я был последней альтернативой. Единственной и последней. То есть этот инвестор считал, что другой матч не будет интересным со спортивной точки зрения, - он был уверен, что Каспаров выиграет. Опять же, я не хочу никого обижать, я просто пересказываю мнение, о котором мне сказал Раймонд Кин. Спонсор считал, что только я или Ананд имеют шансы. А матч, где загодя известен победитель, с его точки зрения, ему неинтересен, и он просто не будет спонсировать. Поэтому очень принципиальная деталь заключается в том, что я не сыграл вместо Широва. Матча с Шировым или с кем-либо другим, кроме меня или Ананда, просто бы не было в любом случае. Это все-таки важная деталь, и она довольно сильно меняет ситуацию.
Хотя, при всем при том, конечно же, осадок у меня остался. Безусловно, Широв оказался стороной потерпевшей, тут нет никаких сомнений

Слава Богу что эти времена своеволия Каспарова ушли и больше никто из спонсоров не указывает, кто должен играть в матче - вновь все решает честный отбор.

Обычный перевод стрелок. Какой-то спонсор во всем виноват. Крамник по гамбургскому счету, как вы любите говорить, оказался слабее Широва. Права на матч у него не было. Вопрос закрыт.
номер сообщения: 9-191-21009

776

masterd

кмс
Москва

26.01.2018 | 17:49:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Обычный перевод стрелок. Какой-то спонсор во всем виноват. Крамник по гамбургскому счету, как вы любите говорить, оказался слабее Широва. Права на матч у него не было. Вопрос закрыт.
Разумеется прав не было. Он и сам это всегда говорит. Просто когда прошло пару лет после матча с Шировым, оказалось что Широву, которого кинули на деньги первый раз, предложили невыгодные условия и он вообще отказался играть матч. И дальше все уже решал ГК своей волей, как хотел. В следующий раз кандидатом на переговоры о матче был Ананд но и там не сложилось. Крамник был уже третьим кандидатом с кем вел переговоры ГК и мир хоть когда то ведь должен был получить матч на ПМ, раз двое претендентов уже отказались....
В результате переговоров два К в 2000 году подписали контакт на матч и следущий цикл отбора. Из этого контакта следует что проигравший должен участвовать в соревновании претендентов. Вы считаете, что ГК когда составлял контакт не видел этого пункта?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-191-21010

777

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 18:13:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там ситуация была, что Каспаров в пику ФИДЕ организовывал свой чемпион, нашёл Brain Games, и создал подобие цикла. Но только лишь подобие, все отборы спонсорам неинтересны, но хоть какой-то отбор был нужен. Хотели сыграть с Анандом, но Ананд отметил, что с ним представители организатора не вели переговоры, а просто выставили условия, которые ему не подошли. Тогда решили сделать отбор. Почему играли именно Крамник и Широв - не помню, но выбор логичный.
Широв победил Крамника, но дальше не сложилось, Широв оказался как бы в позиции Ананда, где ему ставили условия. В результате, ничего не срослось и ГК сыграл с Крамником.
Кто кому тут должен - не знаю, Широв - пострадавший. Матч нужен был и Крамнику и самому ГК (5 лет не играл, плюс бабло, плюс определённая конкуренция с ФИДЕ). Были подписаны контракты, матч состоялся, Крамник выиграл. По контракту - новый отбор. Какие вопросы?
Мог ли Крамник поступить благородно. Не факт, контракт был подписан, действительно, контракты надо выполнять, Карякина вроде за это относительно недавно ругали, теперь говорят о том, что Крамник должен был нарушить контракт. Двойные стандарты опять.

По моему мнению, раз Крамник не захотел играть матч-реванш, тогда ГК надо было вновь пройти отбор из одного турнира. Но сами понимаете, один турнир мог сложиться по-разному, Там и Ананд и Топалов... Последний, кстати, показал фантастический результат в 2005-м на ЧМ, один из лучших в истории шахмат. Потому, наверное, ГК не хотел рисковать. А Пономарёва, да и Касымджанова, в матче уж как-нибудь бы переиграл, может и не напрягаясь.

Так вижу эту ситуацию.
номер сообщения: 9-191-21011

778

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 18:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Просто когда прошло пару лет после матча с Шировым...

Точно, Широв и Крамник играли в 1998 году, а Каспаров с Крамником - в 2000-м, 2 года прошло, сейчас за это время весь Цикл проходит!
номер сообщения: 9-191-21012

779

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

26.01.2018 | 18:21:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
народ не слышал про Рентеро, хи-хи
однако охотно воссоздает историю, альтернативную)
номер сообщения: 9-191-21013

780

MaxML

кмс
Одесса

26.01.2018 | 19:00:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: народ не слышал про Рентеро, хи-хи
однако охотно воссоздает историю, альтернативную)

"Народ" помнит про Рентеро, его я и имел в виду под организатором, который выставлял условия.
номер сообщения: 9-191-21014

781

RыbkaКАРП

26.01.2018 | 19:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: народ не слышал про Рентеро, хи-хи
однако охотно воссоздает историю, альтернативную)

народ не слышал про Рентеро,
однако охотно воссоздает историю, переписывает историю, переписывает переписанную, воссоздает переписанную, создаёт альтернативную и переписывает альтернативную.
номер сообщения: 9-191-21015