ChessPro online

За городом вырос пустынный квартал

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:07:53

Главная  -  Парк культуры  -  Поэзия

182

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.03.2017 | 16:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В фильме Рязанова есть впечатляющий танец с тенью.
номер сообщения: 83-24-8599

183

LB


Петербург

30.03.2017 | 17:23:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иногда эрудиция мешает непосредственности восприятия.
номер сообщения: 83-24-8600

184

avi47

30.03.2017 | 19:49:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Иногда эрудиция мешает непосредственности восприятия.

Нахально так: да нет, вроде не помешала
номер сообщения: 83-24-8601

185

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

02.04.2017 | 09:04:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иосиф Бродский про Евтушенко (1972 г.)

— Евтушенко? Вы знаете — это не так все просто. Он, конечно, поэт очень плохой. И человек он еще худший. Это такая огромная фабрика по воспроизводству самого себя. По репродукции самого себя. Но он гораздо лучше с моей точки зрения, чем, допустим, Вознесенский. Потому что он человек откровенный, во всех своих проявлениях — Евтушенко. И он не корчит из себя Artist. Он не корчит из себя большого художника. Он теми известными ему и понятными всем остальным средствами добивается того, что он хочет. Его стихи можно просто бросить так, не дочитывая, станет противно, и так далее, и так далее…
(Хайнц) А Евтушенко совсем не поэт?
— Вы знаете, нет, почему — у него есть стихи, которые, в общем, можно даже запоминать, любить, они могут нравиться. Мне не нравится просто вообще уровень всего этого дела. То есть в основном. Основной такой… дух не нравится этого. Просто — мерзит.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8602

186

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.04.2017 | 15:34:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИБ: Должен сказать, что, при всей его подонностости, Евтушенко
мне все же симпатичнее, чем Вознесенский. С моей точки зрения - которая
конечно же не безупречна - у Евтуха русский язык все-таки лучше. Ну, что
такое Евтух? Это такая большая фабрика по сомовоспроизводству, да? Он
работает исключительно на самого себя и не делает из этого секрета. То есть
он абсолютно откровенен. И, в отличие от Вознесенского, не корчит из себя
poete maudit - "проклятого поэта", богему, тонкача и знатока искусств. И я,
между прочим, думаю, что искусство Евтушенко знает и понимает получше, чем
Вознесенский.

СВ: Вы знаете, Иосиф, я уверен, что в какую-то будущую идеальную
антологию русской поэзии XX века войдут при любом, самом строжайшем отборе,
по десятку-другому стихотворений и Евтушенко, и Вознесенского.

ИБ: Ну это безусловно, безусловно! Да что там говорить, я знаю
на память стихи и Евтуха, и Вознесенского - думаю, строк двести-триста на
каждого наберется. Вполне, вполне.

В целом мы это не раз уже обсуждали у Старого Семёна.
номер сообщения: 83-24-8605

187

Vova17

кмс

02.04.2017 | 19:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для украинского патриота довольно странно поминать с пиететом Бродского и, тем более, называть его великим поэтом, памятуя о его стихах На независимость Украины.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 83-24-8606

188

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

02.04.2017 | 20:20:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Для украинского патриота довольно странно поминать с пиететом Бродского и, тем более, называть его великим поэтом, памятуя о его стихах На независимость Украины.


Это было мощное саморазоблачение раскаленного российского империализма.

***

Cчитаю, что я просто обычный, лояльный собственной стране гражданин Украины - которого бесит, когда какие-то зеленые человечки, террористы, и так далее вторгаются в мою страну захватывать себе территории. Если это необходимо называть словом "патриот", чтобы кому-то было понятно, да будет так.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8607

189

avi47

02.04.2017 | 21:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Vova17: Для украинского патриота довольно странно поминать с пиететом Бродского и, тем более, называть его великим поэтом, памятуя о его стихах На независимость Украины.


Это было мощное саморазоблачение раскаленного российского империализма.

***

Cчитаю, что я просто обычный, лояльный собственной стране гражданин Украины - которого бесит, когда какие-то зеленые человечки, террористы, и так далее вторгаются в мою страну захватывать себе территории. Если это необходимо называть словом "патриот", чтобы кому-то было понятно, да будет так.

номер сообщения: 83-24-8608

190

Vova17

кмс

02.04.2017 | 21:32:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это-то понятно.) И мальчики кровавые в глазах...
Непонятно только причем здесь Бродский, Евтушенко и их не простые отношения.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 83-24-8609

191

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

03.04.2017 | 01:57:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Это-то понятно.) И мальчики кровавые в глазах...
Непонятно только причем здесь Бродский, Евтушенко и их не простые отношения.


Об этом можете спросить себя.

На мой взгляд, всё, что справедливо отмечал Бродский о Евтушенко в рамках их непростых отношений, к поднятой вами теме моего украинского патриотизма отношения не имеет попросту ни малейшего, то есть никакого вообще.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8610

192

арт.

03.04.2017 | 14:06:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:....справедливо отмечал Бродский о Евтушенко в рамках их непростых отношений...

чтобы судить о том справедливо ли отмечает Бродский или не справедливо - надо быть знакомым с творчеством и Евтушенко и Бродского. И вообще шире - быть в курсе об особенностях суждений литераторов о коллегах.
Ни в том, ни в другом я вас заподозрить не могу, судя по вашим же признаниям на нашем форуме.

То есть, "весьма своевременное" , в день смерти поэта, вытаскивание цитаты Бродского говорит лишь об душевной черствости и политической озабоченности , в данном случае весьма нелепой.
номер сообщения: 83-24-8611

193

masterd

философ и сильный кмс
Москва

03.04.2017 | 14:41:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:....справедливо отмечал Бродский о Евтушенко в рамках их непростых отношений...
Хотел промолчать... но и у меня не получается.
Цитируемое в теме редкое интервью Бродского очень интересно... Оно содержит множество его афоризмов о жизни, о творчестве... чего стоит лишь его гениальное "Иосиф, нотой выше". И весьма жаль, когда подобное интервью великого мастера прочитывается лишь наискосок в целях найти негативные оценки данные поэтом коллегам по по цеху и цитируется лишь лишь ради этой нравственно убогой цели, напоминающей блохоискательство.
Весьма жаль...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8612

194

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

03.04.2017 | 18:08:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Mikhail_Golubev:....справедливо отмечал Бродский о Евтушенко в рамках их непростых отношений...
Хотел промолчать... но и у меня не получается.
Цитируемое в теме редкое интервью Бродского очень интересно... Оно содержит множество его афоризмов о жизни, о творчестве... чего стоит лишь его гениальное "Иосиф, нотой выше". И весьма жаль, когда подобное интервью великого мастера прочитывается лишь наискосок в целях найти негативные оценки данные поэтом коллегам по по цеху и цитируется лишь лишь ради этой нравственно убогой цели, напоминающей блохоискательство.
Весьма жаль...


Как кто прочел интервью: наискосок, задом наперед, вверх ногами, справа налево, и так далее, а кто-то и слушал аудиозапись, которая там тоже есть - этого вы знать никак не можете, покуда вам не сообщат.

Так получилось, что в эти дни обсуждают всё больше Евтушенко. У поклонников Бродского будут появляться и другие поводы цитировать эпохальное интервью.

И, наконец.

Нравственно убого, на мой персональный взгляд - безудержно возвеличивать Евтушенко, рифмоплёта и ремесленника, куда более талантливого в самопиаре, нежели в поэзии.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8613

195

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.04.2017 | 18:23:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Две заметки:

https://gorky.media/context/pamyati-evgeniya-aleksandrovicha-evtushenko/

http://www.inliberty.ru/blog/2548-Poet-i-katok

И ещё к фразе из первой заметки вспомнился Долматовский

P.S. http://www.kommersant.ru/gallery/3260278

https://www.facebook.com/sergei.medvedev3/posts/10213002920896033

https://www.facebook.com/adolin3/posts/10211496057573311
номер сообщения: 83-24-8614

196

masterd

философ и сильный кмс
Москва

03.04.2017 | 19:18:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот очень важные строки:

Когда есть друг, то безлюбовье не страшно нам,
хотя и дразнит бес легонько по временам.
Бездружье пропастью не станет, когда любовь
стеной перед обрывом ставит свою ладонь.


и вот еще вспомнилось, то что нравилось в юности:

Как стыдно одному ходить в кинотеатры
без друга, без подруги, без жены,
где так сеансы все коротковаты
и так их ожидания длинны!
Как стыдно -
в нервной замкнутой войне
с насмешливостью парочек в фойе
жевать, краснея, в уголке пирожное,
как будто что-то в этом есть порочное...
Мы,
одиночества стесняясь,
от тоски
бросаемся в какие-то компании,
и дружб никчемных обязательства кабальные
преследуют до гробовой доски.
Компании нелепо образуются -
в одних все пьют да пьют,
не образумятся.
В других все заняты лишь тряпками и девками,
а в третьих -
вроде спорами идейными,
но приглядишься -
те же в них черты...
Разнообразные формы суеты!
То та,
то эта шумная компания...
Из скольких я успел удрать -
не счесть!
Уже как будто в новом был капкане я,
но вырвался,
на нем оставив шерсть.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8615

197

masterd

философ и сильный кмс
Москва

03.04.2017 | 19:25:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:Нравственно убого, на мой персональный взгляд - безудержно возвеличивать Евтушенко, рифмоплёта и ремесленника, куда более талантливого в самопиаре, нежели в поэзии.
Уважаемый Михаил, на мой взгляд поэзия связана с нравственностью. И если бы я Вас считал бы нравственным человеком, то обязательно вступил бы в дискуссию чтобы обсудить Ваш тезис о поэзии. Но к большому сожалению у меня нет причин считать Вас нравственным человеком. Поэтому, оставлю Ваш весьма спорный тезис без комментариев.


jenya: Две заметки:
https://gorky.media/context/pamyati-evgeniya-aleksandrovicha-evtushenko/
http://www.inliberty.ru/blog/2548-Poet-i-katok[:ссылка
И ещё к фразе из первой заметки вспомнился
Долматовский
P.S. http://www.kommersant.ru/gallery/3260278
спасибо Вам за ссылки, уважаемый Женя

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8617

198

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

03.04.2017 | 21:45:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Уважаемый Михаил, <...> Но к большому сожалению у меня нет причин считать Вас нравственным человеком.


У меня есть причины считать Вас зверино серьезным человеком - если кто-то другой привел бы такие стихи, как выше у Вас, в подтверждение величия Евтушенко, я мог бы подумать, что пытаются меня троллить - то есть, слегка издеваться. Но для Вас это круто, просто совершенно не сомневаюсь.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8618

199

masterd

философ и сильный кмс
Москва

03.04.2017 | 22:19:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:У меня есть причины считать Вас зверино серьезным человеком
ну что ж... считайте. Ваше право
Mikhail_Golubev: если кто-то другой привел бы такие стихи, как выше у Вас, в подтверждение величия Евтушенко, я мог бы подумать, что пытаются меня троллить - то есть, слегка издеваться. .
Мне нравится примерно полсотни поэтов (не считая КСП- ных) и мне глубоко все равно какие именно из их стихов Вам или кому то нравятся и какие их стихи кто то объявил великими. Зашла речь про Евтушенко? Вспомнил то, что мне у него просто нравится. Зайдет речь про Бродского, Маяковского, Левитанского, Волошина или Анчарова? Вспомню любимое из каждого из них. Или что то вспомнится по случаю из иных поэтов... Понимаю, что Вам и кому то еще может и нравится по детски развешивать на поэтов ярлыки и скакать вокруг, радостно разбрызгивая слюну выстраивая поэтов по рангу, кто якобы круче кого...
Мне эти же суетные игры не интересны - у каждого поэта просто свой пьедестал. Рейтинга ЭЛО для поэтов не существует.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8619

200

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

03.04.2017 | 23:35:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Понимаю, что Вам и кому то еще может и нравится по детски развешивать на поэтов ярлыки и скакать вокруг, радостно разбрызгивая слюну выстраивая поэтов по рангу, кто якобы круче кого...
Мне эти же суетные игры не интересны - у каждого поэта просто свой пьедестал. Рейтинга ЭЛО для поэтов не существует.

Поскольку речь идет о поэте, в своё время добившегося известности примерно на уровне Юрия Гагарина, оценка его вклада в поэзию, качества его поэзии - вопрос далеко не праздный, и сейчас просто актуальный в русскоязычной информационной среде. Ссылки от jenya, которые, исходя из Вашей реакции, пришлись Вам по вкусу - содержат достаточно много прямых оценок. Оценка Евтушенко как "плохого поэта" (Бродский) или, допустим, посредственного поэта, поэтического мыльного пузыря - легитимна тоже.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8620

201

арт.

03.04.2017 | 23:46:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оценка Евтушенко как ...допустим, ...поэтического мыльного пузыря - легитимна тоже.

да ради бога, но только полный дегенерат, в поэтическом смысле, может придти к такой оценке,
другими словами такая оценка больше характеризует дающего оценку, а не сам объект оценки.
номер сообщения: 83-24-8621

202

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

04.04.2017 | 00:43:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Оценка Евтушенко как ...допустим, ...поэтического мыльного пузыря - легитимна тоже.

да ради бога, но только полный дегенерат, в поэтическом смысле, может придти к такой оценке,
другими словами такая оценка больше характеризует дающего оценку, а не сам объект оценки.


из природного любопытства просмотрел кратко через поиск сравнения Евтушенко с мыльным пузырем, несколько нашлось сразу

в какой-то мере это сравнение обнаруживается даже в прославляющем некрологе
От каждого поэта остается радужная аура. Там и его стихи, которые на память декламируют другие, и цитаты, давно ставшие мемами, потому что носители языка забыли источник, и всякие истории из его жизни, пересечения с другими поэтами, другими мужчинами и женщинами.

Эта аура будет долго висеть в воздухе: кому-то она будет казаться близкой и понятной, как мыльный пузырь, кому-то — далекой и загадочной, как северное сияние или как обаяние его станции Зима.

а вот попроще, и, очевидно, вернее
Как "великий поэт Земли русской" - конечно, мыльный пузырь, но сказать, что совсем уж бездарный - тоже нельзя.

(пожалуй, по пятибалльной шкале Евтушенко - поэт на тройку, в отдельных лучших проявлениях вытягивающий на четверку, может быть даже и без минуса)

вот еще, из большой статьи про Евтушенко поэта Юрия Колкера, про которого есть подробная страница в Википедии
Осенью 1964 года появилась поэма Братская ГЭС, и для нас, 18-летних, для моего окружения, вопрос был решен: Евтушенко — мыльный пузырь, никаких надежд с ним больше связывать нельзя. Характерно, что ни антисоветчиками, ни диссидентами мы в ту пору не были. В комсомоле состояли. Отталкивание от стихов москвича шло по эстетической линии


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8622

203

manowar


Минск

04.04.2017 | 02:23:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил, согласны ли вы с тем, что Евтушенко написал немало хороших стихов?
Я это к тому, что поэта, на мой взгляд, следует судить не по всем его стихам, а по тому, много ли он оставил после себя хороших, и ссылки на неудачные произведения поэтому несостоятельны.
номер сообщения: 83-24-8623

204

PapaKarlo

04.04.2017 | 05:33:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Удивило, что именно МГ хает за самопиар автора "Бабьего Яра", "Наследников Сталина" и этого:
"Танки идут по Праге
в затканой крови рассвета.
Танки идут по правде,
которая не газета."

"Рифмоплёт" ли - это, конечно, дело вкуса. Но всё-таки в 60-х годах были более безопасные способы пиариться. Или, по крайней мере, не искать на свою голову неприятностей.
номер сообщения: 83-24-8624

205

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.04.2017 | 05:38:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://meduza.io/feature/2017/04/02/pamyati-evgeniya-evtushenko
номер сообщения: 83-24-8625

206

VicS

Любитель

04.04.2017 | 06:49:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одиннадцать подвигов Евтушенко
номер сообщения: 83-24-8626

207

masterd

философ и сильный кмс
Москва

04.04.2017 | 10:20:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Одиннадцать подвигов Евтушенко
Недолюбливаю Новодворскую за чрезмерный экстремизм. Но если САМА Валерия Иьинична!!! пишет про стихи Евтушенко: Эта поэма помогла мне выжить, я ее прочла в казанской спецтюрьме? Это свидетельство сильного человека действительно боровшегося с режимом, постоянно рискуя жизнью, человека способного на сухие голодовки ради своих принципов - это стоит многого... свидетельство одной лишь Новодворской перевесит и сотню постов того, кто способен лишь сделать селфи у Дюка с плакатом чтобы отчитаться перед теми, от кого получает гранты.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8627

208

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

04.04.2017 | 11:33:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
VicS: Одиннадцать подвигов Евтушенко
Недолюбливаю Новодворскую за чрезмерный экстремизм. Но если САМА Валерия Иьинична!!! пишет про стихи Евтушенко: Эта поэма помогла мне выжить, я ее прочла в казанской спецтюрьме? Это свидетельство сильного человека действительно боровшегося с режимом, постоянно рискуя жизнью, человека способного на сухие голодовки ради своих принципов перевесит и сотню постов того, кто способен лишь делать селфи у Дюка с плакатом про Волноваху.


Евтушенко не боролся с режимом, с отдельными недостатками он боролся.

Новодворская, как и Евтушенко, и вообще все при СССР - жили, в широком смысле, в тюрьме. Но кто-то попадал без конца в карцер, а кто-то боролся за права отдельных заключенных, критически выступал на конкурсах тюремной самодеятельности со смелыми номерами, и при этом ухитрялся получать право на свидание с внешним миром чаще, чем едва ли не кто угодно.

Как сказано по ссылке выше,
Он как никто умел балансировать на грани дозволенного, каким-то буквально шестым чувством зная, где пролегает эта грань, и никогда ее не преступая.

В категории "и нашим, и вашим" Евтушенко - чемпион. В общественно-политическом смысле. Но к уровню его стихов, владения русским языком и вообще мышления - это имеет крайне мало отношения. У него каша была в голове по всем фундаментальным вопросам, и отсутствие какого-либо яркого поэтического таланта. Но он хотел стать тем, кем он стал в той системе, и понимал, как этого целеустремленными действиями добиться.

Что "недолюбливаете" Новодворскую, это чрезвычайно актуально и оригинально, конечно... Новодворская была глубоким знатоком российской культуры. Фронда Евтушенко помогла ей выжить, в застенках - что только не поможет, и будучи человеком также почти неправдоподобно честным и порядочным, она, конечно же, отдала ему за всю его фронду должное. Я это читал.

Но он всё равно остается активистом тюремной самодеятельности, игравшим на стороне начальства.

В то время как более честное, более талантливое, более умное, чем Евтушенко - беспощадно вытаптывалось Системой, частью которой он был.

***
"Селфи у Дюка" с плакатом или без я, разумеется, не делал, вообще не делаю селфи, это очередная глупая Ваша выдумка от отсутствия вразумительных аргументов.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8628

209

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

04.04.2017 | 11:48:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Михаил, согласны ли вы с тем, что Евтушенко написал немало хороших стихов?
Я это к тому, что поэта, на мой взгляд, следует судить не по всем его стихам, а по тому, много ли он оставил после себя хороших, и ссылки на неудачные произведения поэтому несостоятельны.


"Хорошие стихи" - понятие растяжимое.

Старик-то явно не хуже поэт, чем Евтушенко, и, возможно, ещё успеет окончательно превзойти - тем более, что ориентация твёрдая: равнение на Алеппо, слава Карякину - время двурушников типа Евтушенко прошло.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8629

210

masterd

философ и сильный кмс
Москва

04.04.2017 | 11:48:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Евтушенко не боролся с режимом, с отдельными недостатками он боролся.
Новодворская, как и Евтушенко, и вообще все при СССР - жили, в широком смысле, в тюрьме. Но кто-то попадал без конца в карцер, а кто-то боролся за права отдельных заключенных, критически выступал на конкурсах тюремной самодеятельности со смелыми номерами, и при этом ухитрялся получать право на свидание с внешним миром чаще, чем едва ли не кто угодно.
Как сказано по ссылке выше,
Он как никто умел балансировать на грани дозволенного, каким-то буквально шестым чувством зная, где пролегает эта грань, и никогда ее не преступая.
Не Вам его судить. Вы непрестанно рассказываете о своей ненависти к Путину, но почему то не едете на восточный фронт воевать с теми кто за Путина. Ваша борьба состоит лишь в регулярном фотографировании возле Дюка с плакатами и размещении очередных фотоотчетов в сеть... это слишком безопасно для взрослого мужчины, который якобы очень сильно ненавидит. Селфи у Дюка это слишком мало для пламенного борца за свои идеи. Сделайте СЕЙЧАС хотя бы десятую часть того, на что решился Евтушенко ТОГДА и Вы получите моральное право... хотя стоп. Извините, я погорячился - о морали говорить с Вами бессмысленно.
проехали.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8630

211

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

04.04.2017 | 12:30:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Не Вам его или ее судить.

Почему бы мне не судить?

masterd:Вы почему то не едете на восточный фронт воевать с теми кто за Путина.

Если все, кто в Одессе против Путина - уедут на фронт, такую армию Украина не потянет точно. Поэтому едут убивать врагов те, кто наиболее эффективен в боевых условиях с точки зрения зрения государства или своей собственной.

Сделайте СЕЙЧАС хотя бы десятую часть того, на что решился Евтушенко ТОГДА и Вы получите моральное право... хотя стоп. Извините, я погорячился - о морали говорить с Вами бессмысленно. проехали.

О моральном кодексе строителя коммунизма - не обязательно. О морали по Путину-Гундяеву - тоже.

При СССР я был более антисоветским человеком чем Евтушенко, точнее говоря - он вообще не был антисоветским, и то, что он сделал - временами критиковал советскую систему изнутри, одновременно принимая от неё многочисленные недозволенные другим блага. Делать что-то подобное, десятую или любую часть, я не смог бы просто потому, что, для начала, никогда бы в эту систему органично не вписался. Кое-что, вместе с тем, я делал - да и просто был одним из множества граждан СССР, глубоко презиравших систему, благодаря которым эта тюрьма народов в конце концов и рухнула, так что некоторая ненулевая доля моих усилий в этом приведенном в исполнение историческом приговоре безусловно есть тоже.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8631