ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

5462

Почитатель

08.02.2020 | 14:52:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Хотя тема и исчерпала себя, но всё же замечу, что любой уважающий себя знаток шахмат даже среди ночи ответит, что рекорд последовательных побед в знаковых турнирах истории принадлежит Каспарову с его серией из 10 турнирных побед. Кое-кто, возможно, сможет сразу и назвать их.




В той же таблице в Вики легко обнаруживается последовательность из пятнадцати турниров подряд (с конца 1981 по 1990), в которых Каспаров "в худшем случае" делил 1-2 места. По-моему, турниры эти не менее "знаковые", но не знаю...

* * *
Однако один фрагмент этой таблицы (турниры с 1986 по 1989 год) привлек мое внимание по другой причине - по причине категорического расхождения числа сыгранных Каспаровым партий в этот период с числом его партий, учтенных в соответствующих рейтинг-листах ФИДЕ.
В связи с этим у меня вопрос к настоящим знатокам: может такое быть (я этого не помню), что турниры "Кубка мира", проводимые в то время ГМА, вообще ФИДЕ не обсчитывались ?

(Я могу попытаться сам "получить подтверждение" косвенным путем - из анализа рейтингов других участников этих турниров - но наверняка кто-нибудь ответ знает)
номер сообщения: 9-101-26041

5463

Jacob08

Копенгаген

08.02.2020 | 19:05:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-26042

5464

fso

кмс

09.02.2020 | 14:08:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разве те кубки мира проводились не в быстрые шахматы? Как же их тогда обсчитывать.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-26043

5465

Raistlyn

09.02.2020 | 14:19:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Разве те кубки мира проводились не в быстрые шахматы? Как же их тогда обсчитывать.

Нет, конечно, классика
номер сообщения: 9-101-26044

5466

mickey

09.02.2020 | 15:08:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
В связи с этим у меня вопрос к настоящим знатокам: может такое быть (я этого не помню), что турниры "Кубка мира", проводимые в то время ГМА, вообще ФИДЕ не обсчитывались ?

Обсчитывались, конечно. И турниры Кубка, и отборочные к ним.
номер сообщения: 9-101-26045

5467

Почитатель

09.02.2020 | 16:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Почитатель:
В связи с этим у меня вопрос к настоящим знатокам: может такое быть (я этого не помню), что турниры "Кубка мира", проводимые в то время ГМА, вообще ФИДЕ не обсчитывались ?

Обсчитывались, конечно. И турниры Кубка, и отборочные к ним.

О, спасибо, я на Вас и рассчитывал. Я тогда приведу (попозже) те цифры, которые меня совершенно сбивают с толка. Надеюсь с Вашей помощью разобраться.

Прошу прощения, что влез с этим вопросом в тему Карлсена. Я и это попробую объяснить - почему.
номер сообщения: 9-101-26046

5468

Почитатель

09.02.2020 | 22:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Случайно продолжил не здесь, а в "Новом рейтинге ФИДЕ". Может, оно и к лучшему, не знаю. Но - жду ответа (с нетерпением).
номер сообщения: 9-101-26047

5469

Почитатель

09.02.2020 | 23:57:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В "зелени" приведенных выше табличек с результатами Карлсена против элиты впечатляет даже не общая доминация, а убедительный счет против каждого, с кем сыграно больше, чем хотя бы полдюжины партий.
Против каждого!
(За возможным исключеньем пресловутой меры нуль ©)

Можно предположить что-то подобное и в результатах Каспарова. Мне так кажется.
Заманчиво построить таблицу с результатами Каспарова против элиты в первое десятилетие его Эры? Таблицу, аналогичную вот этой карлсеновской?

Разумеется, следует быть готовым к возможному разочарованию. Мало того, что турниров тогда проводилось существенно меньше, так ещё и занятый матчами с Карповым Каспаров не очень-то имел возможности в них участвовать. Так что статистика его встреч со всеми (кроме Карпова, конечно ) ожидаемо беднее статистики Карлсена.

Ну, и сложности, которых не было в случае с со статистикой Карлсена. "Calculations" в личных карточках игроков на сайте ФИДЕ вообще появились лет, примерно, пятнадцать назад. Результаты партий 80-х и 90-х надо искать в источниках, не самых надежных (я знаю только chessgames)

Может, это и неинтересно вовсе? И не заманчиво? Но я попытался. И наткнулся на тот вопрос - про партии Каспарова, неучтенные в рейтинг-листах ФИДЕ. Задолго до "отлучения" в 1994-м.
номер сообщения: 9-101-26048

5470

Почитатель

10.02.2020 | 13:16:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: В "зелени" приведенных выше табличек с результатами Карлсена против элиты впечатляет даже не общая доминация, а убедительный счет против каждого, с кем сыграно больше, чем хотя бы полдюжины партий.
Против каждого!
(За возможным исключеньем пресловутой меры нуль ©)

Можно предположить что-то подобное и в результатах Каспарова.

Где следует искать полную статистику Каспарова? На ChessPro!



Это по состоянию на июль 2004. До "отставки" было сыграно ещё 4 турнира, так что кое с кем статистика за карьеру несколько поменялась.
Но Крамник (наряду с Лотье) так и остался слегка "розовеньким"

А в остальном - впечатляюще.
номер сообщения: 9-101-26049

5471

Ukrfan


Киев

10.02.2020 | 13:42:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Особенно впечатляет, конечно, баланс с Крамником (тем более в сравнении с Шировым и Шортом). Не представлял, что все так плохо. Неудивительно, что под этот матч спонсоры нашлись, а на шировский - нет...

Тут Маг выглядит предпочтительнее - такой Немезиды у него (пока) нет. Но, конечно, за 11 лет тот же Фируджа может это дело исправить (кстати, и разница в возрасте сравнимая). В этом смысле показательнее была бы статистика Гарри на 1 января 1993 года.
номер сообщения: 9-101-26050

5472

Почитатель

10.02.2020 | 15:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Тут Маг выглядит предпочтительнее - такой Немезиды у него (пока) нет. Но, конечно, за 11 лет тот же Фируджа может это дело исправить (кстати, и разница в возрасте сравнимая). В этом смысле показательнее была бы статистика Гарри на 1 января 1993 года.

Мне кажется, что Непомнящий пока справляется с ролью Немезиды. А статистика Гарри в возрасте 30 лет - при всех оговорках на совершенно другую эпоху - была бы интересна. Вероятно, мегабазы позволяют "добыть" и её, но этого я не знаю.

Я же собирался представить статистику Каспарова в первое десятилетие его эры - как для Карлсена. С 1986 по 1995.
(Добью это дело, хотя интереса не замечаю)
номер сообщения: 9-101-26051

5473

Neofelis

10.02.2020 | 15:55:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне очень интересно. Даже когда-то пытался что-то такое найти, но везде только статы за карьеру.
номер сообщения: 9-101-26052

5474

Ukrfan


Киев

10.02.2020 | 16:53:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Я же собирался представить статистику Каспарова в первое десятилетие его эры - как для Карлсена. С 1986 по 1995.
(Добью это дело, хотя интереса не замечаю)

Интерес есть (я его выше выразил). Но недоумение (большое) вызывает странное определение эр.

Карлсен стал чемпионом в 2013 году, рейтинг-лист возглавил с 1 января 2010. Эру считаем с 1 января 2010. Допустим.

Каспаров стал чемпионом в 1985 году, рейтинг-лист возглавил с 1 января 1984 года. Эру считаем... с 1986 года?? WTF?

Меня бы интересовала статистика с 1983 года (аналогия по возрасту), или с 1984 (аналогия по результату). С 1986 - ни о чем.

Имхо.
номер сообщения: 9-101-26053

5475

Ukrfan


Киев

10.02.2020 | 16:57:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Мне кажется, что Непомнящий пока справляется с ролью Немезиды.


Извините.
номер сообщения: 9-101-26054

5476

Vova17

кмс

10.02.2020 | 18:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Особенно впечатляет, конечно, баланс с Крамником (тем более в сравнении с Шировым и Шортом). Не представлял, что все так плохо. Неудивительно, что под этот матч спонсоры нашлись, а на шировский - нет...

До матча было не все так плохо, ГК вел в счете, пусть и с минимальным отрывом.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-26055

5477

Raistlyn

10.02.2020 | 19:12:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Ukrfan: Особенно впечатляет, конечно, баланс с Крамником (тем более в сравнении с Шировым и Шортом). Не представлял, что все так плохо. Неудивительно, что под этот матч спонсоры нашлись, а на шировский - нет...

До матча было не все так плохо, ГК вел в счете, пусть и с минимальным отрывом.

Равный счет был до матча
номер сообщения: 9-101-26056

5478

Neofelis

10.02.2020 | 19:24:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Крамника и с Карлсеном неплохой счет.
номер сообщения: 9-101-26057

5479

Jacob08

Копенгаген

10.02.2020 | 20:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: У Крамника и с Карлсеном неплохой счет.



ВБ, кстати, этим очень гордится, и неоднократно отмечал это в своих интервью.

Почитатель:
номер сообщения: 9-101-26058

5480

DOOM

10.02.2020 | 20:52:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Neofelis: У Крамника и с Карлсеном неплохой счет.



ВБ, кстати, этим очень гордится, и неоднократно отмечал это в своих интервью.

Почитатель:

Если я правильно подсчитал, то до этого они еще успели обменяться двумя победами каждый без учета ничьих. Итого, у Крамника остается все же отрицательный счет с Магнусом, но последнее слово осталось за ним.
Так и у Каспарова с Крамником - Крамник имеет перевес в +1, но последнюю результативную между ними выиграл в Астане Каспаров. Такая вот смена поколений -)
номер сообщения: 9-101-26059

5481

masterd

кмс
Москва

10.02.2020 | 21:20:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я же собирался представить статистику Каспарова в первое десятилетие его эры - как для Карлсена. С 1986 по 1995.
(Добью это дело, хотя интереса не замечаю)
Есть интерес. Причем у многих. Ваша статистическая работа на сайте очень интересна и важна, почтенный Почитатель!
Можете быть в этом быть совершенно уверены.

С большим уважением...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 9-101-26060

5482

Почитатель

10.02.2020 | 22:03:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
Если я правильно подсчитал, то до этого они еще успели обменяться двумя победами каждый без учета ничьих.

С Карлсеном намного проще, чем с Каспаровым, и напоминаю, что считать не надо: уже посчитано и до 2010-го
номер сообщения: 9-101-26061

5483

DOOM

10.02.2020 | 22:25:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, нужно быть внимательнее ) бывает не успеваю и получается читать только последние сообщения в ветке ((
номер сообщения: 9-101-26062

5484

Почитатель

11.02.2020 | 17:45:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Это по состоянию на июль 2004. До "отставки" было сыграно ещё 4 турнира, так что кое с кем статистика за карьеру несколько поменялась.

Не так. Матч "сборной Т.Петросяна" (Каспаров, Леко, Гельфанд, Ваганян, Акопян, Лпутян) со "сборной Мира" (Ананд, Адамс, Свидлер, Бакро, Вальехо, Ван Вели) игрался в июне, и ничьи Каспарова с Анандом, Адамсом и Свидлером в этой статистике учтены.
С лета 2004 до своей внезапной отставки весной 2005 Каспаров успел сыграть ещё в трёх турнирах: Еврокубок-2004, Суперфинал ЧР (2004) и двухкруговой Линарес-2005. Изменения коснулись личного счета Каспарова со следующими игроками (из числа включенных в список):

- две победы и одна ничья с Адамсом
- по одной победе над Шировым, Бареевым, Дреевым и Свидлером
- по две ничьи с Анандом и Леко, по одной - с Морозевичем и Грищуком
- ничья с Топаловым и заключительное поражение от него.

Теперь мы можем составить окончательную таблицу в знакомом в виде.

Личный счет Каспарова за всю карьеру с тридцатью избранными игроками



Общее со статистикой Карлсена - то самое: почти со всеми, с кем сыграно хотя бы с десяток партий, счет либо убедительный, либо - подавляющий.
номер сообщения: 9-101-26063

5485

MaxML

кмс
Одесса

11.02.2020 | 18:26:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Откуда столько партий с Тимманом?
номер сообщения: 9-101-26064

5486

MaxML

кмс
Одесса

11.02.2020 | 18:29:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:...Общее со статистикой Карлсена - то самое: почти со всеми, с кем сыграно хотя бы с десяток партий, счет либо убедительный, либо - подавляющий.

Вот пример с Леко +3-0=15.
Если взять поражения и победы, то 3-0, вроде убедительно, а если полный счёт, то 10,5-7,5, вроде и убедительно, но уже не так. )
номер сообщения: 9-101-26065

5487

Jacob08

Копенгаген

11.02.2020 | 19:02:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Получаем: 172 сыгранных партии.

Показываю пока ещё явно сырой полуфабрикат в том нелёгком направлении, в котором я предполагаю вести дальнейшую обработку данных о Каспарове в попытке создания таблицы по аналогии с таблицей о Карлсене:

"Статистика встреч Каспарова против игроков элиты его времени с 01.01.1984 по 01.01.1994."





Цель весьма амбиционная и любые советы / рекомендации принимаются с благодарностью.
номер сообщения: 9-101-26066

5488

Почитатель

11.02.2020 | 21:47:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Цель весьма амбиционная и любые советы / рекомендации принимаются с благодарностью.

Зритель с восхищением следит за руками фокусника. Но зритель - тормоз. И вот что из этого получается.

Турнир SWIFT Brussels.
1) Почему начальный рейтинг Каспарова 2740, а не 2735??
2) Почему 10 соперников, а не 11? Не хватает Ларсена!

(Даже если это просто опечатка, и Ларсен в цифре ср.рейтинга соперников учтен, то с ним в ответе будет 173 партии, а не 172? Но это я забегаю вперед)
номер сообщения: 9-101-26067

5489

Jacob08

Копенгаген

11.02.2020 | 23:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, с учётом Ларсена будет 173 партий, поскольку на Олимпиаде Гарри провёл 11 партий, а не 10.

Почитатель:Добавим 24 партии матча в Севилье (конец 1987) и 10 партий, сыгранных на Олимпиаде в Салониках (ноябрь 1988).

Сейчас я начинаю готовить выборку 1984-1986 гг., и я в курсе, что "явно сырой полуфабрикат", наверняка, содержит множество неточностей - в настоящий момент это не самое главное.
номер сообщения: 9-101-26068

5490

Почитатель

12.02.2020 | 00:08:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Да, с учётом Ларсена будет 173 партий, поскольку на Олимпиаде Гарри провёл 11 партий, а не 10.

Почитатель:Добавим 24 партии матча в Севилье (конец 1987) и 10 партий, сыгранных на Олимпиаде в Салониках (ноябрь 1988).


А, стоп. Ещё только одно замечание. У Вас же в выборке Олимпиада в Салониках пропущена (!) А начинается выборка с Олимпиады-86, которая в "мои" 172 не попадает ("мои" 172 начинаются с турнира OHRA).
А поскольку в Салониках Каспаров сыграл всё-таки 10 партий, то без 11 партий Олимпиады-86 у Вас тоже получается (с Ларсеном) 172.
номер сообщения: 9-101-26069

5491

Почитатель

12.02.2020 | 11:10:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Но недоумение (большое) вызывает странное определение эр.

Относительно даты начала отсчета "эры Каспарова" двух мнений быть не может. А именно: 9 ноября 1985. То, что это, тем не менее, придется пояснять, можно было предвидеть. И пояснять, вероятно, всё же придется, хотя и не сильно охота.
Но не сейчас, сейчас (в связи со "странным определением эр") - о забавном.

Каспаров впервые возглавил рейтинг-лист ФИДЕ в январе 1984-го. О том, насколько "важным" это было тогда (и продолжает оставаться до сих пор), свидетельствует Википедия
Каспаров единолично возглавлял рейтинг ФИДЕ с 1985 по 2006 год с двумя короткими перерывами: в 1994 году он был исключён из рейтинга по решению ФИДЕ, принятому в 1993 году[6], а в январе 1996 года Каспаров имел такой же рейтинг, как Владимир Крамник[7].

Это русская Вики, английская "идёт дальше"
From 1986 until his retirement in 2005, Kasparov was ranked world No. 1 for 225 out of 228 months.

* * *
Английская вообще поражает. 228 месяцев - это ровно 19 лет. Почему именно столько ("до его отставки") - тоже вопрос, но главное - Каспаров единственный раз съехал на вторую строчку рейтинга (уступив первую Крамнику сугубо формально: по числу сыгранных партий). Однако уже в следующем листе "порядок был восстановлен", но вышел следующий лист через полгода. Так откуда могли взяться три месяца ?
номер сообщения: 9-101-26070