|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
KoI:
Согласно сайту ФИДЕ, Каспаров с января 2000 по апрель 2005 сыграл 172 классические партии, то есть в среднем 2,73 партии в месяц. Карлсен за период с июля 2011 года сыграл 499 классических партий, то есть в среднем 5.30 в месяц. Но у Каспарова были, конечно, и периоды, когда он играл больше - иначе 1500+ за карьеру никак не набирается. |
1) Карлсен
1а) У меня получается, что с июля 2011 по апрель 2019 включительно - то есть за те 94 месяца подряд, которые Карлсен №1 - он сыграл 489 партий (в среднем 5,20 в месяц). Предполагаю, что вы включили лишние 10 партий из июльского листа 2011 (те 10 партий, которые он провел в ранге №2)
1б) Если добавить 9 партий GRENKE-2019 (и ещё один месяц), то получим среднее число партий в месяц 5,24
1в) Если считать с января 2010, когда Карлсен впервые стал №1, и исключить те три листа (6 месяцев), в которые он первую строчку уступал Ананду, то получим (с учетом GRENKE-2019) 548 партий в течение 108 месяцев лидерства в рейтинге, то есть 5,1 в месяц.
2) Каспаров
2а) Общее число зарегистрированных партий Каспарова в ранге №1 равно 684.
2б) Первая загвоздка - число партий стали регистрировать только с июльского листа 1985 года, сколько сыграл Каспаров в первый год своего пребывания в ранге №1 - надо добывать отдельно. Призываем в помощь chessgames. Обнаруживаем, что до начала эпохального матча с Карповым (учтенного позже) Каспаров в 1984-ом сыграл финальный матч претендентов со Смысловым (8,5-4,5) и четыре партии с Тимманом в матче "СССР против остального мира". Итого - 17 партий.
2в) Вторая загвоздка: в 1994-ом Каспаров в наказание за плохое поведение был из рейтинг-листа ФИДЕ исключен, число сыгранных им за тот год партий (и за вторую половину 1993-го) неизвестно. Причем, тут есть ещё одна загадка (отгадки я не могу вспомнить): вернули его в рейтинг-лист января 1995 с упавшим на 10 пунктов рейтингом (2805 вместо 2815), но с нулем (!) учтенных партий
Снова обращаемся к chessgames. Во второй половине 1993-го сыгран "тот самый" матч с Шортом (20 партий), плюс 3 партии в командном чемпионате Франции. В 1994-ом Каспаров играл вообще довольно много: Линарес, мемориал Эйве, Новгород, два турнира в Швейцарии и Франции и, наконец, Олимпиада. В общей сложности - 53 партии.
2г) Таким образом, число партий Каспарова, сыгранных им в ранге №1: 684 + 17 + 76 = 777. И пришлись они на период в 255 - 12 = 243 месяца (вычитаем год после завершения карьеры).
Среднее число - 3,2 партии в месяц. Не так уж и мало в сравнении с цифрой Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23773 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23774 |
|
|
|
|
Африканский вариант известной темы из серии “Карлсен и его апостолы”. 
***
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23778 |
|
|
|
|
Jacob08:02-05-2019
Ощущение, что Карлсен после занудного) Матча как будто из тюрьмы вырвался на свободу. |
О чём говорят комментаторы ?(Обзор норвежской прессы)
Блестящая игра Магнуса Карлсена в 2019 году привела к брожению в стане болельщиков. Даже самые заскорузлые сторонники Гарри Каспарова сейчас как бы вынуждены призадуматься - а не станет ли норвежец со временем “GOAT / Greatest Of All Time”, т.е. величайшим шахматистом в истории. Совокупность колоссальных успехов в Голландии, Азербайджане и Германии подхлёстывают разговоры о том, что нынешний 28-летний чемпион по достижениям постепенно приближается к "божеству", и, в случае продолжающихся успехов, в состоянии обойти непревзойдённого Гарри в его величии.
"- В дискуссиях как бы произошел определённый сдвиг. Если бы перед Матчем в Лондоне в ноябре провели опрос экспертов, то уверен, что у девяти из десяти Каспаров был бы на недосягаемой высоте. Нас, в особенности обозревателей старой школы, всегда подкупала, среди прочего, невероятная агрессивность и энергетика в стиле Каспарова, владевшего короной 15 лет (1985 - 2000). В то время как у Карлсена, чемпиона с 2013 года, всё же, по крайне мере в прошлом, был сравнительно высоким процент ничьих", - отмечает международный мастер Атле Грённ и продолжает:
"- На поверхности вроде бы ничего кардинально нового не произошло. Да, разумеется впечатляют достигнутые Магнусом после Матча победы в чемпионате мира по блицу, и в трёх супертурнирах, выигранных подряд. Однако нечто похожее и даже более сногсшибательное по результатам мы видели в его карьере и ранее. По-настоящему же потрясает скрытый от невооруженного взгляда, но отмечаемый повсеместно на сайтах в чём-то новый для него крен именно в сторону возросшего уровня агрессивности стиля ведения партий, начиная уже с дебютной фазы. Есть факторы, которые некоторые считают обьективными, и они вроде бы указывают в пользу Магнуса. Например на языке цифр, компьютер однозначно утверждает, что Карлсен - тот из чемпионов, кто суммарно лучше других принимает оптимальные решения. И опять же его рейтинг. Но одно это не делает его лучшим всех времен. Раньше Магнусу чуточку не хватало былой убойности Каспарова, но теперь он тоже всё чаще выбирает тропу войны, и становится "серийным убийцей".
Журналист T.Свенсен напоминает, что Карлсен еще молод и бОльшая часть его карьеры у него ещё впереди.
"- Как ни странно, многие забывают, что Магнусу всего лишь 28 лет. И если уже сегодня активно обсуждаются его перспективы стать GOAT, то в любом случае можно заключить, что он определённо уже прошел довольно долгий путь."
Свенсен подчёркивает обьективные трудности сравнений Карлсена с такими легендами как Каспаров и Бобби Фишер.
"- Мы находимся в совершенно другом летоисчислении. Со времён Фишера мы наблюдаем информационный взрыв и невероятный рост числа шахматистов. В наш компьютерный век доминировать намного сложнее, чем во времена Фишера. Когда же дело доходит до абсолютной игровой мощи за доской, например счета, интуиции и т.д, то я не думаю, что Магнус уступает кому-либо из чемпионов прошлого, скорее наоборот. Но мы просто вынуждены набраться терпения и не делать окончательных выводов - ведь его карьера в силу возраста, предположительно, ещё далека от своего апогея," - говорит T.Свенсен.
"- Всё висело на волоске. 17 октября 2018 в Клубном Кубке Европы китайский ГМ Дин Лижэнь имел, в результате просмотра Карлсена, огромное преимущество в их партии. Это вполне могло привести к психологическому удару непосредстенно перед Матчем с Каруаной т.е. потери особой гордости норвежца - многолетнего владения №1 рейтинга в пользу главного оппонента. Каким-то чудом и невероятным усилием воли Магнусу удалось тогда спастись в той партии с Дин Лижэнем, а вскоре, с известными приключениями, одержать победу в Матче, - вспоминает эксперт NRK Torstein Bae.
"- Теперь, по прошествию около полугода, можно подвести краткие итоги своего рода перерождения, происшедшее с Карлсеным на наших глазах как результат полученных им переживаний. За это время норвежец завоевал титул ЧМ по блицу в Санкт Петербурге (не хватило полочка в рапиде) и последовательно, не оставив соперникам и крупицы надежд, разбомбил три сильнейших супертурнира. По выражению ГМ Л.Хаммера он опять превратился в того "бульдозера", каким мы его знали несколько лет назад, и встреча с которым жизнеопасна для любого элитного шахматиста современности. Чемпионский перформанс в классике этого года составляет 2940, он угрожающе близок к своему рейтинговому рекорду (май 2014 г./2882), он опережает Каруану (лайф) на 56 ЭЛО, а 10-месячная беспроигрышная серия достигла уже 59 партий. Обычно Магнус отмечает границу 2900 в классике как немыслимую для достижения, имея ввиду астрономический рост теоретически ожидаемого результата, который, без права на ошибку, необходимо постоянно превышать в турнирах, в особенности на последней фазе восхождения. Немаловажно, что всё это происходит на фоне полного отсутствия инфляции рейтинга, которая испарилась примерно восемь лет назад. Несколько дней назад Карлсен повторил эти рассуждения и добавил, что он почти не размышляет о рейтинге. На повторяющиеся вопросы норвежец чуточку загадочно всё же ответил, что в направлении 2900 осталось пройти ещё две четверти пути. Вероятно, это можно истолковать таким образом, что он мысленно разбил дистанцию от своего условно базового рейтинга 2850 до целевого 2900 на четыре равных участка по 12,5 ЭЛО в каждом. Тогда становится понятным, что вершины 2862,5 и нынешние 2875,0 (лайф) свидетельствуют о прохождении 2/4 пути, и остаётся, как сказано, 2/4 пути с условным "перевалом" на 2887,5."
Менеджер Эспен Агдестейн, во многом соглашаясь с коллегами, добавляет:
"- Была проведена основательная концептуальная подготовка к Матчу в ноябре, и Магнус, вероятно, использовал до сих пор лишь 5% тех разработок, и их хватит ещё надолго. По существу, он во многом пересмотрел свои взгляды на дебютную стратегию чёрными. Посколько Фабиано начинал все белые партии ходом e4, остается по сути пока неизвестным, что магистрально готовилось на 1.d4 и т.д. Положительные результаты подготовки чёрными на удивление быстро сказались на практике выступлений после Матча. Например известно, что статистически на элитном уровне чёрные побеждают приблизительно в 18% партий. В этом году Карлсен провёл 17 партий чёрными и одержал 7 побед, что составляет 41% - намного выше обычного уровня.
По-существу мы являемся свидетелями новой главы в книге его жизни, и, разумеется, это приятное, жизнеутверждающее наблюдение в среде его окружения, свидетелъствующее о том, что наш Магнус, как залог успеха - продолжает своё творческое развитие."
https://www.aftenposten.no/100Sport/sjakk/Carlsens-superform-gir-ekspertene-tro-pa-at-han-kan-bli-tidenes-storste-273357b.html
https://www.nrk.no/sport/mener-dette-var-vendepunktet-for-rekordjagende-carlsen-1.14538346
https://www.vg.no/sport/i/kJdEPL/carlsen-i-en-klasse-for-seg-passerte-droemmegrensen
http://mattogpatt.no/2019/05/09/magnus-carlsen-storspilte-igjen-naermer-seg-2900-grensen/ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23782 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23783 |
|
|
|
|
| Спс.ув.Якоб, вот интересно сколько зарабатывает Магнус в год? наверно и рекламщики платят чемпиону мира? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23784 |
|
|
|
|
| про это уже писалось, но не мешало бы отметить ещё разок - график сумасшедший!! чумовый график. это самый голодный до шахмат чемпион мира со времён.. даже не знаю кого. и это на 7-м году властвования. после 3-ей защиты титула. до конца лета он сыграет ещё целых три классических турнира! фор гадс сейк. такое ощущение, что если я приглашу его завтра на круговик со мной, Укрфаном и Мастердом, он перывым делом спросит у Эспена есть ли окошко в октябре. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23785 |
|
|
|
|
| Perro: Спс.ув.Якоб, вот интересно сколько зарабатывает Магнус в год? наверно и рекламщики платят чемпиону мира? |
Сугубо неофициально, и лишь по моим предположениям: 
Больше чем годовой бюджет "старой" ФИДЕ, но меньше чем годовой бюджет "новой" ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23786 |
|
|
|
|
Jacob08: | Perro: Спс.ув.Якоб, вот интересно сколько зарабатывает Магнус в год? наверно и рекламщики платят чемпиону мира? |
Сугубо неофициально, и лишь по моим предположениям:
Больше чем годовой бюджет "старой" ФИДЕ, но меньше чем годовой бюджет "новой" ФИДЕ. |
спросил у гугла по "magnus carlsen endorsements" и "magnus carlsen net worth". повторяющаяся цифра насчет спонсоров/рекламы - 2 ляма $ в год + он владелец Play Magnus app. вот, например: On top of his chess earnings, Carlsen is also believed to earn an estimated $2 million per year from sponsorships and his modeling contract with the Dutch fashion company G-Star Raw.
а, плюс от шахмат тоже получается заработать. но в целом меньше чем от рекламы, особенно в годы когда нет матча. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23787 |
|
|
|
|
Jacob08: Менеджер Эспен Агдестейн добавляет:
"- Была проведена основательная концептуальная подготовка к Матчу в ноябре, и Магнус, вероятно, использовал до сих пор лишь 5% тех разработок, и их хватит ещё надолго. |
Снимаю шляпу перед П. Х. Нильсенем, но всё же необходимо иметь несколько "убойных" дебютов и за белых. Играть белыми по наитию с игроками уровня Каруана/МВЛ/Лижень/Ананд - не слишком оптимальное решение. Здесь и Шаричу, и Бу Сянчжи можно легко влететь.
Пусть дебют Сокольского или сицилианский гамбит реанимирует что ли... Будет круто. Дык и П. Х. Н. крутой всё же.
Я не религиозный, но верю, что добрый дебют за белых (как и добрый секс) способен спасти душу.
| Jacob08: Свенсен подчёркивает обьективные трудности сравнений Карлсена с такими легендами как Каспаров и Бобби Фишер. - Мы находимся в совершенно другом летоисчислении. Со времён Фишера... |
Мы находимся в моменте написания самой эпичной шахматной истории. Летописцы, комментаторы, редакторы, цензоры и издатели - не в Цюрихе'53 и не в Рейкьявике'72. А перед нашими глазами здесь и сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23788 |
|
|
|
|
Сразу четыре шахматиста из состава NorwayChess 2019 - Мамедьяров, Грищук, Аронян и Со - выступают перед этим в ФИДЕ Гран-При в Москве, который обсчитают на 1/6. Это не позволяет произвести окончательные рейтинговые подсчёты для Ставангера (Altibox Norway Chess 3/6 - 15/6) в этом месяце. Пока всё указывает на то, что Магнусу потребуется минимум +4 (6,5/9), чтобы превысить собственный рекордный рейтинг 5-летней давности 2882.
Jacob08:30-04-2019
Напомню, что Карлсен, победив в 2016г., набрал +3 (6,0/9), а в этом году состав, пожалуй, ещё плотнее. |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23791 |
|
|
|
|
| любопытная статейка на chess.com проверяющая качество маговских ходов по CAPS (Computer Aggregated Precision Score). вывод - in 2019 Carlsen is actually playing closer to his career average than his top streaks. типа результаты супер, но по компу не самые точные/плотные ходы. причина: The reasons for a lower CAPS could be due to a combination of statistical noise and playing riskier positions, but regardless he is not playing his most precise chess so far in 2019. то есть, берёт повышенные риски, играя с людьми. лишнее подтверждение тезиса, что человеческие шахматы это не о "самом точном ходе", а о чувствование соперника, психологии итд. спорт, короче, а не наука. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23795 |
|
|
|
|
| Карлсен не всегда, конечно, играет по первой линии, но, как правило - по одной из первых (помните слова С.Шенкленда?). Я обращаю внимание на другое: как часто противники Карлсена, играя до поры до времени "в ту же игру", внезапно допускают грубую (по компу) ошибку. Чего с ним самим не случается почти никогда. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23796 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я обращаю внимание на другое: как часто противники Карлсена, играя до поры до времени "в ту же игру", внезапно допускают грубую (по компу) ошибку. Чего с ним самим не случается почти никогда. |
Случается, но редко. Когда попадает/попадал на дебютную разработку.
В остальных случаях Магнус всегда автоматически стремится быть ведомым, навязывать партнёру свою волю. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23797 |
|
|
|
|
| Почитатель: Карлсен не всегда, конечно, играет по первой линии, но, как правило - по одной из первых (помните слова С.Шенкленда?). Я обращаю внимание на другое: как часто противники Карлсена, играя до поры до времени "в ту же игру", внезапно допускают грубую (по компу) ошибку. Чего с ним самим не случается почти никогда. |
а мне вот кажется (точнее, мне самому ничего не кажется, у других читаю), что Магнус как раз часто играет под соперника. несколько лет назад, помню, прочёл статью, где автор (какой-то гросс в районе 2600) даже какое-то слово по-английски придумал, чтобы описать стиль Мага. что-то типа "назлостность", мол Маг будто назло делает самые неудобные ходы под конкретного соперника, глубоко чувствуя его состояние за доской.
но с другой стороны и Вы правы, помню Шенкленда. возможно, тут нет противоречия. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23798 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Магнус всегда автоматически стремится быть ведомым, навязывать партнёру свою волю. |
ведущим ? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23799 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23800 |
|
|
|
|
арт.: | Ingvvar: Магнус всегда автоматически стремится быть ведомым, навязывать партнёру свою волю. |
ведущим ? |
Exactly.
Sorry. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23801 |
|
|
|
|
В качестве извинений:
- Хочу рассказать потрясающий случай, случившийся со мной.
- Давай.
- Вот, слушай! Прилетаю в Кот д’Ивуар, и вижу… кого ты думаешь?
- Кого?
- Магнуса Карлсена!
.....
- И?
- Это всё.
- Просто видишь, и всё?
- Божечки! А чего я по-твоему тогда тут психую и распинаюсь?! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23802 |
|
|
|
|
Отличительная черта Карлсена (записывайте  ) - то, что он умудряется из вроде бы пресной ничейной позиции получать позиции пусть с маленькими, но шансами, умудряется получать позиции, где именно у него есть эти шансики, где именно сопернику (не ему!) вдруг приходится решать проблемки, пусть даже не проблемы.
То есть меня удивляет даже не переход от шансикам к шансам или от шансов к выигранной позиции, а вот этот незаметный переход из пресной ничейной позиции к позиции где именно Магнус вдруг становится ведущим, начиная задавать какие-то "вопросы".
Вот это прослеживается ярко именно у него, это то новое, что он привнёс в шахматы.
При его выносливости это очень серьёзное оружие. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23803 |
|
|
|
|
| MaxML:... он умудряется из вроде бы пресной ничейной позиции получать позиции пусть с маленькими, но шансами, умудряется получать позиции, где именно у него есть эти шансики... Вот это прослеживается ярко именно у него, это то новое, что он привнёс в шахматы. |
Я бы сказал проще: Магнус готов играть любую равную позицию, так же как он играет начальную (ничейную) позицию.
Тогда как до него шахматы "кодифицировались" в алгоритм: стремиться, в том числе домашними разработками и бомбами или исключительно ими, получить к 15-20 ходу дебютный перевес . А если не получится - быстро сворачивать к ничье.
Притом, судя по его комментариям/оценкам на пресс-конференциях, он чётко понимает когда перевеса у него нет, когда на доске - теоретическая ничья, но продолжает играть. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23806 |
|
|
|
|
Никто на топ уровне не стремится получить перевес по дебюту- это почти невозможно. Смотри, например, многочисленные высказывания Крамника на эту тему. Дебютные бомбы встречаются, но гораздо реже чем раньше.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23807 |
|
|
|
|
| shcherb: Никто на топ уровне не стремится получить перевес по дебюту- это почти невозможно. Смотри, например, многочисленные высказывания Крамника на эту тему. Дебютные бомбы встречаются, но гораздо реже чем раньше. |
Сейчас то понятно. Но во времена Каспарова - подобная стратегия была общим местом. Да и Крамник, хотя и высказывается так как Вы говорите, всё равно по инерции продолжает/продолжал работать над дебютом как и раньше. И Непомнящий настроен в том же ключе (судя по его комментариям дебютных позиций и по той бомбе, на которой подорвался Карлсен).
Феномен Магнуса в том, что к сегодняшней ситуации он пришёл не эволюционно, а революционно. То есть он ещё будучи Малышом сразу "отказался" от раскопок в дебюте.
Второй момент - это инстинктивная потеря у большинства шахматистов мотивации к борьбе, когда на доске равенство и к 10-му, и к 20-му, и к 30-му... ходам. Что, в общем, нормально для человека. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23808 |
|
|
|
|
MaxML: Отличительная черта Карлсена (записывайте ) - то, что он умудряется из вроде бы пресной ничейной позиции получать позиции пусть с маленькими, но шансами, умудряется получать позиции, где именно у него есть эти шансики, где именно сопернику (не ему!) вдруг приходится решать проблемки, пусть даже не проблемы.
То есть меня удивляет даже не переход от шансикам к шансам или от шансов к выигранной позиции, а вот этот незаметный переход из пресной ничейной позиции к позиции где именно Магнус вдруг становится ведущим, начиная задавать какие-то "вопросы". |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23809 |
|
|
|
|
MaxML: Отличительная черта Карлсена (записывайте ) - то, что он умудряется из вроде бы пресной ничейной позиции получать позиции пусть с маленькими, но шансами, умудряется получать позиции, где именно у него есть эти шансики, где именно сопернику (не ему!) вдруг приходится решать проблемки, пусть даже не проблемы.
То есть меня удивляет даже не переход от шансикам к шансам или от шансов к выигранной позиции, а вот этот незаметный переход из пресной ничейной позиции к позиции где именно Магнус вдруг становится ведущим, начиная задавать какие-то "вопросы".
Вот это прослеживается ярко именно у него, это то новое, что он привнёс в шахматы.
При его выносливости это очень серьёзное оружие. |
Очень точное замечание. Да, мне тоже именно это удивительно и почти непостижимо.
Возможно, дело в том, что Карлсен никогда не опускает рук (знаменитое "я не верю в крепости") и, конечно, точнее других считает короткие варианты. Без этого последнего никакая выносливость бы не помогла - но и без выносливости врождённый счётный гений не смог бы реализоваться на таком уровне. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23810 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23830 |
|
|
|
|
За четыре месяца этого года (за три турнира: Вейк, Шамкир, Карлсруэ-БаденБаден) Карлсен в 20 партиях с представителями "элиты" одержал 9 побед - больше, чем за весь прошлый год (56 партий: +8 -2 =46).
В настоящий момент (перед Ставангером-2019) счет Карлсена с элитой, начиная с 2010 года, таков (изменения текущего года отмечены красным)
Однако обычно приводят общий счет Магнуса с тем или иным игроком, включая и результаты партий, сыгранных даже в детском возрасте. (И это, безусловно, правильно - в сопровождении соответствующей оговорки). Поэтому я собираюсь отдельно зафиксировать результаты Карлсена с названными игроками в партиях, сыгранных ДО 2010 года. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23831 |
|
|
|
|
И вновь скажу - больше спасибо почтенному уважаемому Почитателю за продолжение большой работы по обработке шахматной статистики
Все актуально, информативно и все очнеь интересно!
Респект...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23832 |
|
|
|
|
Да, спасибо Почитателю.
Публикация статистики, по-моему, всегда привлекает дополнительное внимание к спорту.
Рассмотрев таблицу, я, например, буду ждать с нетерпением новых партий Яна с Магнусом. Психологический аспект этих партий будет для меня наиболее интересным: сами-то игроки прекрасно помнят свой счёт и безо всяких напоминательных таблиц. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23833 |
|
|
|
|
| Что ж, спасибо за отзывы, с тем большей охотой я дополню статистику Карлсена более ранними результатами - при первой же возможности (в черновике-то все готово). Только не знаю, в этой ли теме, или в более привычном месте - Top GrandMasters Today |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23834 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
