ChessPro online

За городом вырос пустынный квартал

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:07:53

Главная  -  Парк культуры  -  Поэзия

272

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

08.04.2017 | 13:13:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
И хотя любить Бродского все еще престижней, а хвалить Евтушенко почти неприлично – можно заметить, что в большинстве некрологов звучит запоздалая вина; а те, кто написал о Евтушенко посмертные гадости, могут принадлежать хоть к либеральному, хоть к православному, хоть к провластному клану, не будем называть имен, много чести. Евтушенко и тут оказался абсолютным лакмусом,
и всех видно.



для Быкова, Евтушенко - уж лакмус точно... его тезис, что Евтушенке могли бы дать Нобеля, "и не переломились бы", просто супер: когда Быкову не хватает аргументов, он, как правило, впадает в крайнюю демагогию и эпатаж

хотя можно найти и более-менее здравые вещи

Это он сказал, что «если сотня, воя оголтело, кого-то бьет, – пусть даже и за дело! – сто первым я не буду никогда!» На самом деле, конечно, вопрос не в том, чтобы не становиться сто первым, а в том, чтобы стать вторым, рядом с тем, которого бьют; такова, скажем, цветаевская позиция. Но для той среды и эпохи, когда Евтушенко рос и начинал писать, уже и это – очень много.

вполне вероятно, что это и много - по меркам зловонной, антигуманной, глубоко аморальной среды

но этого всё еще недостаточно, чтобы стать моральным авторитетом или ориентиром

главная проблема с Евтушенко, что он (и на период 1960-х, и в дальнейшем) заметно больше Шариков, нежели Преображенский

шариковым Нобеля не дают

можно сказать, что это была бы катастрофа мирового масштаба

***

полагаю, что Быков, на самом деле, прославляет и оправдывает не Евтушенко, а свою собственную избыточную продуктивность и, как следствие, очень часто поверхностность

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8695

273

Почитатель

08.04.2017 | 13:34:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
главная проблема с Евтушенко, что он (и на период 1960-х, и в дальнейшем) заметно больше Шариков, нежели Преображенский

а те, кто написал о Евтушенко посмертные гадости, могут принадлежать хоть к либеральному, хоть к православному, хоть к провластному клану

Да хоть к какому. Это может быть и имперец до мозга костей, и самый что ни на есть украинский распатриот.
номер сообщения: 83-24-8696

274

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

08.04.2017 | 13:39:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ещё Бродский:

Евтух? Талантливый мужик, талантливый. О вкусах не спорят: в 1987-м году я слушал его по приезде в Нью-Йорк и чуть не умер с тоски.

довольно исчерпывающе, надо сказать

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8697

275

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

08.04.2017 | 13:57:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
xajik: http://www.colta.ru/articles/literature/14436

Может быть, он в самом деле считал себя посланным судьбой с предназначением.<..>
поэтом, сочинявшим простые стихи, утешительные, сводившие толпы на стадионы, направлявшие за собой, как флажки экскурсоводов, короче, находившие дорогу к сердцам тех, кого он называл своим народом. Поэзию, как он и они это явление толковали.


это называется - потакать дурному вкусу

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8698

276

арт.

09.04.2017 | 15:09:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Типичный демагог-кляузник,-- сказал кандидат, обращаясь к жене. Весь набор тут...
номер сообщения: 83-24-8699

277

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

09.04.2017 | 15:47:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Типичный демагог-кляузник,-- сказал кандидат, обращаясь к жене. Весь набор тут...


Бродский - кляузник? Может быть. Демагог? Не исключено.
Но как поэт - на порядок выше, чем рифмоплёт Евтушенко. Попросту разные весовые категории.

Бродский очень мало кого уважал из современных ему русскоязычных поэтов, ну так мало кто и был достоин профессионального уважения в этой культуре приспособленцев и вырожденцев. Но Высоцкого он уважал.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8700

278

арт.

10.04.2017 | 01:25:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
III
Востока страшная заря
В те годы чуть еще алела...
Чернь петербургская глазела
Подобострастно на царя...
Народ толпился в самом деле,
В медалях кучер у дверей
Тяжелых горячил коней,
Городовые на панели
Сгоняли публику... "Ура"
Заводит кто-то голосистый,
И царь - огромный, водянистый -
С семейством едет со двора...
Весна, но солнце светит глупо,
До Пасхи - целых семь недель,
А с крыш холодная капель
Уже за воротник мой тупо
Сползает, спину холодя...
Куда ни повернись, всё ветер...
"Как тошно жить на белом свете" -
Бормочешь, лужу обходя;
Собака под ноги суется,
Калоши сыщика блестят,
Вонь кислая с дворов несется,
И "князь" орет: "Халат, халат!"
И встретившись лицом с прохожим,
Ему бы в рожу наплевал,
Когда б желания того же
В его глазах не прочитал...
номер сообщения: 83-24-8701

279

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

10.04.2017 | 04:39:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И шо?

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8702

280

арт.

10.04.2017 | 12:18:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в смысле?
(или и в стихах Блока мерещатся происки Кремля?
отдохнуть бы вам от интеллектуального напряга, ей-богу)
номер сообщения: 83-24-8703

281

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

10.04.2017 | 17:36:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если Вы хотели показать, что Блок - таки поэт, по сравнению со всякими приспособленцами-вырожденцами, то совершенно с этим согласен. Хотя у Блока есть стихи, прямо скажем, и получше.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8708

282

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.04.2017 | 20:26:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Если Вы хотели показать, что Блок - таки поэт, по сравнению со всякими приспособленцами-вырожденцами, то совершенно с этим согласен.
уважаемый Михаил Владими­ро­вич. Когда Вы говорите о шахматных партиях, Вам часто можно верить просто так - потому что Вы профессиональный шахматист, гроссмейстер. Это серьезно и вызывает уважение. Хотелось бы видеть ссылки на Ваши статьи о поэзии, ссылки на Ваши собственные стихи (которые наверняка лучше Евтушенко). Если Вы не сможете представить ссылки на образцы Вашего поэтического творчества или профессиональной литературоведческой критики? Без ссылок на личные профессиональные достижения в поэзии, Ваши посты в этой теме выглядят бредом неудачливого графомана, поэтического импотента который просто завидует чужому успеху, в силу неизлечимой нравственной ущербности свойственной более всего лузерам.
Наверняка у Вас, уважаемый Михаил Владимирович, есть некоторые успехи в поэзии?
Дайте ссылки на них пожалуйста. Заранее Вам большое спасибо.
С уважением...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8712

283

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

10.04.2017 | 20:41:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
поэт должен быть человеком помешанным на своём деле, для которого слово - святое (как для журналиста святой вещью должен быть факт), для меня это не так

человека, который даже не ставит себе задачи найти для стихов лучшие слова, что очевидно у Евтушенко, поэтом можно называть с большой натяжкой

полагаю, что стихи, которые пишу редко, обычно как отклики на информационные поводы - достаточно паршивые, хотя для симфонии сойдёт
номер сообщения: 83-24-8710

284

avi47

10.04.2017 | 20:42:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Mikhail_Golubev: Если Вы хотели показать, что Блок - таки поэт, по сравнению со всякими приспособленцами-вырожденцами, то совершенно с этим согласен.
уважаемый Михаил Владими­ро­вич. Когда Вы говорите о шахматных партиях, Вам часто можно верить просто так - потому что Вы профессиональный шахматист, гроссмейстер. Это серьезно и вызывает уважение. Хотелось бы видеть ссылки на Ваши статьи о поэзии, ссылки на Ваши собственные стихи (которые наверняка лучше Евтушенко). Если Вы не сможете представить ссылки на образцы Вашего поэтического творчества или профессиональной литературоведческой критики? Без ссылок на личные профессиональные достижения в поэзии, Ваши посты в этой теме выглядят бредом неудачливого графомана, поэтического импотента который просто завидует чужому успеху, в силу неизлечимой нравственной ущербности свойственной более всего лузерам.
Наверняка у Вас, уважаемый Михаил Владимирович, есть некоторые успехи в поэзии?
Дайте ссылки на них пожалуйста. Заранее Вам большое спасибо.
С уважением...

В миллионный раз приходится цитировать Шоу, который нахально заявлял, что может лучше судить об омлете, чем любая курица, хотя не снёс в жизни ни одного яйца. А уж пассажи о зависти МГ по отношению к Евтушенко вообще ни в какие ворота. (Я не разделяю радикальной оценки МГ-ым Евгения Евтушенко)
номер сообщения: 83-24-8711

285

masterd

философ и сильный кмс
Москва

10.04.2017 | 20:54:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:полагаю, что стихи, которые пишу редко, обычно как отклики на информационные поводы - достаточно паршивые
Спасибо Вам за искренний ответ. У меня больше вопросов не осталось.

avi47: В миллионный раз приходится цитировать Шоу, который нахально заявлял, что может лучше судить об омлете, чем любая курица, хотя не снёс в жизни ни одного яйца. А уж пассажи о зависти МГ по отношению к Евтушенко вообще ни в какие ворота. (Я не разделяю радикальной оценки МГ-ым Евгения Евтушенко)
Прочитал. И Вам спасибо за высказанное мнение.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8713

286

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.04.2017 | 20:58:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: хотя для симфонии сойдёт



Тем не менее, надо отметить, что Шостакович выбрал именно Евтушенко, стихи мгМГ вовремя не попались на глаза.
номер сообщения: 83-24-8715

287

Vova17

кмс

10.04.2017 | 22:04:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
В миллионный раз приходится цитировать Шоу, который нахально заявлял, что может лучше судить об омлете, чем любая курица, хотя не снёс в жизни ни одного яйца.

А курица-то кто?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 83-24-8716

288

avi47

10.04.2017 | 22:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
avi47:
В миллионный раз приходится цитировать Шоу, который нахально заявлял, что может лучше судить об омлете, чем любая курица, хотя не снёс в жизни ни одного яйца.

А курица-то кто?

Любая!
номер сообщения: 83-24-8717

289

dimarko

10.04.2017 | 23:08:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Mikhail_Golubev: хотя для симфонии сойдёт



Тем не менее, надо отметить, что Шостакович выбрал именно Евтушенко, стихи мгМГ вовремя не попались на глаза.

Очень вовремя не попались)
впрочем, это как посмотреть: надо бы выяснить, а набирал ли Евтушенко хотя бы 2500?
номер сообщения: 83-24-8718

290

Roger

10.04.2017 | 23:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для симметрии надо попросить какого-нибудь поэта прокомментировать пару партий МГ.
номер сообщения: 83-24-8719

291

Roger

10.04.2017 | 23:19:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
Vova17: А курица-то кто?

Любая!

Память у нас плохая, мы всё записываем.

1) Граммар-наци
2) Гендерный шовинист
номер сообщения: 83-24-8720

292

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

11.04.2017 | 05:12:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Для симметрии надо попросить какого-нибудь поэта прокомментировать пару партий МГ.


Был такой небезызвестный ныне покойный кмс Виктор Топоров, любил писать статьи о Крамнике, Каспарове, про стиль их игры, и так далее. Запретить что-либо подобное нельзя, как и мне нельзя запретить высказываться о незаслуженно, вопреки здравому смыслу возвеличиваемых советских рифмоплётах, приспособленцах-вырожденцах типа Евтушенко.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8721

293

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

11.04.2017 | 06:31:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К Евтушенко как общественной фигуре отношение возможно разное. Неоспоримо другое. Советская власть выращивала и культивировала плохих поэтов. Поэтому попытки прославления Евтушенко - это обеление советской власти в целом, чего эта власть совершенно не заслуживает.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8722

294

Roger

11.04.2017 | 06:36:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Честно говоря, я Пиррона читал больше, чем Евтушенко, поэтому не имею никакого желания ни высказываться, ни запрещать.

Мне вообще этот феномен непонятен. Вот avi тоже не может пройти мимо Стаса Михайлова, как будто живёт в коммунальной квартире с курицей с телевизором Рекорд-314.
номер сообщения: 83-24-8723

295

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

11.04.2017 | 06:47:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Евтушенко оказался на гребне волны, когда после сталинской диктатуры разрешили немного, умеренно вякать - хотя, конечно, не против советской власти как таковой. А потом его было принято читать потому, что все читают. Вот и весь феномен. Но чего это объективно стоит - умение громко, но в меру дозволенного вякать? Может, не так мало, по сравнению с полной тишиной, но, безусловно, и не так много тоже, это проявление свободы только в очень относительном понимании, а полной свободы выражения мнений не было после кристаллизации режима в СССР никогда. Евтушенко раскручивался властями за счёт тех, чей голос был придушен, понимал он это или нет - скорее всего, всё-таки понимал.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8724

296

Roger

11.04.2017 | 06:56:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: А потом его было принято читать потому, что все читают.

Ага. Кажется, я начинаю понимать.
номер сообщения: 83-24-8725

297

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

11.04.2017 | 07:07:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Mikhail_Golubev: А потом его было принято читать потому, что все читают.

Ага. Кажется, я начинаю понимать.


Если засунуть Стаса Михайлова в каждый телевизор, потом все будут его обсуждать, кто-то будет балдеть, а особо тонкие аналитики - говорить, что кому-то, конечно, это не нравится, но никто не прошел мимо его творчества и не остался равнодушен. При Союзе в телевизоры и газеты засовывала исключительно КПСС. Кстати, Высоцкий за счет магнитофонизации населения им это так слегка наломал. Но Новикова в 1980-е посадили. Цензура сражалась до конца.

***

А если предоставить слово Евтушенко:

Время от времени человек должен исповедоваться, хотя штука эта тяжелая. Столько плохого о себе наговорил, в том числе о качестве собственных стихов. Иногда действительно думаю, что 70 процентов - полная мура, хотя искренняя. Впрочем, мои тридцать процентов - это солидный том, так что это не так уже скромно.

Компартия раскрутила поэта, у которого даже по его собственной оценке 70 процентов написанного - полная мура.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 83-24-8726

298

masterd

философ и сильный кмс
Москва

11.04.2017 | 11:39:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раз уважаемый МГМГ так настойчиво протестует против Евтушенко? Что ж... такое чувство, что Евтушенко на самом деле действительно очень хороший поэт, раз не дает ему покоя ни днем ни ночью... а именно не давать покоя и стучать по голове и сердцам читателей это одна из главных целей поэзии. Что ж... спасибо большое... уговорил уважаемый Михаил - теперь то уж точно найду время перечитать Евтушенко. Много лет не перечитывал - а теперь уже точно перечитаю! Ра такая буря из за него - надо перечитать обязательно.
Спасибо уважаемому Михаилу, что ежедневно по несколько раз так настойчиво напоминает о большом поэте, которого начинают уже забывать (а напрасно - вон как МГМГ круглые сутки корежит из за него... так корежит что кушать не может из за Евтушенко). Ближайшие выходные посвящаю чтению Евтушенко, благодаря прочитанной дискуссии о нем.

Если МГМГ против колхозов? То я за колхозы.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 83-24-8727

299

арт.

11.04.2017 | 13:25:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Раз уважаемый МГМГ так настойчиво ..

и в день похорон не может промолчать. (специально подбираю слова)
номер сообщения: 83-24-8729

300

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.04.2017 | 13:53:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Что ж... спасибо большое... уговорил уважаемый Михаил - теперь то уж точно найду время перечитать Евтушенко. Много лет не перечитывал - а теперь уже точно перечитаю!

В общем, это в духе того же соображения Бродского про колхозы.
номер сообщения: 83-24-8730

301

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.04.2017 | 13:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: в день похорон не может промолчать

Видно, что мы в поэтическом треде, какой замечательный ритм. Хотя уже встречался в поэзии, скажем, "На белый бал берез не соберу".
номер сообщения: 83-24-8731