|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Я многое и многих ценю. В частности Вас, Роджер. И Ондри. И не только ценю,но и питаю симпатию. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96443 |
|
|
|
|
shcherb:
Настоящая катастрофа это многолетнее развитие СССР в условиях автаркии, вне международного разделения труда, вне международного научного общения, с цензурными фильтрами в культуре и прочем. Могли выйти с меньшими потерями? Может и могли, но тогда альтернативы предложено не было.
2. Люди бежали из страны в 1990-1991 годах, до всякого Гайдара, кто как мог (особенно когда весной 1991-го ненадолго пропал хлеб в магазинах). |
1. Не только могли, но и «выходили»,так как Горбачевым и была сделана попытка убрать эту "советскую дрянь": фактическое снятие железного занавеса, снятие цензуры. И то, что многие забывают: проектное (грантовое) финансирование бюджетных (в современном смысле) организаций.
А, что в экономике правильного (в современном понимании) сделали Гайдар-Ельцин?
2. Массовый отъезд учёных из России начался не в 90-91, а в 92 и позже. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96444 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Oчень интересные свидетельства Рудольфа o среде и жизни Бориса Рыжего |
Есть сайт, посвящённый Рыжему, там имеются и воспоминания. Множество ссылок на воспоминания также в Википедии. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96445 |
|
|
|
|
Ну и резюмируя другую тему - А. А. Немировский, "Якоб. Ы. Галич":
Не гром гремит раскатом, не воет самовар:
в парламентских дебатах храпит Егор Гайдар.
Во сне слоны летают, и каждый нищий сыт,
и тает, тает, тает в бюджете дефицит.
Но хором над Егором краснознаменный хор
краснознаменным хором поет: "Вставай, Егор!
Не ты ли пел нам сладко, что чуть забудем стыд,
как Запад шоколадкой нас тут же угостит?
Мол, смертность мы утроим и ВеПеКа добьем,
а там уж нам устроят промышленный подъем?
Они же, паразиты, оповестили свет,
что более кредиту стране Российской нет.
Чего ж ты робишь, кореш, ети тебя в длину?
Ведь ты же так угробишь родимую страну!"
- Мне речи ваши скучны; при чем же здесь страна?
По правилам научным излишняя она!
Я знаю, рынок будет, я знаю, биржам цвесть,
но взбалмошные люди все время хочут есть!
Я вас кормить не буду-с, почтенные друзья;
переат, значит, мундус, и фиам, сталбыть, я!"
И вот Егор поднялся, прочмокав эту речь,
И Саксом громко клялся реформы уберечь.
Меж тем проснулся тоже краснознаменный гад,
и с неумытой рожей свершает променад.
И гаду совокупно, попарно и сам-друг
ни черта недоступно, что видит он вокруг:
накладно кушать сласти и газировку пить...
При чьей же, дети, власти такое может быть? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96446 |
|
|
|
|
FIBM: shcherb:
Настоящая катастрофа это многолетнее развитие СССР в условиях автаркии, вне международного разделения труда, вне международного научного общения, с цензурными фильтрами в культуре и прочем. Могли выйти с меньшими потерями? Может и могли, но тогда альтернативы предложено не было.
2. Люди бежали из страны в 1990-1991 годах, до всякого Гайдара, кто как мог (особенно когда весной 1991-го ненадолго пропал хлеб в магазинах). |
1. Не только могли, но и «выходили»,так как Горбачевым и была сделана попытка убрать эту "советскую дрянь": фактическое снятие железного занавеса, снятие цензуры. И то, что многие забывают: проектное (грантовое) финансирование бюджетных (в современном смысле) организаций.
А, что в экономике правильного (в современном понимании) сделали Гайдар-Ельцин?
2. Массовый отъезд учёных из России начался не в 90-91, а в 92 и позже. |
Я вам привёл примеры отъезда ученых и как Горбачёв с Рыжковым выходили, выходили так что хлеб стал пропадать, какое уж тут грантовое финансирование.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96447 |
|
|
|
|
Grigoriy: shcherb:
А Григорий нам рассказывал, какой Рыжков великий экономист  . |
Вы выступаете в своём обычном стиле - слов много, смысла мало, да и тот перевран(чему ярчайший пример #832).
Я не называл Рыжкова великим экономистом, а говорил что судя по биографии он прекрасно разбирался в экономике(он гений и экономикой много специально занимался). И специально изумлялся катастрофическому решению о о разрешении перевода из безнала в нал. О причинах можно гадать, думаю что Рыжков оказался слаб в коленках - не выдержал давления. |
Так экономический гений или какой-то другой? От математика я ожидал большей точности в определениях и меньше личных безапелляционных и бездоказательных выпадов.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96448 |
|
|
|
|
shcherb:
какое уж тут грантовое финансирование. |
1. Горбачёв пришёл к власти в 1985. Грантовое финансирование основанное на детально разработанных научных проектах и с экспертным рецензированием реально заработало в СССР в 1987 году и продолжалось до развала СССР. Возобновление проектного финансирование бюджетных организаций произошло в России через 20 лет.
2. Если взять статистику любого университета США то можно увидеть, что в конце 91 там были единицы уехавших, в конце 92 -десятки... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96449 |
|
|
|
|
Заработало где? В учебных или прикладных институтах или «в ящиках» что по химии, что по электронике и вычислительной технике я такого не помню.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96450 |
|
|
|
|
| shcherb: Заработало где? . |
Там, где и должно было быть: группы, лаборатории, находящиеся в академических, отраслевых, учебных институтах, представивших проекты, и прошедших жесткое экспертное рецензирование. Финансирование выделялось не институту, и не директору «в карман», а в эту группу с твёрдыми отчислениями в институт (у нас были абсолютно адекватные 15%). При этом речь шла о достаточно широкой географии, а не только о РСФСР.
Это несколько отличается от простого перевода «безналички в наличку», не находите?
В сочетании со снятием железного занавеса, эта схема сработала очень неплохо: «партию» можно послать далеко,
администрация института тебя не только не грабит, а «пылинки сдувает», так как «ты» ей 15% приносишь, и появилась понятная «схема» действий для научных сотрудников. Это несколько отличается от Г-Е «не нравится, иди челноком», не находите? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96451 |
|
|
|
|
| Почитатель: Очевидцы происшествия часто дают противоположные свидетельства - не новость. И спасибо Салюки, который по возрасту не мог "хорошо помнить" |
простите? журнал коммерсант-власть, статью из которого я цитировал, я разумеется читал в бумажном виде в том же апреле - мы его просто выписывали. и если вы не очень себе представляете черный рынок валюты в москве конца 80-х, то я вас удивлю - там стабильно была работа для детей, ибо дети не отвечали по 88 статье. поэтому сделки часто происходили между двумя детьми, за которыми присматривали хмурые дяди из припаркованных рядом машин. по причинам сугубо географическим в моей школе это был самый популярный источник заработка, поэтому я, скорее, не могу этого не помнить. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96452 |
|
|
|
|
| Есть тт, разбирающиеся в проигрывателях? Меня конкретно интересует RealPlayer, но вопрос на самом деле более общий. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96454 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я многое и многих ценю. В частности Вас, Роджер. И Ондри. И не только ценю,но и питаю симпатию. |
осталось только покойного Укрфана в покое оставить. может я конечно слишком "политкорректный" для этого форума и всё такое, но реально противно. не понимаю, как остальным тут от этого не противно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96455 |
|
|
|
|
Ага. Оставим в покое вообще всех ушедших :-) Зачем о них упоминать?
В Боге все живы. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96456 |
|
|
|
|
Странно, не помню чтобы Вы, Cube как то реагировали на замечательные мерзости, которые здесь иногда говорил лично Укрфан, в частности на его высокомерный тон(для которого не было никаких оснований). Или чтобы Вы как то возражали на дерьмо, регулярно выливаемое здесь одним товарищем на Карпова. Наоборот, товарища поддерживали - свобода слова мол.
А тут вдруг такая нежность души...
Оно конечно хорошо, но как то слишком избирательно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96457 |
|
|
|
|
| Cube2: не понимаю, как остальным тут от этого не противно. |
А что тут понимать. Не доросли товарищи до заоблачных высот, свойственных душам Вашей и ув. Криса. Не каждому дано. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96458 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Ага. Оставим в покое вообще всех ушедших :-) |
дело не в этом. я не об "о мертвых — или хорошо, или ничего". можно вспоминать по разному, не обязательно в позитиве, разумеется. просто в форме наездов или какого-то постоянного сведения счётов.. not cool совсем. примеры из сообщений приводить не буду. если и так не понятно, то никакие цитаты не помогут.
и да, есть разница между наехать на форумчанина, который может ответить, но выбирает этого не делать и наехать на Укра. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96459 |
|
|
|
|
| Это уже нормальный ответ. Спасибо. На это отвечу что специально я на Укрфана(к которому относился с уважением и в общем позитивно; есть недостатки - а кто ангел, я точно нет) не наезжал, а вспоминалось к случаю. Если выглядит как наезд - это ни в коем случае не было моей целью. И да, для меня многие старые дискуссии живы, и эмоциональная реакция на них когда вспоминается - такая же как была. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96460 |
|
|
|
|
| Почему именно Укрфан? Он был моим довольно постоянным оппонентом(за что ему спасибо). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96461 |
|
|
|
|
ок, я тоже не претендую на истину в последней инстанции. меня коробит стиль, но возможно это моя проблема (моё непонимание некоторых стилевых моментов).
я тоже очень его уважал, хотя во многом был с ним не согласен и даже побифили пару раз :) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96462 |
|
|
|
|
| Ну и надо отметить ещё 2 качества покойного - общую яркость натуры и крайнюю заидеологизированность. Что вместе иногда смотрелось странно - например потешные ссылки на учебники в абсурдных попытках отстаивать "в Украину". И если это скорее смешно, то расшаркивания в адрес сумаcшедшей гадины Новодворской, вплоть до желания бить морду за непочтительность к сей особе смотрелись очень ... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96463 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96464 |
|
|
|
|
Cube2: | Grigoriy: Я многое и многих ценю. В частности Вас, Роджер. И Ондри. И не только ценю,но и питаю симпатию. |
осталось только покойного Укрфана в покое оставить. может я конечно слишком "политкорректный" для этого форума и всё такое, но реально противно. не понимаю, как остальным тут от этого не противно. |
да противно-то противно, но это не лечится - григорий не способен останавливаться в принципе. более того, абсолютное большинство модераторов, которые вообще кого-то банят, уже его банили раз и лично посылали во все места - два. но силы человеческие не беспредельны, и коль скоро оно прорастает вновь - значит кому-то и это контент.
обычная история на чп - фрик получает свою комнату, и все желающие могут заходить в паноптикум. все всякий раз тешут себя надеждой не расплескать, и зачастую это работает. хотя я по-прежнему пессимистичен about this one |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96465 |
|
|
|
|
Могу только повторить. Не автору поразительного текста о запятых и множества подобных выступлений говорить о фриках :-) Уж чья бы корова мычала :-)
И уж совсем мерзко и смешно, когда вещает о морали и приличиях человек, публично провоглашающий право им лично избранных делать с остальными всё что им - избранным - вздумается - насиловать, избивать, унижать, убивать. За что избиваемое и унижaемое быдло должно лично другом салюки избранных благодарить.
Хотя ... Ну вот такая мораль у человека. Ну родился таким. ... Он не виноват ... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96466 |
|
|
|
|
Вот поразительное дело - постоянно призывать к отстрелу безмасочников тут можно совершенно невозбранно, никого, кроме меня, это вообще не шокирует, призывающий проходит как почтенный коллега. А тут...
Вне стилистических моментов (мне тоже хотелось бы поменьше ругательств) - посты коллеги Григория всегда осмысленны и содержательны, я с ними нередко не согласен, но там есть с чем не соглашаться. Основаны они на личном мировоззрении и личных ценностях, а не на заположках той или иной "референтной группы". Между тем тут есть коллеги, у которых на сотни постов ни одного осмысленного, одни лозунги да потуги на остроумие - опять же нормально... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96467 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: Очевидцы происшествия часто дают противоположные свидетельства - не новость. И спасибо Салюки, который по возрасту не мог "хорошо помнить" |
простите? журнал коммерсант-власть, статью из которого я цитировал, я разумеется читал в бумажном виде в том же апреле - мы его просто выписывали. и если вы не очень себе представляете черный рынок валюты в москве конца 80-х, то я вас удивлю - там стабильно была работа для детей, ибо дети не отвечали по 88 статье. поэтому сделки часто происходили между двумя детьми, за которыми присматривали хмурые дяди из припаркованных рядом машин. по причинам сугубо географическим в моей школе это был самый популярный источник заработка, поэтому я, скорее, не могу этого не помнить. |
Реалии прошлого забываются, стираются: события, даты, цифры. Остается лишь память о собственных тогдашних ощущениях. Поэтому и спасибо - вам, Щербу, onedrey - за напоминание фактов. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96468 |
|
|
|
|
| специально я на Укрфана(к которому относился с уважением и в общем позитивно; есть недостатки - а кто ангел, я точно нет) не наезжал, а вспоминалось к случаю. |
13.07.2015 [Укрфану] То, что Вы не слыхали о Дринфельде более-менее понятно. И я бы не знал. если бы он не был мой однокурсник :-)
09.02.2021 об одном из величайших математиков современности Дринфельде украинские патриоты - даже математики(в лице Укрфана :-) ) слыхом не слыхали.
20.02.2021 Укрфан ... Особенно смешно было читать его "рассуждения" на эту тему при том, что он, будучи математиком по образованию и ярым украинским патриотом слыхом не слыхал о великом Дринфельде |
Скорее всего, сам не замечает. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96469 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
"Мэйнстрим 92 года" - не реформы Гайдара, а отчаянное, дикое сопротивление реформам. О котором спустя много лет необыкновенно легко забывается. Сопротивление, которое, в сущности, так и не дало провести реформы: Ельцин не был тверд и последователен до конца, был вынужден отступить. |
Да, да эти "свидетельства" (оправдания) можно увидеть в Ельцин-центрах. У кого нет возможности в них побывать, можно посмотреть ролик "Редакции". Рекомендую, не хуже "дворца". |
Ельцин-центры могут раздражать? Вполне, легко могу себе представить неуемное восхваление (вместо просто "отдать должное") - это у нас запросто.
Но я ни в одном не бывал. И "оправдываю" не задним числом, а по тогдашним ощущениям.
Задним умом быть умным легко и приятно. Задним числом и Андрей Козырев - самый слабый, самый никчемный из всех министров иностранных дел. А не помните, как в одном из монологов восклицал по его поводу Жванецкий? Тогда? Жванецкий не был наивен, совсем не был склонен ни к умилительности, ни к восторженности. Просто нормальному человеку той команде хотелось верить. Всего лишь.
* * *
Да и не "оправдываю" я Ельцина вовсе. Ошибок (решений, воспринимаемых тогда же как ошибочные) было предостаточно. В том числе - и ошибок болезненных.
Враждебное отношение к Горбачеву - для меня загадка до сих пор. Объяснять эту враждебность целенаправленным стремлением Ельцина к единоличной власти не получается. Стремление к единоличной власти не очень вяжется с бесконечными колебаниями и нерешительностью (человека, по характеру крутого и решительного). С отказом от суда над КПСС, с помилованием гэкачепистов...
Ельцин хорошо знал против чего он идёт, но не очень хорошо представлял себе - к чему.
Поэтому надежной спиной для Гайдара он не был.
А Гайдар - он тоже в чем-то ошибался, конечно. В иной обстановке можно было бы по ходу и корректировать координаты его вектора движения. Но в той обстановке всех этих - бесчисленных! - гэкачепистов и верховносоветчиков категорически не устраивало общее направление вектора. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96470 |
|
|
|
|
К сожалению, направление вектора не устраивало десятки миллионов людей, которые, как указано в вышеприведённом стихотворении, хотели есть.
Но для меня давно не ново, что для многих люди, особенно не своего круга, по сравнению с направлением вектора суть ничто. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96471 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: К сожалению, направление вектора не устраивало десятки миллионов людей, которые, как указано в вышеприведённом стихотворении, хотели есть. |
а накрмить их должен был кто, в стране, у которй ни денег, ни еды уже не было? военный коммунизм? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96472 |
|
|
|
|
VicS: | специально я на Укрфана(к которому относился с уважением и в общем позитивно; есть недостатки - а кто ангел, я точно нет) не наезжал, а вспоминалось к случаю. |
13.07.2015 [Укрфану] То, что Вы не слыхали о Дринфельде более-менее понятно. И я бы не знал. если бы он не был мой однокурсник :-)
09.02.2021 об одном из величайших математиков современности Дринфельде украинские патриоты - даже математики(в лице Укрфана :-) ) слыхом не слыхали.
20.02.2021 Укрфан ... Особенно смешно было читать его "рассуждения" на эту тему при том, что он, будучи математиком по образованию и ярым украинским патриотом слыхом не слыхал о великом Дринфельде |
Скорее всего, сам не замечает. |
Я не понял смысл Вашего поста. Смысл же моих упоминаний ясен. Товарищ изображал из себя великого патриота и крупнейшего знатока состояния дел в науке("советская математика была в тени американской") - а о безусловно учёном #1 Украины в его время, притом математике - которая его специальность - слыхом не слыхал. Это очень сильное впечатление, и вспоминается прежде всего как очень яркая характеристика даже не Юрия лично, а определённого типа, Так же как и его отношение к Могултаю, Новодворской, Лихачёву - обо всех этих людях он говорил вещи совершенно поразительные. Как я уже сказал, Юрий был личностью очень яркой. Не говоря уже о ссылках на учебники по поводу "в Украине" Это нечто запредельное, впечатление ярчайшее, запомнившееся навсегда.
P. S. Я математик по образованию, но мой уровень очень невысок и я совершенно не в состоянии оценивать роль Дринфельда в математике непосредственно. Но есть некие "обьективные" основания. Если Вам интересно, могу пояснить. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96473 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
