ChessPro online

За городом вырос пустынный квартал

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:07:53

Главная  -  Парк культуры  -  Поэзия

242

MaxML

кмс
Одесса

05.04.2017 | 01:54:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давайте я сделаю небольшой "вброс": вот Рязанов всегда боролся с цензурой, но снимал шедевры, но когда цензуры не стало и можно было снимать что хочешь, шедевры Эльдару Александровичу удаваться перестали. Однако...
номер сообщения: 83-24-8663

243

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

05.04.2017 | 07:42:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Евгений Евтушенко посвятил В. А. Косолапову стихотворение «Красивые глаза»
<...>
"Да,
не соскучиться с тобою государство...


вот прямо так и написал Евтушенко? он ещё и малограмотный был, что ли?!

издеваетесь тут над памятью покойного!

потому что просто плохие стихи,
просто катастрофические, чудовищные по пошлости рифмы
И чьи сейчас глаза твои раскосые
и плечи твои белые роскошные?

жевать, краснея, в уголке пирожное,
как будто что-то в этом есть порочное...

(из того, что тут во славу Евтушенки постите)

или:
Он что-то задумал. Он лишь отдохнуть прикорнул.
И я обращаюсь к правительству нашему с просьбою:
удвоить, утроить у этой стены караул,
чтоб Сталин не встал и со Сталиным - прошлое.

(если не графомания, то рифмоплетство уж точно) - еще ладно.

Бродскому от такого наверняка просто блевать хотелось, и его можно понять, но ладно.
будем условно так считать.

но и безграмотность Евтушенки подчеркивать, это уже как-то в корне неверно.
так что, выходит, пытаетесь дискредитировать вашего кумира тут окончательно.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8664

244

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

05.04.2017 | 08:03:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выращенный КПСС классический советский человек принципиально несовместим ни с каким пониманием эстетики и просто внутренне враждебен любой эстетике. Популярность "стихотворчества" Евтушенко - одно из самых лучших этому подтверждений.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8665

245

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

05.04.2017 | 08:25:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С этим же можно связать успехи СССР в шахматах. Упрощая, все шахматные школы (общепринятые направления мысли) в мире, кроме советской - были ориентированы на эстетику, игру на мат в первую очередь. Шахматное любительство. И только советская шахматная школа решительно отодвигает эстетику игры на задний план, что для достижения результата, безусловно, правильно и эффективно. В этом смысле, шахматы очень органичны для советских людей.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8666

246

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.04.2017 | 12:15:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: но и безграмотность Евтушенки подчеркивать, это уже как-то в корне неверно.
так что, выходит, пытаетесь дискредитировать вашего кумира тут окончательно.
Уважаемый Михаил, с Вами как с человеком чуждым нравственности, я обсуждать поэзию не хочу, но раз уж вынуждаете, разик расставлю все по полочкам.
1. Вам возможно трудно понять с первого раза, поэтому повторю: у меня нет кумиров в поэзии. Бродский, Евтушенко и еще несколько десятков поэтов входят в число тех, кто мне нравятся и только. Если Вам вновь не удалось эту мысль понять? Сообщите - попробую перефразировать эту мысль для Вас особо. Ваше маниакальное стремление меряться письками, причем даже не своими, а известных поэтов, выстраивая их по рангам мне представляется тинейджерским бредом и в этом я участвовать не буду. Для меня есть полсотни замечательных российских поэтов, которые мне нравятся - мне пофиг, кто из поклонников кого из поэтов у себя в голове поставит выше.
2. Что касается отдельных строчек Евтушенко. Если у нравственного человека какие то строки не совпали, он просто читает другие строки, не переживает и никому ничего не пытается доказать. С Вами же как раз все ясно: мера Вашего негатива к Евтушенко полностью коррелируется с его неприятием украинского национализма и с тем, что он очень любил ненавистную Вам Россию. Даже скучно ставить такие простые диагнозы. Но иногда приходится.
3. По поводу качества стихов. Почитайте на досуге про верлибр, белый стих. В свободном стиле есть строки у таких поэтов, как Пушкин, Лермонтов, Маяковский, Блок, Шевченко. Вы еще молоды - Вам вполне можно дополнить свое образование. Для меня же поэзия заключена прежде всего в поэтический образ, а потом уже в метр. А с образами у Евтушенко, на мой взгляд все в порядке.
4. О Бродском. Так уж получилось, что я старше... и знал стихи Бродского, еще дотого как Вы начали изучать географию и ботанику. И тогда при Брежневе знание его стихов и песен на его стихи (Клячкин, Мирзаян) было серьезным правонарушением... Впрочем, на основании этого я ни разу не претендую на роль разрушителя советской власти - этот пьедестал оставляю Вам, раз уж Вы без него ни как не можете. Если Вам хочется быть главным хранителем памяти Бродского в форуме? И этот пьедестал заберите себе - лично мне попытки быть посредником между великим человеком и массами, прочие детские игры самолюбия и гордыни уже много лет представляются напрасной суетой. Играйтесь в Ваши игры сами... без меня.

Как кто так.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8667

247

shcherb

05.04.2017 | 14:02:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Об отношении к Евтушенко: в молодости он был мне мало интересен, как просто один из совков (хотя сам термин появился году к 1990-му, и, кстати, не дико мне на тот момент понравился, любого счастливого обладателя сов. паспорта можно было формально считать "совком" - но ясно, о чем на самом деле речь), а сейчас пришло время подвести некоторые итоги некоторым этапам. И не позволять в очередной раз обманывать молодые поколения. Евтушенко был не выдающимся поэтом, а фрондирующим конъюнктурщиком, который умел ловко бегать между струйками.


Посылать телеграммы Брежневу по поводу Праги и вступаться за Солженицына перед Андроповым - это, конечно, поступки совка.
Я как-то слышал, как вы задавали Илюмжинову вопрос по телефону, так вы там просто шелестели от страха, притом, что Кирсан вам ничего сделать не сможет, а Евтушенко у вас - совок и коньюктурщик.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 83-24-8668

248

shcherb

05.04.2017 | 14:05:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 83-24-8669

249

shcherb

05.04.2017 | 19:45:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очарованья ранние прекрасны.
Очарованья ранами опасны...
Но что с того – ведь мы над суетой
к познанью наивысшему причастны,
спасённые счастливой слепотой.

И мы, не опасаясь оступиться,
со зрячей точки зрения глупы,
проносим очарованные лица
среди разочарованной толпы.

От быта, от житейского расчёта,
от бледных скептиков и розовых проныр
нас тянет вдаль мерцающее что-то,
преображая отсветами мир.

Но неизбежность разочарований
даёт прозренье. Всё по сторонам
приобретает разом очертанья,
до этого неведомые нам.

Мир предстаёт, не брезжа, не туманясь,
особенным ничем не осиян,
но чудится, что эта безобманность –
обман, а то, что было, – не обман.

Ведь не способность быть премудрым змием,
не опыта сомнительная честь,
а свойство очаровываться миром
нам открывает мир, какой он есть.

Вдруг некто с очарованным лицом
мелькнёт, спеша на дальнее мерцанье,
и вовсе нам не кажется слепцом –
самим себе мы кажемся слепцами...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 83-24-8670

250

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

05.04.2017 | 20:35:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Mikhail_Golubev: Об отношении к Евтушенко: в молодости он был мне мало интересен, как просто один из совков (хотя сам термин появился году к 1990-му, и, кстати, не дико мне на тот момент понравился, любого счастливого обладателя сов. паспорта можно было формально считать "совком" - но ясно, о чем на самом деле речь), а сейчас пришло время подвести некоторые итоги некоторым этапам. И не позволять в очередной раз обманывать молодые поколения. Евтушенко был не выдающимся поэтом, а фрондирующим конъюнктурщиком, который умел ловко бегать между струйками.


Посылать телеграммы Брежневу по поводу Праги и вступаться за Солженицына перед Андроповым - это, конечно, поступки совка.
Я как-то слышал, как вы задавали Илюмжинову вопрос по телефону, так вы там просто шелестели от страха, притом, что Кирсан вам ничего сделать не сможет, а Евтушенко у вас - совок и коньюктурщик.


хм. Илюмжинову? по телефону? я задавал вопрос? исключить не могу, но не помню такого.

вживую общался с ним точно.
на пресс-конференции в Одессе в 2007 году спрашивал и затем переспрашивал, почему ФИДЕ в 2002 году отменила рейтинг по быстрым шахматам. он вначале дал ложный ответ (что такого рейтинга не было), потом выкрутился в своем стиле (что рейтинг был, но не официальный).
когда человек в гостях, даже Илюмжинов, загонять в угол не с руки, иначе там был бы и третий вопрос. чтобы уточнить окончательно совсем это.

в 2010 году на круглом столе в Одессе (АШП, Илюмжинов) я критиковал ФИДЕ, практически единственный, кто реально их критиковал.
напр.
Журналист и международный гроссмейстер Михаил Голубев призвал при проведении политики развития шахматной игры не забывать об уже существующих ресурсах и контактах и «не отталкивать тех, кто может помочь». В частности, Голубев упомянул ситуацию с шахматным представителем информационного агентства Associated Press. В результате того, что даты проведения крупных шахматных мероприятий переносились несколько раз, руководство информационного агентства посчитало, что планирование информационного освещения нецелесообразно и должность шахматного корреспондента была отменена. Голубев выразил мнение, что на данном этапе популяризация шахмат зависит от ФИДЕ несравнимо больше, чем от АШП, упомянул переносы ряда крупных соревнований в 2008-2009 годах и призвал "не создавать шахматам негативный имидж решениями, которые не обязательно было принимать".
http://www.marketingchess.com/2010/06/blog-post.html

про рейтинг для быстрых шахмат, если не ошибаюсь, говорил тогда опять.
тема точно поднималась, игроки высказались в целом за - по ссылке написано о мнениях Иванчука, Мовсесяна, Эльянова.
вполне вероятно, этот круглый стол сыграл роль в том, что в шахматах появился быстрый рейтинг.

в последний раз общался с Илюмжиновым, хотя мне было крайне неприятно подходить к нему и что-либо говорить, в 2011 году на закрытии чемпионата Украины - но тогда как раз прошла, или даже еще не совсем прошла, а продолжалась мощная медиа-кампания о героической победе Слюсарчука над "Рыбкой", и я счел необходимым всё-таки узнать, собирается ли ФИДЕ обращать внимание на проблему.
всё-таки, это мошеннический эвент, и дискредитация шахмат, в какой-то мере и на мировом уровне тоже.
но, конечно, никакого интереса к вопросу проявлено не было. (Илюмжинов и сам такой же мошенник, как Слюсарчук, только масштабнее).
Балгабаев мне еще сказал, насколько помню, что мы сами же журналисты и виноваты во всём, что об этом говорим.

собственно, на этой теме Слюсарчука всё прямое общение с ФИДЕ и закончилось.
ну о чем вообще после этого говорить?
со Слюсарчуком постепенно разобрались без них.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8671

251

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

05.04.2017 | 21:58:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Уважаемый Михаил, с Вами как с человеком чуждым нравственности, я обсуждать поэзию не хочу, но раз уж вынуждаете, разик расставлю все по полочкам.

Супер. Правда, как выразился бы многоуважаемый bazar, на всю фигню отвечать, конечно, не буду...

masterd:
С Вами же как раз все ясно: мера Вашего негатива к Евтушенко полностью коррелируется с его неприятием украинского национализма <...>

Среди официозных советских поэтов первого ряда, Евтушенко - едва ли не наихудший поэт. Так что негатив прекрасно и замечательно коррелируется со степенью безудержного возвеличивания Евтушенки его порой бесноватыми адептами.
К которым Вы, понятно, не относитесь, а просто мимо проходили.

От несправедливостей же я готов Евтушенку и защищать (при наличии ресурса свободного времени на это), как Вы уже благополучно убедились, процитировав его произведение в явно безграмотном виде.

masterd:
Если Вам хочется быть главным хранителем памяти Бродского в форуме?

Боже упаси. Вот кто реально вылил на Украину помои, причем поэтически, не следует отрицать, вполне талантливо - с надрывом всей его внезапно раскрывшейся имперской сущности.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8672

252

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.04.2017 | 22:05:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:Среди официозных советских поэтов первого ряда, Евтушенко - едва ли не наихудший поэт. Так что негатив прекрасно и замечательно коррелируется со степенью безудержного возвеличивания Евтушенки его порой бесноватыми адептами.
Прочитал. Ваше мнение понятно, хотя и не информативно.
Mikhail_Golubev:К которым Вы, понятно, не относитесь, а просто мимо проходили.
Ну слава Богу хоть этот вопрос удалось выяснить и закрыть.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8673

253

PapaKarlo

06.04.2017 | 06:57:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эх, а я до последней минуты не терял надежды, что МГ просто троллит... А ведь он это серьёзно: и про пиарщика-приспособленца Евтушенко, и бред про Бродского...



Вспомнилось почему-то:
В далёкие советские годы, когда малолетний МГ учился ходить и, вероятно, уже потрясал устои СССР, у моей бабушки дома был титан. Старый-престарый. Он стоял, как положено, в санузле, занимал там много места и выглядел очень важно. Я относился к этому агрегату с некоторой боязнью и уважением: слышал как-то краем уха, что когда-то давно в этой штуковине пылал огонь и бурлил кипяток. Правда, при мне этого ни разу не происходило, а бабушка с дедушкой предпочитали ходить к нам домой пользоваться обычной ванной. Мне было любопытно, почему могучий титан не затребован, и я всё пытался уговорить взрослых показать его в деле. Каково же было моё разочарование, когда я узнал, что титан давно прогнил и проржавел внутри. Максимум на что он способен - выхлоп вонючего дыма. Мне было обидно: импозантный и уважаемый мной агрегат на проверку оказался толстой надутой пустышкой, бесполезной кучей металлолома. Это - правдивая история.
номер сообщения: 83-24-8674

254

shcherb

06.04.2017 | 11:54:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 83-24-8675

255

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

06.04.2017 | 14:12:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Мне было обидно: импозантный и уважаемый мной агрегат на проверку оказался толстой надутой пустышкой, бесполезной кучей металлолома. Это - правдивая история.


Таков уж Евтушенко, мыльный пузырь русской поэзии.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8676

256

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

06.04.2017 | 14:26:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В данном случае я не троллю даже в том, что ожидаю на могиле Евтушенко надписи "Раздавлен русскими танками в Праге", и если таковой вдруг не окажется, сами понимаете, что добавится отдельная серьезная тема для обсуждения. Обычно такими вещами не шутят.

Ну посредственный был поэт, рождавший чудовищные рифмы, хотя иногда, или даже часто, конечно, говоривший по сути совершенно правильные вещи - но их можно сказать и прозой, не издеваясь над собственным делом жизни и родным языком.
Ты еще расцветешь, Украина,
расцелуешь земли своей ком.
Как родных, ты обнимешь раввина
с православным священником.

Ну как так можно, блин. Чтобы вот до такой степени бездарно.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8678

257

MaxML

кмс
Одесса

06.04.2017 | 15:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 83-24-8679

258

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.04.2017 | 16:55:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Чтобы вот до такой степени бездарно.

Слабые или сильные стихи, я как-то этому уже удивлялся.
номер сообщения: 83-24-8681

259

Vova17

кмс

06.04.2017 | 17:15:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Ты еще расцветешь, Украина,
расцелуешь земли своей ком.
Как родных, ты обнимешь раввина
с православным священником.

Ну как так можно, блин. Чтобы вот до такой степени бездарно.

Форма, однако, соответствует содержанию.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 83-24-8682

260

Pigeon

06.04.2017 | 18:30:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На вечере памяти в университете Талсы зал был почти полный. По моим ощущениям американцев было заметно больше, чем русских. Отзывы были очень теплые. Самой официальной стала речь нашего консула, вспомнившего, что Евтушенко был депутатом верховного совета.
Ну, в общем, пустышку и бездаря так не вспоминают.
номер сообщения: 83-24-8683

261

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.04.2017 | 18:45:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы там были! Вот это круто. Расскажите поподробнее, пожалуйста.
номер сообщения: 83-24-8684

262

Pigeon

06.04.2017 | 19:35:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
120 миль бешенному псу не крюк :)
Очень достойно организовано. Всё заняло чуть больше часа. Выступали нынешний ректор, бывший - который Евтушенко пригласил, коллеги с кафедры. Сыновья Саша и Женя читали стихи - по русски и по английски. Михаил Моргулис приезжал, и даже консул из Хьюстона. На заднем плане, на экране было множество интересных фотографий, запись Никитина "Со мною вот что происходит". Душевно было.
На первом в 9 утра даже был небольшой репортаж.

В Оклахоме вообще народ душевный, университеты любят приглашать хороших людей поработать. В Оклахома Сити обитает пианист Валерий Кулешов например. Концертирует в основном во вне, но и нам перепадает. Они тут даже конкурс молодых исполнителей его имени создали.
номер сообщения: 83-24-8685

263

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.04.2017 | 19:55:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: 120 миль бешенному псу не крюк :)

Это знакомо :)
номер сообщения: 83-24-8686

264

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

07.04.2017 | 03:01:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Евтушенко, 2015:
- Я прошёл через разные заблуждения, но все они были совершенно искренними. Должен признаться: я написал очень много плохих стихов.


В переводе на шахматный сленг - ничего не понимаю, зато часто просчитываюсь.

И ведь особо так уж и не поспоришь с мэтром.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8687

265

dimarko

07.04.2017 | 07:45:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
PapaKarlo: Мне было обидно: импозантный и уважаемый мной агрегат на проверку оказался толстой надутой пустышкой, бесполезной кучей металлолома. Это - правдивая история.


Таков уж Евтушенко, мыльный пузырь русской поэзии.


номер сообщения: 83-24-8688

266

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

07.04.2017 | 08:37:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из статьи про Евтушенко в Википедии. И даже не из раздела "Критика".

Чрезмерному успеху Евтушенко способствовала простота и доступность его стихов, а также скандалы, часто поднимавшиеся критикой вокруг его имени. Рассчитывая на публицистический эффект, Евтушенко то избирал для своих стихов темы актуальной политики партии (напр., «Наследники Сталина» (Правда, 21 октября 1962 года) или «Братская ГЭС» (1965)), то адресовал их критически настроенной общественности (напр., «Бабий Яр» (1961) или «Баллада о браконьерстве» (1965)). <…> Его стихи большей частью повествовательны и богаты образными деталями. Многие страдают длиннотами, декламационны и поверхностны. Его поэтическое дарование редко проявляется в глубоких и содержательных высказываниях. Он пишет легко, любит игру слов и звуков, нередко, однако, доходящую у него до вычурности. Честолюбивое стремление Евтушенко стать, продолжая традицию В. Маяковского, трибуном послесталинского периода приводило к тому, что его талант — как это ярко проявляется, напр., в стихотворении «По ягоды» — казалось, ослабевает.

— Вольфганг Казак


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8689

267

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

07.04.2017 | 08:53:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Один лишь факт, что оттепель 1960-x вознесла таких поэтов как Евтушенко и, сорри, Вознесенский, который действительно ещё хуже - был, ну вот казалось бы, достаточным для осознания, что гегемония антикультуры, в самом широком понимании этого, в CCCР продолжается - и ничем особо хорошим закончиться такое не может.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8690

268

xajik

08.04.2017 | 10:13:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://www.colta.ru/articles/literature/14436
номер сообщения: 83-24-8691

269

Почитатель

08.04.2017 | 11:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: http://www.colta.ru/articles/literature/14436

Может быть, он в самом деле считал себя посланным судьбой с предназначением.<..>
поэтом, сочинявшим простые стихи, утешительные, сводившие толпы на стадионы, направлявшие за собой, как флажки экскурсоводов, короче, находившие дорогу к сердцам тех, кого он называл своим народом. Поэзию, как он и они это явление толковали.

Так примерно и есть. При том при всем, что "его народ" вполне мог толковать поэзию шире.
номер сообщения: 83-24-8692

270

арт.

08.04.2017 | 11:46:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну, это Найман - из круга тех, кто терпеть не мог Е.Е.
номер сообщения: 83-24-8693

271

арт.

08.04.2017 | 11:49:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И хотя любить Бродского все еще престижней, а хвалить Евтушенко почти неприлично – можно заметить, что в большинстве некрологов звучит запоздалая вина; а те, кто написал о Евтушенко посмертные гадости, могут принадлежать хоть к либеральному, хоть к православному, хоть к провластному клану, не будем называть имен, много чести. Евтушенко и тут оказался абсолютным лакмусом,
и всех видно.

номер сообщения: 83-24-8694