|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Почитатель:
Ельцин-центры могут раздражать? Вполне, легко могу себе представить неуемное восхваление (вместо просто "отдать должное") - это у нас запросто.
Но я ни в одном не бывал. И "оправдываю" не задним числом, а по тогдашним ощущениям.
* * *
Да и не "оправдываю" я Ельцина вовсе. Ошибок (решений, воспринимаемых тогда же как ошибочные) было предостаточно. В том числе - и ошибок болезненных.
Враждебное отношение к Горбачеву - для меня загадка до сих пор.
А Гайдар - он тоже в чем-то ошибался, конечно. |
1. В Ельцин центрах ( по ролику Редакции) "раздражает" все: от выкинутых на помойку миллиардов, до "лакировки действительности".
2. Не разобравшись в ошибках того времени невозможно понять, что делается правильно/неправильно сейчас.
3. ИМХО. Это очень опасное занятие все ошибки оправдывать внутренними и внешними врагами.
4. По поводу Горбачева, думаю, что здесь все не очень сложно: мы живём в информационном обществе, и легко организуется поощрение информационной компании, что все хорошее это от "меня", а все "плохое" от МСГ. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96474 |
|
|
|
|
VicS:
Скорее всего, сам не замечает. |
Григорий "не замечает" другого: Укрфан не был никаким математиком. Дело не в том, что "прикладная математика" (по образованию) - отнюдь не "математика". Не в этом. А в том, что Укрфан ни одного дня в жизни математиком не работал, так сложилось. Не прочитал ни одной научной статьи, не был знаком с языком, принятым в соответствующем общении. В ином случае не написал бы жуткой "наукоподобной" тирады в несколько строк, где каждым словом (да, каждым!) расписывался - не столько даже в отсутствии намёка на знание предмета, сколько в непонимании "саморазоблачительности" собственного текста.
Он не был, не стал математиком - так сложилось, он не виноват. А виноват лишь в том, что не понимал: когдатошняя оценка "отлично" на экзамене по двухсеместровому курсу совсем не означает, что ты стал "специалистом". То есть, вообще ничего не означает. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96475 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: К сожалению, направление вектора не устраивало десятки миллионов людей, которые, как указано в вышеприведённом стихотворении, хотели есть. |
а накрмить их должен был кто, в стране, у которй ни денег, ни еды уже не было? военный коммунизм? |
Вот чего в стране было в достатке - так это жратвы. Я понимаю, Вы человек страстный, но это уже, как говаривал камрад Брежнев, слишком :-) Что ж так подставляться то :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96476 |
|
|
|
|
Почитатель: VicS:
Скорее всего, сам не замечает. |
Григорий "не замечает" другого: Укрфан не был никаким математиком. Дело не в том, что "прикладная математика" (по образованию) - отнюдь не "математика". Не в этом. А в том, что Укрфан ни одного дня в жизни математиком не работал, так сложилось. Не прочитал ни одной научной статьи, не был знаком с языком, принятым в соответствующем общении. В ином случае не написал бы жуткой "наукоподобной" тирады в несколько строк, где каждым словом (да, каждым!) расписывался - не столько даже в отсутствии намёка на знание предмета, сколько в непонимании "саморазоблачительности" собственного текста.
Он не был, не стал математиком - так сложилось, он не виноват. А виноват лишь в том, что не понимал: когдатошняя оценка "отлично" на экзамене по двухсеместровому курсу совсем не означает, что ты стал "специалистом". То есть, вообще ничего не означает. |
Я это прекрасно видел. Так же как прекрасно вижу какой он был "патриот" Украины. Но речь идёт о том, что он претендовал на роль патриота и знатока положения дел в науке. В футболе он понимал, видимо. А вот патриотом и знатоком дел в науке не был :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96477 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я математик по образованию, но мой уровень очень невысок и я совершенно не в состоянии оценивать роль Дринфельда в математике |
и это, конечно, канон: некоторым людям надо получить профессию для того, что бы понять, что в ней есть что-то, чего они оценить не могут. удобно, когда область непонятного в жизни ограниченна столь узкой областью, конечно  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96478 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: К сожалению, направление вектора не устраивало десятки миллионов людей, которые, как указано в вышеприведённом стихотворении, хотели есть. |
а накрмить их должен был кто, в стране, у которй ни денег, ни еды уже не было? военный коммунизм? |
Видите ли, какое дело (впрочем, это риторический оборот, вы ничего видеть не хотите, а потому и не будете). Абсолютно всюду - в Восточной Европе, в Китае, во Вьетнаме, даже в КНДР - реформы, направленные на отход от госсоциализма, давали немедленный результат, выражавшийся в росте качества жизни и, как отражение этого, СПЖ. И только в экс-СССР вышло по-иному. В частности, в РФ СПЖ стала стойко расти только с 2006 года - 15 лет спустя начала реформ! Так это СССР был такой уникальный или, может быть, с реформами и реформаторами было что-то не так? Может быть, был прав покойный Березовский - "Мы хотели построить криминальное государство, и мы его построили"? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96479 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вот чего в стране было в достатке - так это жратвы. |
интересно, где этого человека держали в 1991 году |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96480 |
|
|
|
|
| А вы подумайте, коли жратвы не было, откуда ж она взялась после либерализации цен? Никак невидимая рука рынка материализовала из вакуума? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96481 |
|
|
|
|
saluki: | Grigoriy: Я математик по образованию, но мой уровень очень невысок и я совершенно не в состоянии оценивать роль Дринфельда в математике |
и это, конечно, канон: некоторым людям надо получить профессию для того, что бы понять, что в ней есть что-то, чего они оценить не могут. удобно, когда область непонятного в жизни ограниченна столь узкой областью, конечно |
Смысл Вами сказанного мне непонятен. В любом случае я знаю, как мало я знаю и понимаю. И стараюсь высказываться в границах моей компeтенции. Ничего подобного ссылкам на Игоря Кирилова как на авторитет в стилистике, рассказам о всепроникающей теореме Гёделя или успехax Рипса в раcшифровке кодов Торы у меня нет :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96482 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Так это СССР был такой уникальный или, может быть, с реформами и реформаторами было что-то не так? |
тут, как ни странно, ответ-то очевиден: да, безусловно, это ссср был таким уникальным. количество стран, оставшихся с якобы похожими проблемами внутри ссср и вне его различается не так значительно, не так ли? и если на обломках одной страны так, а во _всех_ других местах - не так, то проблема наверное не в реформаторах одной из пост-советских стран, а в самом реформируемом пространстве?
при том, что для калибровки наблюдений у нас еще есть а) три прибалтийские страны, прожившие в аду меньше времени, и получившие кратно меньше "советского сценария" на выходе и б) сфрю и албания, имевшие тоже ряд своих уникальных проблем, и сократившие спж способом, считающимся у вас нормальным - через большую войну.
так что сорри, но ваша гипотеза не выдерживает даже первой прикидки. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96483 |
|
|
|
|
| Ну вот, я же говорил, что вы ничего не видите, потому что не хотите. Да и бог с вами, мне всё равно. Я, собственно с вами и не дискутирую, а использую ваши посты как повод высказаться о совершенно типовом дискурсе, который вы тут представляете. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96484 |
|
|
|
|
saluki: | Grigoriy: Вот чего в стране было в достатке - так это жратвы. |
интересно, где этого человека держали в 1991 году |
Я не стал говорить то, что сказал Глейзеров. Думал что для любого человека это понятно. Но я недооценил Вас :-( Sorry
Я конечно помнил про текст о запятых и десятки аналогичных, но это уже слишком :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96485 |
|
|
|
|
Уже не в первый раз замечаю, что в СССР было 12 республик (и во всех верховодил Гайдар со своей ерундой). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96486 |
|
|
|
|
| Все-таки лучше забрать одно «л» у Чикатило и отдать его Кириллову. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96487 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Абсолютно всюду - в Восточной Европе, в Китае, во Вьетнаме, даже в КНДР - реформы, направленные на отход от госсоциализма, давали немедленный результат, выражавшийся в росте качества жизни и, как отражение этого, СПЖ. И только в экс-СССР вышло по-иному. |
Ликбез:
Трудно найти страну В. Европы, где не было немедленного падения ОПЖ. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96488 |
|
|
|
|
| VicS: Все-таки лучше забрать одно «л» у Чикатило и отдать его Кириллову. |
Чикатилло я буду писать именно так. С Кирилловым была случайная описка. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96489 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А вы подумайте, коли жратвы не было, откуда ж она взялась после либерализации цен? Никак невидимая рука рынка материализовала из вакуума? |
ну, то есть, военный коммунизм? жратву изымать и распределять, как в цитируемом указе гкчп?
вы же поймите, наконец - жратвы не было у _государства_, ее ему не отдавали по тем ценам, которое оно готово было платить. то, что русские в целом могут себя прокормить - это не вызывает сомнений, они и сумели; но мы же про госполитику говорим?
вот ситуация на 91 год уже определена - система гособеспечения не работает, ибо никто, производящий хоть что-то, что можно продать, не желает продавать это государству, ему больше дают на улице. ресурс государства уже _только_ армия и печатный станок, других нет. и? ваши действия "в пользу народа"?
в реальной жизни армию попробовал гкчп, народ высказался против, и выяснилось что и армия уже не ресурс. через три дня на государство все положили болт. ф принципе, так новые государства часто возникают именно таким путем. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96490 |
|
|
|
|
Погуглил. Падение СПЖ в прибалтике было. С 1986 по 1994 - 3.5 года. И возбращение на "тот" уровень в Литве - только в 2004-м. В Латвии и Эстонии раньше, т.к. в 1986 там было значительно хуже.
Интересно было бы посмотреть по зап.У. и зап.Б., но простым гуглом не найдешь, а на сложный гугл моего интереса недостаточно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96491 |
|
|
|
|
О Брежневе и "слишком".
Думаю многие здесь помнят невероятные восхваления Л И во время визита в Азербайджан. Тогда родился следующий анекдот.
Брежнев во время визита пошёл отдохнуть на пляж; лежит на песочке, блаженствует. Подходит пёс и начинает лизать ему задницу. Брежнев, не открывая глаз произносит: "Гейдар Алиевич, это уже слишком".
Читая некоторых товарищeй, этот анекдот вспоминается автоматически; всё чудесатее и чудесатее. Ей Богу, "слишком". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96492 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Смысл Вами сказанного мне непонятен. |
не удивлен
| В любом случае я знаю, как мало я знаю и понимаю. И стараюсь высказываться в границах моей компeтенции. |
это просто набор слов, не значащий ничего в реальности. в любом вопросе кроме математики ваша компетенция ниже в разы, мы все это знаем - и наслаждаемся полной поляной ваших воззрений примерно по всем предметам, от искусствоведения до, вот, истории россии. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96493 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А вы подумайте, коли жратвы не было, откуда ж она взялась после либерализации цен? Никак невидимая рука рынка материализовала из вакуума? |
она немедленно появилась на прилавках, но не в холодильниках - не находите разницу?! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96494 |
|
|
|
|
VicS:
Уже не в первый раз замечаю, что в СССР было 12 республик (и во всех верховодил Гайдар со своей ерундой). |
мы=все. можно было бы уже привыкнуть к этому в дискуссиях о россии |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96495 |
|
|
|
|
| Чикатилло я буду писать именно так. |
А Буратинно? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96496 |
|
|
|
|
saluki:вы же поймите, наконец - жратвы не было у _государства_, ее ему не отдавали по тем ценам, которое оно готово было платить. то, что русские в целом могут себя прокормить - это не вызывает сомнений, они и сумели; но мы же про госполитику говорим?
вот ситуация на 91 год уже определена - система гособеспечения не работает, ибо никто, производящий хоть что-то, что можно продать, не желает продавать это государству, ему больше дают на улице. ресурс государства уже _только_ армия и печатный станок, других нет. и? ваши действия "в пользу народа"?
в реальной жизни армию попробовал гкчп, народ высказался против, и выяснилось что и армия уже не ресурс. через три дня на государство все положили болт. ф принципе, так новые государства часто возникают именно таким путем. |
Как я уже сказал "это уже слишком". Даже разбирать этот образцовый пример демагогии бессмысленно - т к его автор человек несомненно честный, и раз такое выдаёт, смысла ему обьяснять почему это бред - нет. Ну а все остальные думаю и сами это понимают.
Ондри, то что Вы понимаете что это бред я нисколько не сомневаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96497 |
|
|
|
|
| Ситуацию saluki описал абсолютно корректно. Кто этого не понимает - тот дегенерат, разумеется, которому не следует лезть рассуждать на эту тему, рассуждалка не отросла |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96498 |
|
|
|
|
saluki: | Grigoriy: Смысл Вами сказанного мне непонятен. |
не удивлен
| В любом случае я знаю, как мало я знаю и понимаю. И стараюсь высказываться в границах моей компeтенции. |
это просто набор слов, не значащий ничего в реальности. в любом вопросе кроме математики ваша компетенция ниже в разы, мы все это знаем - и наслаждаемся полной поляной ваших воззрений примерно по всем предметам, от искусствоведения до, вот, истории россии. |
Если бы это сказал другой человек, я бы сказал что он врёт. Но Вы действительно так думаете. Поймите, мне даже трудно назвать предмет, по которому моя компетенция не была бы запредельно выше Вашей. Во всяком случае это так по любой из тем, здесь обсуждавшихся за многие годы. По любой из них Ваша компетенция даже не нулевая, а отрицательная - достаточно вспомнить безбpежный кретинизм текста о запятых. Бог с Вами. Живите счастливо. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96499 |
|
|
|
|
| Интересно, как сторонники теории, что а) жратва в СССР в 1991 была и б) с либерализацией цен поспешили, помнят (описывают) ситуацию с жратвой на прилавках между павловской реформой и гайдаровским отпуском розничных цен. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96500 |
|
|
|
|
| onedrey: Трудно найти страну В. Европы, где не было немедленного падения ОПЖ. |
Всюду, кроме Болгарии, подъём в течение 2-3 лет. А не 15. Это и есть "немедленное", когда речь идёт о таком несколько инерционном показателе, как СПЖ. Но и в Болгарии и близко не было катастрофического падения, подобного РФ.
Нужно же уметь не только рисовать графики, но и понимать их смысл. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96502 |
|
|
|
|
| onedrey: Ситуацию saluki описал абсолютно корректно. |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы не русский человек :-( Забыли одну из главных русских пословиц:
Ври, ври, да не завирайся.
Назвать бессмысленный бред, выданный другом салюки "корректным описанием" ... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96503 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это и есть "немедленное" |
Давайте-давайте, извивайтесь, выкручивайтесь 
Везде трансформация привела к немедленному падению, без всяких инерций, а вот когда речь о росте - это уже "инерционный показатель", ггг |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96504 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
