ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

4142

Jacob08

Копенгаген

24.05.2019 | 20:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AGUSA96:
Jacob08:
AGUSA96:
AGUSA96:
Jacob08:



https://www.twitch.tv/videos/428332658?t=10s

Ув. Jacob08, я увидел эту цитату из Магнуса на chess24.com сегодня и сразу скопировал её, чтобы поместить в Вашу тему здесь о нём. Но, Вы, конечно же, меня опередили; кто бы сомневался!... Но, цитата того стоит, кажется. Она многое говорит о Магнусе, как о человеке!...
Jacob08:
Ну, в данном то случае мне, как очевидцу событий, был бы грех не быть "на коне"). На фото Магнус делает ход в партии с моим приятелем Lennart L., который продержался дольше других в сеансе, в котором принимало участие три международных мастера. Lennart знаменит в Дании тем, что несколько лет назад он продал свою торговую империю шведам за три миллиарда DKR. Империю, созданную "с нуля" в возрасте 40+. Кроме того, он многолетний спонсор музыкальной группы моего сына.



Леннарт Л., конечно же, молодец, во всех смыслах!... Но отстегнуть с трёх миллиардов на какую-то детскую музыкальную группу - это даже не смешно... :-)

Вы спешите - в группе шесть музыкантов, и им всем сейчас 40+. И спонсорат начался за 10 лет до продажи "империи".
номер сообщения: 9-101-23940

4143

AGUSA96

Class B

24.05.2019 | 20:36:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятно. Тогда Леннарт Л. ещё более молодец !
номер сообщения: 9-101-23941

4144

Jacob08

Копенгаген

25.05.2019 | 09:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: А вот таблички с победами... У АЕ в 85-м тоже титулов было будь здоров, не чета ГК.

Ситуация с количеством побед в супертурнирах сейчас такова, что Карлсену (34) недостаёт 4 победы, чтобы сравняться с Каспаровым (38) и, дополнительно, ещё 4 победы, чтобы сравняться с Карповым (42). Подглядывая в таблицу "Знаковые результаты в карьере Магнуса Карлсена", при условии сохранения обычного для него ритма успехов, можно вероятно заключить, что нынешний чемпион опередит обоих своих великих предшественников по этому показателю через 2,5-3 года.







Предполагаю скорейшее появление сообщения о возросшем количестве супертурниров.
номер сообщения: 9-101-23947

4145

Jacob08

Копенгаген

27.05.2019 | 01:02:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-23948

4146

DOOM

27.05.2019 | 23:58:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А когда Магнус проигрывал последний раз? Шаху в Биле?
номер сообщения: 9-101-23949

4147

Jacob08

Копенгаген

28.05.2019 | 01:09:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, 31/7-2018.

Jacob08:11-05-2019

10-месячная беспроигрышная серия Карлсена достигла уже 59 партий.

По ссылке приводится - в том же предложении - статус и других достижений этого года.
номер сообщения: 9-101-23950

4148

RoxyS

28.05.2019 | 08:42:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос: а где Магнус хранит все свои трофеи - кубки, медали, грамоты и т.п.? Может уже есть музей?

__________________________
ГП, Маричка, Котя, СашКо го
номер сообщения: 9-101-23951

4149

Jacob08

Копенгаген

01.06.2019 | 21:51:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Вопрос: а где Магнус хранит все свои трофеи - кубки, медали, грамоты и т.п.? Может уже есть музей?

Богатым на призы и подарки оказался для Карлсена прошедший неделю назад в Шотландии турнир в формате рапида. Уже на открытии сын Таля Георгий вручил Карлсену необычный подарок, а именно шахматы из янтаря – и фигуры, и доска сделаны из редких сортов янтаря, которые были подарены его отцу Михаилу Нехемьевичу Талю в 1960-м году после его победы над Ботвинником правительством Латвийской республики. Теперь с сертификатом, они были преподнесены чемпиону мира почти шестьдесят лет спустя. Магнус был крайне тронут этим подарком.



На торжественном закрытии, кроме значительной денежной премии, спонсор турнира, производитель виски, вручил непьющему) чемпиону сертификат на владение имеющую огромную стоимость бочку виски ёмкостью 150 литров, залив которой прошёл в тот день. Виски, как известно, должны пройти процесс брожения, перегонки и длительного (мин.3 года) выдерживания в дубовой бочке, которую производитель, после оценки качества специалистами - доставит норвежцу. Дин Лижень, Ананд и Карякин получат бочонки меньшей ёмкости.

Отвечая на вопрос, приведу написанное в толстых норвежских фолиантах) о Карлсене:

Некоторые чемпионские кубки Карлсена, например, с инкрустацией из бриллиантов, алмазов и пр. имеют миллионную стоимость, и их нахождение в банке было требованием страховой компании в связи с покупкой виллы четыре года назад. Сама покупка является по-существу единственным проявлением роскоши, которое скромное и бережливое семейство позволило себе за все годы. Там иногда проходят тренировочные сборы и принимаются почётные гости. Первоначально под кубки и т.д. была отведена одна просторная комната, однако Магнус "добывает" их в таком количестве, что там стало тесно, и теперь под его трофеи отведены две комнаты. В домах такого типа, как правило - минимум дюжина комнат.

Вот что я писал в своё время о покупке:

Jacob08: 09-06-2015

Карлсен купил дом в Хольменколлен.

Покупка уже прошла все формальности и дом зарегистрирован на имя Магнуса. Речь идёт о трёхэтажном загородном доме около 500 kv.m

Цена 19.500.000 NOR => $2.500.000.





http://www.vg.no/sport/sjakk/carlsen-har-kjoept-hus-i-holmenkollen/a/23467512/


Хольменколлен (норв. Holmenkollen) — часть района Вестре Акер в Осло, столице Норвегии. Хольменколлен находится на холме и является самой высокой точкой Осло. С конца XIX века — центр отдыха и культуры. Здесь находятся лыжный трамплин, старейший в мире Лыжный музей, биатлонная трасса. На этой трассе ежегодно проходит один из этапов Кубка мира по биатлону.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD

***







номер сообщения: 9-101-23955

4150

Jacob08

Копенгаген

08.06.2019 | 01:20:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как известно город Ставангер является кандидатурой Норвегии на проведение Матча на первенство мира 2020 года с участием чемпиона мира Магнуса Карлсена. Инициаторы предполагаемой заявки, по совместительству являющиеся руководством супертурнира Altibox Norway Chess, исходят из необходимости общего бюджета в $5,8 милл. Более половины бюджета покрывается имеющимися соглашениями, однако положительное решение возможности норвежской заявки зависит от удовлетворения ходатайства города и Федерации шахмат о государственной субсидии на $2,3 милл. (20 милл.NOK). Ходатайство зарегистрировано в министерстве культуры страны 20 мая, а формальный срок окончательной регистрации заявки в комиссии ФИДЕ - 25 июля 2019 года.

https://direkte.vg.no/studio/vgsporten#!verbatimId=5cfa8c1e5152f710523ca6b4
номер сообщения: 9-101-23973

4151

Jacob08

Копенгаген

09.06.2019 | 10:12:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из другой ветки.

MaxML:
арт.: а то он по нормальным регламентам не выносит турнир за турниром.
Дома ничего не получается, вроде 1 турнир из 6, при его эффективности - это очень мало, и именно дома.
А так армагеддон - и Якоб записывает в актив ещё один выигранный классический турнир.

Расплываюсь в улыбке каждый раз, читая неуклюжие (а по сути абсурдные) попытки навести тень на плетень в отношении пока отличного выступления Карлсена в Ставангере. Прокомментирую лишь вышесказанное.

арт.: а то он по нормальным регламентам не выносит турнир за турниром.

1. Совсем недавно я приводил данные об осязаемом приближении Карлсена в общей статистике побед в супертурнирах к его великим рекордсменам-предшественникам Каспарову и Карпову.

2. На этот раз обратим внимание лишь на "высшую полку" достижений - победы на турнирах 22-й категории и выше. До сих пор зарегистрировано лишь 28 супертурниров 22-й категории и выше. Карлсен принимал участие в 22 из них, и провозглашен победителем в 13.

http://www.chessfocus.com/tournament-search







Примечательно, что всё это происходит на фоне полного отсутствия инфляции рейтинга, которая испарилась) примерно восемь лет назад.
номер сообщения: 9-101-23979

4152

Ukrfan


Киев

09.06.2019 | 12:26:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Примечательно, что все эти турниры проводились с 2010 года - то есть в эпоху Карлсена, и то, что большинство из них выиграл Карлсен, доказывет его (очевидную) доминацию в этот период, но ровно ничего не добавляет к претензиям на бест эвер.
номер сообщения: 9-101-23982

4153

PapaKarlo

09.06.2019 | 16:37:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Примечательно, что доля турниров, выигранных Магнусом, уменьшается с годами. По этой таблице, за последние 3 года Каруана выглядит не хуже.
Понятно, что Карлсен больше не участвует в кандидатских турнирах. Но, благодаря его рейтингу, турниры с его участием имеют больше шансов оказаться в этой таблице.
Может и вправду новое поколение элиты потеряло страх перед викингом?
номер сообщения: 9-101-23984

4154

saluki

09.06.2019 | 17:36:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: но ровно ничего не добавляет к претензиям на бест эвер.

у нас эло-лист вместо претензий
номер сообщения: 9-101-23985

4155

Ukrfan


Киев

09.06.2019 | 17:50:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: но ровно ничего не добавляет к претензиям на бест эвер.

у нас эло-лист вместо претензий

Вряд ли. Во-первых, остаётся вопрос с инфляцией (Мамедьяров лучше Фишера и Карпова?). Во-вторых, рейтингом трудно обосновать преимущество Карлсена над Ласкером, скажем.
Хотя претензии, безусловно, обоснованы - но, как по мне, Гарри Кимович все еще первый.
номер сообщения: 9-101-23986

4156

Jacob08

Копенгаген

09.06.2019 | 18:40:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагаю всё же освежить в памяти мою "диссертацию") в отношении Greatest Of All Time (GOAT) Магнуса, написанную в этой ветке недавно. Тогда, возможно, не придётся в сотый раз начинать эту волынку с азов.
номер сообщения: 9-101-23987

4157

DOOM

09.06.2019 | 21:41:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще следует учитывать, что Каспаров и Карпов в супертурнирах играли реже, Фишер и Ботвинник - еще реже, а чемпионы доФИДЕшной эпохи и подавно.
номер сообщения: 9-101-23990

4158

saluki

10.06.2019 | 06:21:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Вряд ли. Во-первых, остаётся вопрос с инфляцией (Мамедьяров лучше Фишера и Карпова?).

в каком смысле лучше? в goat-зачете он не участвует, ибо не в каком времени не был собственно greatest
а с практической стороны - ну понятно, что сильнее, и знает больше. в инфляцию я, кстати, не верю совсем - только в аккумуляцию знаний.

Во-вторых, рейтингом трудно обосновать преимущество Карлсена над Ласкером, скажем.

а его вообще надо обосновывать?
номер сообщения: 9-101-23991

4159

DOOM

10.06.2019 | 11:11:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рейтинг вообще, честно говоря, сомнительный критерий для определения бест эвера.
номер сообщения: 9-101-23993

4160

Neofelis

10.06.2019 | 11:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Большую роль в успехах Карлсена играет умение играть блиц. Много турниров выиграно на тайбрейке, плюс 2 матча за титул. Если уж совсем занудствовать, то из последних 24 партий в матчах за корону, он выиграл 1. При любых попытках воздвигнуть Магнуса в бест эверы, противники будут вспоминать этот факт. Важнее всего доминировать именно в претендентском цикле + чемпионских матчах. Пока что, есть со скрипом выигранный ТП, 2 уверенные победы над престарелым Анандом, (которого еще Каспаров обыгрывал, причем намного увереннее) и 2 победы на тайбрейке с шахматистами своего поколения. So far, результат на уровне Карпова, но не Каспарова.
номер сообщения: 9-101-23994

4161

DOOM

10.06.2019 | 11:41:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И еще даже далеко не Карпова, имхо
номер сообщения: 9-101-23995

4162

masterd

кмс
Москва

10.06.2019 | 11:45:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Большую роль в успехах Карлсена играет умение играть блиц. Много турниров выиграно на тайбрейке, плюс 2 матча за титул. Если уж совсем занудствовать, то из последних 24 партий в матчах за корону, он выиграл 1. При любых попытках воздвигнуть Магнуса в бест эверы, противники будут вспоминать этот факт. Важнее всего доминировать именно в претендентском цикле + чемпионских матчах. Пока что, есть со скрипом выигранный ТП, 2 уверенные победы над престарелым Анандом, (которого еще Каспаров обыгрывал, причем намного увереннее) и 2 победы на тайбрейке с шахматистами своего поколения. So far, результат на уровне Карпова, но не Каспарова.
Лично мне хватило бы победы Магнуса +1 хотя бы в одном из двух последних матчей на ПМ против ровесников, чтобы закрыть вообще все вопросы, чтобы чемпион перестал быть первым среди равных, а стал первым по самому главному параметру: убедительности побед в матчах на первенстве мира

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23996

4163

MaxML

кмс
Одесса

10.06.2019 | 11:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan:
Вряд ли. Во-первых, остаётся вопрос с инфляцией (Мамедьяров лучше Фишера и Карпова?).

в каком смысле лучше? в goat-зачете он не участвует, ибо не в каком времени не был собственно greatest
а с практической стороны - ну понятно, что сильнее, и знает больше. в инфляцию я, кстати, не верю совсем - только в аккумуляцию знаний.

Во-вторых, рейтингом трудно обосновать преимущество Карлсена над Ласкером, скажем.

а его вообще надо обосновывать?

Не, ну если по абсолютной силе судить, то всё понятно - Карлсен сильнейший, это нормально.
Но люди пытаются вычислить относительную силу, типа преимущество над современниками, его продолжительность, его величина, новации в шахматах и т.п. - так интереснее ибо недоказуемо. )
номер сообщения: 9-101-23997

4164

Sad_Donkey

КМС
Москва

10.06.2019 | 12:05:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Программы надо писать, программы. Чтобы одна играла как Карлсен (по стилю), а другая, как Карпов... Партий-то много сыграно - можно настроиться...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-101-23998

4165

shcherb

10.06.2019 | 12:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Play Magnus

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23999

4166

Neofelis

10.06.2019 | 13:40:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, ну если по абсолютной силе судить, то всё понятно - Карлсен сильнейший, это нормально.


Тут не так все однозначно. Если играть с начальной позиции - то да, в силу развития теории дебютов, было бы без шансов. Но если провести турнир четверых, на их пике: Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен, с хорошо выбранным набором табий, то я бы не был так уверен в победе Карлсена.
номер сообщения: 9-101-24000

4167

MaxML

кмс
Одесса

10.06.2019 | 14:14:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну есть ещё теория миттельшпиля и эндшпиля. По логике и без теории с развитием шахмат шахматисты должны и лучше считать, и лучше понимать позиции.
Но если провести такой турнир, каким-то образом отключив всю теорию, то можно ещё было бы добавить шахматистов.
номер сообщения: 9-101-24001

4168

Neofelis

10.06.2019 | 14:20:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть мнение, что техника эндшпиля сейчас немного упала. Раньше ведь часами анализировали дома окончания перед доигрыванием, причем думая своей головой. Сейчас же доигрывания нет, и анализ после партии уже не тот. Посмотрели, что там комп показывает и все. То-есть, для изучения эндшпиля нужно самому как-то дома организоваться. Какие-то этюды там решать, и все такое.
номер сообщения: 9-101-24002

4169

MaxML

кмс
Одесса

10.06.2019 | 14:54:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Есть мнение, что техника эндшпиля сейчас немного упала. Раньше ведь часами анализировали дома окончания перед доигрыванием, причем думая своей головой. Сейчас же доигрывания нет, и анализ после партии уже не тот. Посмотрели, что там комп показывает и все. То-есть, для изучения эндшпиля нужно самому как-то дома организоваться. Какие-то этюды там решать, и все такое.

Кстати, да. Читал недавно Ботвинника, там они этюды находили в эндшпиле, всё очень серьёзно, тоже подумалось, что сейчас бы не подняли такое за доской. С другой стороны, в нашем гипотетическом турнире все бы играли за доской, но сам анализ эндшпиля многое даёт в его понимании, так что тут да, вопрос.
номер сообщения: 9-101-24003

4170

fso

кмс

10.06.2019 | 16:12:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пуристскими матчами бэст эверов сравнивать никак не представляется возможным. Один делает паузу в 10 лет (Ласкер) и сливает после перерыва матч всухую, другой делает паузу в 5 лет (Каспаров) и сливает первый же матч после перерыва всухую, третий в жизни побеждал в матчах на первенство почти единственного соперника (Камского и Тиммана в недопуристском соревновании, вообще статус с точки зрения пуризма непонятен) и проиграл почти половину из них (это еще какие и как считать). Еще один сделал паузу в 20 лет, выиграв, правда, потом реванш, вернувшись - он наверное все-таки бэст

Ну и как тут сравнивать? Ответ прост, по чемпионату мира - неистово изуродованном пуристской системой - никак. Возможно было бы сравнивать если чемпионат проводился по нокаут-системе ежегодно все эти потерянные годы. Сравнили бы количество титулов - вот вам агрумент. Да, еще "как" имеет значения для величия, кто всех раз за разом в классику 2-0 проходил, тот повесомее был бы, можно было бы спорить.

А так что остается, остаются только другие турниры, которых когда-то было-то единицы за годы, теперь каждый месяц много, не сравнить. Да и другой уровень сопротивления. Вот, по количеству партий разве что как-то, по рейтингу. Правда, по рейтингу Каспаров никак бы даже свои 2850 не набил, обсчитывайся рейтинг тогда как сейчас ежемесячно, ему свезло зафиксировать 3 турнира за год. Не даром больше к этому пику не подходил. Карлсену в этом плане труднее, ведь почти каждый турнир он начинает с новой нормой, так что его достижение более соответствует. Обсчитывайся рейтинг 1 раз в год, Карлсен уже бы давно отметку 2950 пересек.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24004

4171

Neofelis

10.06.2019 | 16:32:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фсо, ну мы же про шахматы говорим. Вы в курсе, что шахматные партии записываются, и можно посмотреть что играл Карпов против Каспарова? Великих можно и нужно сравнивать по ходам и решениям которые они принимали за шахматной доской. В нокауте же как раз ничего не понятно. Всего пара партий в год против действительно сильных соперников - это все, что вы прелагаете.
номер сообщения: 9-101-24005