ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

10052

martynov

14.10.2023 | 12:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Pigeon:
А так вопросы возникают.

Для тех, у кого "возникают вопросы" и до кого с первого раза (deserved to win !) не доходит, Карлсену и пришлось позже, отдельно и специально, разжевывать: I am not accusing my opponent today of cheating.
До Накамуры-то со второго раза дошло, а у таких, как Viz, и не возникало "вопросов": потому что они знают ответ, знают заранее, изначально.

А в первый день турнира чего только не случается, это ещё надо понять - где рабочие накладки, а где система. И вообще он приехал играть, а не с инспекцией. И не собирался ругаться с организаторами, которые о самом возобновлении турнира (после восьмилетнего перерыва) и объявили-то, только заручившись его участием. И даже на неудобные для себя сроки пошли, потому что декабрь ему, Карлсену, не подходил.


Честно говоря, можно десять раз добавлять оговорки, что "я никого не обвиняю", но когда он добавляет про часы, это очень ясный и персональный намек. Неслучайно в интернете появилось сразу куча роликов и картинок, сколько раз Алишер трогал часы, сколько раз поправлял и так далее.
номер сообщения: 9-101-38156

10053

Почитатель

14.10.2023 | 16:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Честно говоря...

Честно говоря, паранойей охвачены не только шахматисты, но и масса зрителей. Среди которых, к тому же, полным-полно и просто страстных любителей "горяченького". (А уж в этой страсти "все равны" - и законченные фанаты Карлсена, и хейтеры от рождения)
Конечно же, тем и другим Карлсен дал отменный повод отвести душу, сесть на любимого конька и т.д. Но мы только что видели то же самое на Кубке мира, где Карлсен повода никакого не давал (и вообще никто повода не давал).
...
На холодную голову Карлсен постарался бы написать иначе. Так, чтобы хотя бы Накамура понял с первого раза. Но он писал сразу после проигранной партии, объясняя поражение и виня в нём себя самого (этого мы тоже старательно "не замечаем"). А вовсе не организаторов (о которых, вообще - уже во вторую очередь). И разумеется, не соперника, которому он отдает должное.

(И трудно не отдать: Сулейменов провел партию вдохновенно)
номер сообщения: 9-101-38157

10054

Почитатель

14.10.2023 | 17:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: но когда он добавляет про часы...
Он не "добавляет" про часы - он с них начинает!

Видеть часы на руке соперника завсегдатаям Вейков и Ставангеров совершенно непривычно (может и раздражать).

Вам-то это должно быть известно: античитерскими правилами ФИДЕ часы формально запрещены только на турнирах "первого уровня" (Level 1). На турнирах второго (обычного) уровня (не говоря уже о третьем) формально - не запрещены.

А игроки не-элиты, наоборот, в турнирах первого уровня играют от силы один раз за год, соперник Сулейменова по первому туру, скорее всего, мог вообще не обратить никакого внимания на часы. (Вот не знаю, так и не понял: будь на его месте ЕГ - обратил бы он внимание, было бы ему это непривычно, или нет)

А Qatar Masters оказался (!) "турниром первого уровня" случайно, только незадолго до начала - вследствие изменения... валютного курса (!)
(тоже интересное "примечание" - относительно жесткой привязки Правил к евро)
номер сообщения: 9-101-38158

10055

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

14.10.2023 | 17:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Бардак по Карлсену - это не часы, а 1) отсутствие задержки 2) гуляющие по залу зрители со смартфонами.

Я думаю, задержки там не было и в первом туре, и зрители так же гуляли.

В кубке мира не было задержки ни в одном из туров, сколько раз про это Карлсен упомянул хоть где-нибудь?
номер сообщения: 9-101-38159

10056

martynov

14.10.2023 | 17:39:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
martynov:
Честно говоря...

Честно говоря, паранойей охвачены не только шахматисты, но и масса зрителей. Среди которых, к тому же, полным-полно и просто страстных любителей "горяченького". (А уж в этой страсти "все равны" - и законченные фанаты Карлсена, и хейтеры от рождения)
Конечно же, тем и другим Карлсен дал отменный повод отвести душу, сесть на любимого конька и т.д. Но мы только что видели то же самое на Кубке мира, где Карлсен повода никакого не давал (и вообще никто повода не давал).
...
На холодную голову Карлсен постарался бы написать иначе. Так, чтобы хотя бы Накамура понял с первого раза. Но он писал сразу после проигранной партии, объясняя поражение и виня в нём себя самого (этого мы тоже старательно "не замечаем"). А вовсе не организаторов (о которых, вообще - уже во вторую очередь). И разумеется, не соперника, которому он отдает должное.

(И трудно не отдать: Сулейменов провел партию вдохновенно)


Я могу сказать так - я обсуждал твиты Карлсена с несколькими шахматистами, все его намеки поняли вполне однозначно.
Ни один Вашу версию - "Магнус просто обвинял самого себя, никого не винил и так далее" - не выдвигал.

"Просто все такие непонятливые, не поняли, что же Магнус хотел сказать". Да наоборот, все прекрасно все поняли.
номер сообщения: 9-101-38160

10057

VicS

Любитель

14.10.2023 | 17:53:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нельзя ли для простоты считать, что Карлсен часть той силы, что вечно хочет зла, но совершает благо?
Адам Смит, то-сё.
номер сообщения: 9-101-38161

10058

Roger


M.

14.10.2023 | 18:38:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: И вообще он приехал играть, а не с инспекцией. И не собирался ругаться с организаторами, которые о самом возобновлении турнира (после восьмилетнего перерыва) и объявили-то, только заручившись его участием. И даже на неудобные для себя сроки пошли, потому что декабрь ему, Карлсену, не подходил.

То есть надо понимать, что из условий он обсуждал только стартовые. Ну а о чём ещё можно говорить с шейхами, не про античитерские меры же ж?
номер сообщения: 9-101-38162

10059

LateSpring

2017

14.10.2023 | 20:07:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
любой предмет, имеющий в составе металл, может быть использован для маскировки другого металла. ручку тоже надо брать у оргов, а не таскать свой монблан, селяви.

И обручальное кольцо не простое украшенье.
номер сообщения: 9-101-38164

10060

Pigeon

14.10.2023 | 20:18:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-38165

10061

Evgeny Gleizerov

14.10.2023 | 20:20:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Вот не знаю, так и не понял: будь на его месте ЕГ - обратил бы он внимание, было бы ему это непривычно, или нет

Не знаю, как можно не понять вот это:

Evgeny Gleizerov: Часы в опенах носят все, кто их носит в обычной жизни, если только они не смарт, и это вполне соответствует правилам.


martynov: Я могу сказать так - я обсуждал твиты Карлсена с несколькими шахматистами, все его намеки поняли вполне однозначно.
Ни один Вашу версию - "Магнус просто обвинял самого себя, никого не винил и так далее" - не выдвигал.

"Просто все такие непонятливые, не поняли, что же Магнус хотел сказать". Да наоборот, все прекрасно все поняли.

Именно так. И это уже скверный анекдот, по правде говоря.
номер сообщения: 9-101-38166

10062

Evgeny Gleizerov

14.10.2023 | 20:34:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А в первый день турнира чего только не случается, это ещё надо понять - где рабочие накладки, а где система. И вообще он приехал играть, а не с инспекцией. И не собирался ругаться с организаторами

Но стоило ему проиграть партию, как эти обстоятельства волшебным образом изменились. А вот на Кубке Мира ему и в голову не пришло хоть обмолвиться про отсутствие задержки и смартфоны. Но если бы Абасов сыграл Qf1, могу представить себе, какая буря бы разразилась.

"Это какой-то позор".
номер сообщения: 9-101-38167

10063

Почитатель

14.10.2023 | 21:04:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А вот на Кубке Мира ему и в голову не пришло хоть обмолвиться про отсутствие задержки и смартфоны.
Не было смартфонов на Кубке мира, был двойной досмотр зрителей.
И вы уже извинялись.
номер сообщения: 9-101-38168

10064

Pigeon

14.10.2023 | 23:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Evgeny Gleizerov: А вот на Кубке Мира ему и в голову не пришло хоть обмолвиться про отсутствие задержки и смартфоны.
Не было смартфонов на Кубке мира, был двойной досмотр зрителей.
И вы уже извинялись.

https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=660&page=38#16-660-336595
Это фотографии с кубка мира. Вроде как смартфоны были?
номер сообщения: 9-101-38169

10065

Почитатель

14.10.2023 | 23:45:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Разгадка" этих фотографий здесь
номер сообщения: 9-101-38170

10066

Pigeon

15.10.2023 | 01:52:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: "Разгадка" этих фотографий здесь

Спасибо.
номер сообщения: 9-101-38171

10067

MaxML

кмс

15.10.2023 | 01:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Я могу сказать так - я обсуждал твиты Карлсена с несколькими шахматистами, все его намеки поняли вполне однозначно...

Тут настолько всё понятно...
номер сообщения: 9-101-38172

10068

MaxML

кмс

15.10.2023 | 02:03:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Roger: Бардак по Карлсену - это не часы, а 1) отсутствие задержки 2) гуляющие по залу зрители со смартфонами.

Я думаю, задержки там не было и в первом туре, и зрители так же гуляли.

В кубке мира не было задержки ни в одном из туров, сколько раз про это Карлсен упомянул хоть где-нибудь?

Он не любит проигрывать, а, проигрывая, срывается. Это разбалованность своего рода. По себе знаю. )
Но, конечно, учитывая его публичность, это очень нехорошо.
номер сообщения: 9-101-38173

10069

Почитатель

15.10.2023 | 03:29:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
martynov: Я могу сказать так - я обсуждал твиты Карлсена с несколькими шахматистами, все его намеки поняли вполне однозначно.
Ни один Вашу версию - "Магнус просто обвинял самого себя, никого не винил и так далее" - не выдвигал.

"Просто все такие непонятливые, не поняли, что же Магнус хотел сказать". Да наоборот, все прекрасно все поняли.

Именно так. И это уже скверный анекдот, по правде говоря.

Нет, не непонятливые, а наоборот - чересчур "понятливые".

Предполагаю (практически уверен), что у вас ничего не получится (ни у Александра, ни у ЕГ). Но можете попробовать. Попробовать прочитать эти твиты Карлсена не "между строк", а буквально написанное. И не обнаружите никаких "намёков".
Априорная уверенность в безусловном "намекании", априорное неверие в искренность даже того злого твита, что адресован Накамуре (я цитировал только первую из двух фраз) - и есть предвзятость.

Происхождение такой предвзятости может быть очень разным. От полного неприятия человека (как у Виза, например) до... да до чего угодно. До какого-нибудь, например, одного (даже одного, но прочно осевшего) "осадка". Ну вот, в частности, в случае с Ниманном Карлсен действительно ограничился "намеками", не говорил ни бэ ни мэ (до тех пор, пока не сказал того, чего лучше бы не говорил).
Могу допустить, что и это могло "осесть". "Прецедент", так сказать.
Хотя ничего общего с тем случаем. За исключением того, что (увы, да) оба раза - после проигрыша.
номер сообщения: 9-101-38174

10070

Roger


M.

15.10.2023 | 06:27:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну я прочитал не между строк, а буквально написанное. Он, конечно, не кодировал намёки, а вентилировал своё огорчение проигрышем, как и год назад с Ниманном, из-за чего соперник и орги попали под раздачу. Ну а коль скоро огорчение попало на вентилятор, теперь его уже назад в тюбик не затолкаешь.

Я, кстати, считаю, что после проигрыша он здоровее будет, и турнир наверняка возьмёт, не потому что "швейцарский гамбит" (при его уровне траектория не так важна), а по той же причине, что и в КМ. Ну а я, естественно, буду этому рад.
номер сообщения: 9-101-38175

10071

Почитатель

15.10.2023 | 08:40:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Ну я прочитал не между строк, а буквально написанное. Он, конечно, не кодировал намёки, а вентилировал своё огорчение проигрышем...
Ну хоть тут слава богу

...как и год назад с Ниманном, из-за чего соперник и орги попали под раздачу.
Как и год назад?! Бог ты мой, он год назад писал, что Ниманн заслужил победу?!

Нет, не писал? Если нет, если год назад он писал прямо противоположное, то как можно сравнивать с прошлым годом? Как эта "аналогия" срывается с языка вообще?
номер сообщения: 9-101-38176

10072

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

15.10.2023 | 09:00:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
с горячих губ
номер сообщения: 9-101-38177

10073

MaxML

кмс

15.10.2023 | 11:03:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Казахский сайт (в ленте у меня всплыл) тоже как-то понял "не так", видимо, у авторов тоже неприятие Карлсена. С чего бы?

Лучший шахматист в мире обвинил казахстанца в "читерстве". О чем говорит Магнус Карлсен

Казахстанец Алишер Сулейменов одержал сенсационную победу над сильнейшим шахматистом мира Магнусом Карлсеном и был обвинен в читерстве. Редакция Tengri Sport объясняет причину недовольства звездного норвежца...
номер сообщения: 9-101-38178

10074

LateSpring

2017

15.10.2023 | 11:19:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне больше там понравилось про то, как Асаубаева посоветовала Абдумалик вместо того, чтоб профессионально играть в шахматы, готовить мужу борщи.
номер сообщения: 9-101-38179

10075

MaxML

кмс

15.10.2023 | 12:10:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring: Мне больше там понравилось про то, как Асаубаева посоветовала Абдумалик вместо того, чтоб профессионально играть в шахматы, готовить мужу борщи.

Там такое есть?
Ну, женщины они такие, часто жёсткие по отношению друг к другу. )

Чего-то вспомнилось как у нас в одном Клубе решили организовать конкурс среди женщин на самую красивую, это была ошибка, Клуб еле устоял.
номер сообщения: 9-101-38180

10076

MaxML

кмс

15.10.2023 | 12:17:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По Магнусу добавлю: я не думаю, что там какая-то подлость, ИМХО, просто распущенность. Мне кажется, это слово очень точно характеризует поведение Карлсена во многих ситуациях.
Это и кидание ручек, и непожатие руки сопернице после проигрыша, и разговоры о постоянных ничьих между собой Мамедьярова и Карякина, и игры с Титулом, и вот эти наезды на соперников, и многое другое.

Я думаю, это всё объясняет. Это ещё разбалованный мальчик, он привык что с ним все носятся, ведь он действительно талантлив, это не так уж и плохо, просто тот же ЕГ, например, ждёт от него какой-то ответственности за судьбу шахмат, что-то там ещё, а Магнусу это всё как бы..., у него другие проблемы, например, он любит выигрывать и не любит проигрывать. )
номер сообщения: 9-101-38181

10077

VicS

Любитель

15.10.2023 | 15:00:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quo licet bovi, non licet Iovi.
номер сообщения: 9-101-38182

10078

Evgeny Gleizerov

15.10.2023 | 15:20:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Evgeny Gleizerov: А вот на Кубке Мира ему и в голову не пришло хоть обмолвиться про отсутствие задержки и смартфоны.
Не было смартфонов на Кубке мира, был двойной досмотр зрителей.
И вы уже извинялись.

Ну уж отсутствие задержки точно было, не так ли?

Почитатель: Предполагаю (практически уверен), что у вас ничего не получится (ни у Александра, ни у ЕГ). Но можете попробовать. Попробовать прочитать эти твиты Карлсена не "между строк", а буквально написанное. И не обнаружите никаких "намёков".

Вы, похоже, единственный читатель, которому удалось не обнаружить никаких намёков.
номер сообщения: 9-101-38183

10079

Roger


M.

15.10.2023 | 16:33:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Roger: Он, конечно, не кодировал намёки

Ну хоть тут слава богу

А там уж что выросло - то выросло (с)

Почитатель:
...как и год назад с Ниманном, из-за чего соперник и орги попали под раздачу.
Как и год назад?! Бог ты мой, он год назад писал, что Ниманн заслужил победу?!

Нет, год назад он вентилировал огорчение. У меня вроде бы короткий текст, неужели так трудно читается?
номер сообщения: 9-101-38184

10080

MaxML

кмс

15.10.2023 | 17:05:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Quo licet bovi, non licet Iovi.

Моё любимое латинское выражение, кстати.
номер сообщения: 9-101-38185

10081

Roger


M.

15.10.2023 | 17:56:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что можно корове, негоже Иове.
номер сообщения: 9-101-38186