ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

4082

Jacob08

Копенгаген

14.05.2019 | 11:13:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сразу четыре шахматиста из состава NorwayChess 2019 - Мамедьяров, Грищук, Аронян и Со - выступают перед этим в ФИДЕ Гран-При в Москве, который обсчитают на 1/6. Это не позволяет произвести окончательные рейтинговые подсчёты для Ставангера (Altibox Norway Chess 3/6 - 15/6) в этом месяце. Пока всё указывает на то, что Магнусу потребуется минимум +4 (6,5/9), чтобы превысить собственный рекордный рейтинг 5-летней давности 2882.

Jacob08:30-04-2019
Напомню, что Карлсен, победив в 2016г., набрал +3 (6,0/9), а в этом году состав, пожалуй, ещё плотнее.

номер сообщения: 9-101-23791

4083

Cube2

14.05.2019 | 23:03:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
любопытная статейка на chess.com проверяющая качество маговских ходов по CAPS (Computer Aggregated Precision Score). вывод - in 2019 Carlsen is actually playing closer to his career average than his top streaks. типа результаты супер, но по компу не самые точные/плотные ходы. причина: The reasons for a lower CAPS could be due to a combination of statistical noise and playing riskier positions, but regardless he is not playing his most precise chess so far in 2019. то есть, берёт повышенные риски, играя с людьми. лишнее подтверждение тезиса, что человеческие шахматы это не о "самом точном ходе", а о чувствование соперника, психологии итд. спорт, короче, а не наука.
номер сообщения: 9-101-23795

4084

Почитатель

15.05.2019 | 00:04:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен не всегда, конечно, играет по первой линии, но, как правило - по одной из первых (помните слова С.Шенкленда?). Я обращаю внимание на другое: как часто противники Карлсена, играя до поры до времени "в ту же игру", внезапно допускают грубую (по компу) ошибку. Чего с ним самим не случается почти никогда.
номер сообщения: 9-101-23796

4085

Ingvvar

кмс
Москва

15.05.2019 | 00:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я обращаю внимание на другое: как часто противники Карлсена, играя до поры до времени "в ту же игру", внезапно допускают грубую (по компу) ошибку. Чего с ним самим не случается почти никогда.

Случается, но редко. Когда попадает/попадал на дебютную разработку.
В остальных случаях Магнус всегда автоматически стремится быть ведомым, навязывать партнёру свою волю.
номер сообщения: 9-101-23797

4086

Cube2

15.05.2019 | 00:49:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Карлсен не всегда, конечно, играет по первой линии, но, как правило - по одной из первых (помните слова С.Шенкленда?). Я обращаю внимание на другое: как часто противники Карлсена, играя до поры до времени "в ту же игру", внезапно допускают грубую (по компу) ошибку. Чего с ним самим не случается почти никогда.

а мне вот кажется (точнее, мне самому ничего не кажется, у других читаю), что Магнус как раз часто играет под соперника. несколько лет назад, помню, прочёл статью, где автор (какой-то гросс в районе 2600) даже какое-то слово по-английски придумал, чтобы описать стиль Мага. что-то типа "назлостность", мол Маг будто назло делает самые неудобные ходы под конкретного соперника, глубоко чувствуя его состояние за доской.

но с другой стороны и Вы правы, помню Шенкленда. возможно, тут нет противоречия.
номер сообщения: 9-101-23798

4087

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

15.05.2019 | 01:02:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Магнус всегда автоматически стремится быть ведомым, навязывать партнёру свою волю.

ведущим ?
номер сообщения: 9-101-23799

4088

Почитатель

15.05.2019 | 01:02:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Противоречия - никакого.
номер сообщения: 9-101-23800

4089

Ingvvar

кмс
Москва

15.05.2019 | 01:38:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Ingvvar: Магнус всегда автоматически стремится быть ведомым, навязывать партнёру свою волю.

ведущим ?

Exactly.
Sorry.
номер сообщения: 9-101-23801

4090

Ingvvar

кмс
Москва

15.05.2019 | 03:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В качестве извинений:

- Хочу рассказать потрясающий случай, случившийся со мной.
- Давай.
- Вот, слушай! Прилетаю в Кот д’Ивуар, и вижу… кого ты думаешь?
- Кого?
- Магнуса Карлсена!
.....
- И?
- Это всё.
- Просто видишь, и всё?
- Божечки! А чего я по-твоему тогда тут психую и распинаюсь?!
номер сообщения: 9-101-23802

4091

MaxML

кмс
Одесса

15.05.2019 | 03:56:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отличительная черта Карлсена (записывайте ) - то, что он умудряется из вроде бы пресной ничейной позиции получать позиции пусть с маленькими, но шансами, умудряется получать позиции, где именно у него есть эти шансики, где именно сопернику (не ему!) вдруг приходится решать проблемки, пусть даже не проблемы.
То есть меня удивляет даже не переход от шансикам к шансам или от шансов к выигранной позиции, а вот этот незаметный переход из пресной ничейной позиции к позиции где именно Магнус вдруг становится ведущим, начиная задавать какие-то "вопросы".

Вот это прослеживается ярко именно у него, это то новое, что он привнёс в шахматы.
При его выносливости это очень серьёзное оружие.
номер сообщения: 9-101-23803

4092

Ingvvar

кмс
Москва

15.05.2019 | 12:07:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:... он умудряется из вроде бы пресной ничейной позиции получать позиции пусть с маленькими, но шансами, умудряется получать позиции, где именно у него есть эти шансики... Вот это прослеживается ярко именно у него, это то новое, что он привнёс в шахматы.

Я бы сказал проще: Магнус готов играть любую равную позицию, так же как он играет начальную (ничейную) позицию.
Тогда как до него шахматы "кодифицировались" в алгоритм: стремиться, в том числе домашними разработками и бомбами или исключительно ими, получить к 15-20 ходу дебютный перевес . А если не получится - быстро сворачивать к ничье.

Притом, судя по его комментариям/оценкам на пресс-конференциях, он чётко понимает когда перевеса у него нет, когда на доске - теоретическая ничья, но продолжает играть.
номер сообщения: 9-101-23806

4093

shcherb

15.05.2019 | 13:30:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никто на топ уровне не стремится получить перевес по дебюту- это почти невозможно. Смотри, например, многочисленные высказывания Крамника на эту тему. Дебютные бомбы встречаются, но гораздо реже чем раньше.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23807

4094

Ingvvar

кмс
Москва

15.05.2019 | 14:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Никто на топ уровне не стремится получить перевес по дебюту- это почти невозможно. Смотри, например, многочисленные высказывания Крамника на эту тему. Дебютные бомбы встречаются, но гораздо реже чем раньше.

Сейчас то понятно. Но во времена Каспарова - подобная стратегия была общим местом. Да и Крамник, хотя и высказывается так как Вы говорите, всё равно по инерции продолжает/продолжал работать над дебютом как и раньше. И Непомнящий настроен в том же ключе (судя по его комментариям дебютных позиций и по той бомбе, на которой подорвался Карлсен).

Феномен Магнуса в том, что к сегодняшней ситуации он пришёл не эволюционно, а революционно. То есть он ещё будучи Малышом сразу "отказался" от раскопок в дебюте.

Второй момент - это инстинктивная потеря у большинства шахматистов мотивации к борьбе, когда на доске равенство и к 10-му, и к 20-му, и к 30-му... ходам. Что, в общем, нормально для человека.
номер сообщения: 9-101-23808

4095

Cube2

15.05.2019 | 15:46:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Отличительная черта Карлсена (записывайте ) - то, что он умудряется из вроде бы пресной ничейной позиции получать позиции пусть с маленькими, но шансами, умудряется получать позиции, где именно у него есть эти шансики, где именно сопернику (не ему!) вдруг приходится решать проблемки, пусть даже не проблемы.
То есть меня удивляет даже не переход от шансикам к шансам или от шансов к выигранной позиции, а вот этот незаметный переход из пресной ничейной позиции к позиции где именно Магнус вдруг становится ведущим, начиная задавать какие-то "вопросы".

номер сообщения: 9-101-23809

4096

Evgeny Gleizerov

15.05.2019 | 23:24:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Отличительная черта Карлсена (записывайте ) - то, что он умудряется из вроде бы пресной ничейной позиции получать позиции пусть с маленькими, но шансами, умудряется получать позиции, где именно у него есть эти шансики, где именно сопернику (не ему!) вдруг приходится решать проблемки, пусть даже не проблемы.
То есть меня удивляет даже не переход от шансикам к шансам или от шансов к выигранной позиции, а вот этот незаметный переход из пресной ничейной позиции к позиции где именно Магнус вдруг становится ведущим, начиная задавать какие-то "вопросы".

Вот это прослеживается ярко именно у него, это то новое, что он привнёс в шахматы.
При его выносливости это очень серьёзное оружие.


Очень точное замечание. Да, мне тоже именно это удивительно и почти непостижимо.

Возможно, дело в том, что Карлсен никогда не опускает рук (знаменитое "я не верю в крепости") и, конечно, точнее других считает короткие варианты. Без этого последнего никакая выносливость бы не помогла - но и без выносливости врождённый счётный гений не смог бы реализоваться на таком уровне.
номер сообщения: 9-101-23810

4097

Почитатель

18.05.2019 | 00:01:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 9-101-23830

4098

Почитатель

18.05.2019 | 00:44:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
За четыре месяца этого года (за три турнира: Вейк, Шамкир, Карлсруэ-БаденБаден) Карлсен в 20 партиях с представителями "элиты" одержал 9 побед - больше, чем за весь прошлый год (56 партий: +8 -2 =46).

В настоящий момент (перед Ставангером-2019) счет Карлсена с элитой, начиная с 2010 года, таков (изменения текущего года отмечены красным)



Однако обычно приводят общий счет Магнуса с тем или иным игроком, включая и результаты партий, сыгранных даже в детском возрасте. (И это, безусловно, правильно - в сопровождении соответствующей оговорки). Поэтому я собираюсь отдельно зафиксировать результаты Карлсена с названными игроками в партиях, сыгранных ДО 2010 года.
номер сообщения: 9-101-23831

4099

masterd

кмс
Москва

18.05.2019 | 19:09:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И вновь скажу - больше спасибо почтенному уважаемому Почитателю за продолжение большой работы по обработке шахматной статистики
Все актуально, информативно и все очнеь интересно!

Респект...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23832

4100

PapaKarlo

18.05.2019 | 19:55:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, спасибо Почитателю.
Публикация статистики, по-моему, всегда привлекает дополнительное внимание к спорту.
Рассмотрев таблицу, я, например, буду ждать с нетерпением новых партий Яна с Магнусом. Психологический аспект этих партий будет для меня наиболее интересным: сами-то игроки прекрасно помнят свой счёт и безо всяких напоминательных таблиц.
номер сообщения: 9-101-23833

4101

Почитатель

18.05.2019 | 20:10:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что ж, спасибо за отзывы, с тем большей охотой я дополню статистику Карлсена более ранними результатами - при первой же возможности (в черновике-то все готово). Только не знаю, в этой ли теме, или в более привычном месте - Top GrandMasters Today
номер сообщения: 9-101-23834

4102

Jacob08

Копенгаген

18.05.2019 | 20:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Jacob08: 02-02-2019
Классные таблицы у ув.Почитателя !
номер сообщения: 9-101-23835

4103

Почитатель

19.05.2019 | 19:26:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, конечно же статистике Карлсена место именно в этой теме, а затем уже - в "Top GrandMasters Today", где она - лишь дополнение к истории и динамике "элиты эры Карлсена".

Итак, перепроверив все "сомнительные" турниры из досье chessgames (на предмет: классика или нет), привожу все результаты встреч Карлсена до 2010 года с шахматистами, попадавшими в Топ-10 начиная с 2010-го (плюс Адамс). А также - общий счет на текущий момент.




Прим. Общий счет расходится с тем, что в chessgames, только в результатах Карлсена с МВЛ (где они ошибочно приписали к классике лишнюю ничью, сыгранную Магнусом и Максимом в Pro Chess League)
номер сообщения: 9-101-23851

4104

Jacob08

Копенгаген

19.05.2019 | 21:06:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


***

Как это ни печально, сайт chessgames в последнее время лишился некоторой доли своей достоверности. Я изредка натыкаюсь на несуразности и писал о причине.
номер сообщения: 9-101-23853

4105

Jacob08

Копенгаген

20.05.2019 | 17:05:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус Карлсен уже пару часов помогает Яну Густафссону с комментариями на английском сегодняшних партий FIDE Grand Prix на сайте chess24. Они оба являются совладельцами ресурса. Магнус у микрофона 90% времени.)

Upg.17-23.
Чемпион закончил свои комментарии, рассказав напоследок о мастерклассе и сеансе, который он проведёт в Копенгагене в среду. Кстати, могу добавить, что мероприятие готовилось четыре года, билет стоит около $80.
номер сообщения: 9-101-23856

4106

Jacob08

Копенгаген

21.05.2019 | 09:28:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дания готова к выступлению Чемпиона !




***



номер сообщения: 9-101-23858

4107

Jacob08

Копенгаген

22.05.2019 | 02:27:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


https://www.bt.dk/oevrig-sport/magnus-carlsen-er-stadiet-over-alle-jeg-proever-at-bevise-det-hver-gang
номер сообщения: 9-101-23865

4108

Однодворец

22.05.2019 | 12:04:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Дания готова к выступлению Чемпиона !

Удивляюсь, все ж ассоциативному ряду: какой нахрен Моцарт! Малер, ясное дело - много, долго, нудно. Но, конечно, такой маркетинг - "Магнус Карлсен - скаккенс Малер" не пройдет ни под каким соусом.
номер сообщения: 9-101-23867

4109

Jacob08

Копенгаген

22.05.2019 | 13:21:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:

Вот уж что интересует самого Магнуса последние годы меньше всего, так это вся эта по сути поверхностная мишура и находки СМИ.

номер сообщения: 9-101-23868

4110

Однодворец

22.05.2019 | 16:38:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Вот уж что интересует самого Магнуса последние годы меньше всего, так это вся эта по сути поверхностная мишура и находки СМИ.

Надеюсь, что на это он не отвлекается. А вот таблички с победами... У АЕ в 85-м тоже титулов было будь здоров, не чета ГК, а уж Карлсен в матчах-то не блещет.
номер сообщения: 9-101-23869

4111

saluki

22.05.2019 | 16:56:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Jacob08:
Дания готова к выступлению Чемпиона !

Удивляюсь, все ж ассоциативному ряду: какой нахрен Моцарт! Малер, ясное дело - много, долго, нудно. Но, конечно, такой маркетинг - "Магнус Карлсен - скаккенс Малер" не пройдет ни под каким соусом.

это не маркетинг, это мем, классический причем
ярлык был повешен в 13 первым же написавшем о нем статью, и столько раз повторен за время победного шествия, что к моменту окончательного оформления фирменного стиля чемпиона был уже устойчивым фразеологизмом. глупо было не задействовать в маркетинге)
и изначально речь шла не о музыке, которую он создает - а о легкости, с которой ему это дается
номер сообщения: 9-101-23870