ChessPro online

Grigoriy

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...
тема закрыта

812

Обережний герой

кмс
Харьков

21.02.2021 | 19:19:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из "Капитала" Марска я запомнил, что при капитализме любой производитель или пролетарий сидит и дрожит от страха, сможет ли он продать свои изделия, услуги или рабочую силу.
Про пролетария правда это я уже добавил.
Вот и я сейчас сижу и боюсь, смогу ли продать доменные имена.
Спрашивают каждый день, но продал в этом году только одно.
Может потому, что цены стал гнуть.
А какая необходимая стоимость у доменных имён?
Маркс вроде не анализировал стоимость цифровых активов.
Хотя социальную роль роботов анализировал.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-484-96410

813

Michael_S

21.02.2021 | 19:21:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
В начале 90-х на такую кассету уже умещалось 4.5 ГБ без компрессии, а к концу 90-х дотянули до 60 ГБ.


К этому самому концу 90-х всем надоели войны форматов. И появился LTO. На который на сегодня влазит уже не то 9 не то 18 ТБ (без сжатия), но айтишный персонал так обленился, что в большинастве мест не хотят архивировать на ленты, хоть сахаром облепи как бы объемны они не были.
номер сообщения: 8-484-96411

814

onedrey

21.02.2021 | 19:32:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К обесцениванию накоплений привел отпуск цен. Деньги и так уже реально стоили раз в 8 меньше номинала
Печатный станок не заработал в апреле на полную мощность, с января до июня работал примерно на одной и той же недостаточной мощности.
При этом смягчение денежной политики (ака печатный станок) во второй половине года как раз спасало наиболее уязвимые группы населения и погибающие предприятия, и снизило катастрофический кризис неплатежей. Как бы это можно было сделать без включения печатного станка, науке неизвестно. Как повышать пенсии с зарплатами? Во сколько раз упали бы реальные доходы при сохранении советских зарплат?

Альтернативными путями было либо заморозить вклады на много лет, либо волевым решением их жестко обесценить, проведя денежную реформу по образцу послевоенной Германии. Где половину денег просто разделили на 10, а вторую половину заморозили и через несколько месяцев разделили на 20, просто уничтожив 93,5 процента денежной массы. Так можно было избежать инфляции. Это было вряд ли возможно по политическим причинам, и выбрали путь нормализации денежной массы через инфляцию при либерализации цен
номер сообщения: 8-484-96412

815

FIBM

21.02.2021 | 19:37:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Из "Капитала" Марска я запомнил.

1. Алло? Какой век на дворе?
2. Мы здесь как-то обсуждали «опусы» К. Маркса по математике. Уверены ли «рыночники», что их ценность даже 150 лет назад определялась «нужностью» для кого-то?
номер сообщения: 8-484-96413

816

Обережний герой

кмс
Харьков

21.02.2021 | 19:44:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Буржуи только недавно нашли, что Маркс рассуждал и о роботах, и о ИИ.
Вот что например гуглится

Marx vs. the Robots

Did Karl Marx Predict Artificial Intelligence 170 Years Ago?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-484-96414

817

Grigoriy

21.02.2021 | 19:46:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пример неудачный,Вот тут как раз ценность опредeлялась нужностью. Бред Маркса о математике никому нужен не был, и никакой ценности он соответственно и не представлял. Маркс и не пытался его продать. Он стал представлять ценность через 50 лет - для тт вроде Яновской(дисклеймер - весьма замечательный человек) которые сумели с его помощью изобразить свою ценность для власти.
номер сообщения: 8-484-96415

818

FIBM

21.02.2021 | 20:03:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Это было вряд ли возможно по политическим причинам, и выбрали путь нормализации денежной массы через инфляцию при либерализации цен

1. Даже поверхностно ознакомившись с программой 500 дней, можно увидеть: сначала тотальная приватизация, а потом либерализация цен. Может в этом (хотя и не только) главная причина?
2. Главная ошибка была в другом: представления о том, что в экономике соседствует только: рынок, и социалка. В действительности все намного сложнее- в современном обществе есть очень существенная внерыночная часть (школы, университеты, наука, культура, армия..). И на эту часть просто «наплевали», не дав людям ни малейшего намёка (шанса) как развиваться в этих областях.
номер сообщения: 8-484-96416

819

onedrey

21.02.2021 | 20:22:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
1. Даже поверхностно ознакомившись с программой 500 дней, можно увидеть: сначала тотальная приватизация, а потом либерализация цен. Может в этом (хотя и не только) главная причина?


Какая еще сначала тотальная приватизация? В первые сто дней приватизация всяких там государственных автомобилей, стройматериалов и незавершенных строек. Не предприятий, а мелочевки. Преобразование в АО 50-60 госпредприятий только к концу года (а либерализация цен - через 100 дней, так-то). Какая же это "сначала тотальная приватизация"?

И надо понимать, что Явлинский предлагал свою программу в совсем иных исторических условиях. Казалось бы, всего на год с небольшим раньше, а условия совсем другие. Это был еще СССР. Кризис еще не дошел до такой катастрофической стадии. У населения еще не заморозили вклады, оно могло выйти на рынок со своими накоплениями и участвовать в приватизации. И так далее. Было время и пространство для маневра. У Гайдара уже времени не было, приходилось действовать жестко и быстро

FIBM:
2. Главная ошибка была в другом: представления о том, что в экономике соседствует только: рынок, и социалка.


Не было такого представления

FIBM:
В действительности все намного сложнее- в современном обществе есть очень существенная внерыночная часть (школы, университеты, наука, культура, армия..). И на эту часть просто «наплевали», не дав людям ни малейшего намёка (шанса) как развиваться в этих областях.


Если это про деньги, то "наплевали" на все примерно одинаково. Просто пирог уменьшился, вот всем и стало доставаться меньше. Ну и понятно, что у ученых и тем более учителей было меньше возможностей для лоббирования своих интересов, чем у красных директоров и генералов.

Реформе армии мешали генералы через дружественные патриотические силы. Поэтому при Ельцине армия оставалась огромной прожорливой и бессмысленной 2-миллионной обузой. Только с приходом к власти либералов в 2000 удалось провести либеральные реформы в том числе в армии, сократив ее вдвое до миллиона, снизив срок призывной службы до года и значительно нарастив число контрактников. Это позволило кардинально поднять профессионализм оставшейся половины армии. А генералам-патриотам профессиональная армия была не нужна, зато нужно было 2 миллиона рабов и многочисленные возможности для левых заработков на всех уровнях.
номер сообщения: 8-484-96417

820

Grigoriy

21.02.2021 | 20:32:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бедный Ельцин :-( Он так старался, так старался. И только генералы ему мешали. Но почему-то когда генерал Руцкой ему мешал, он этого генерала быстро к ногтю. Да и насчёт генерала Рохлина тоже не особенно заморачивался. А вот генерала Грачёва почему-то не удалось :-(
Восплачем же, братия :-(
номер сообщения: 8-484-96418

821

onedrey

21.02.2021 | 20:45:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ВС целого Гайдара быстро к ногтю.

Не понимать контекста противостояния кремлевских реформаторов и красно-патриотических сил и лезть о чем-то судить - это вообще привет. Очередное "я по ссылкам не ходил и не разбирался"
номер сообщения: 8-484-96419

822

Grigoriy

21.02.2021 | 20:57:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, дорогой друг Ондри, в очередной раз меня не поняли. Я не о Ельцине. А о Вас. При всём уважении, то, как Вы пытаетесь отмыть пропившуюся гадину Ельцина вызывает очень неприятные ощущения. Ну и довольно смешон пассаж о либералах. Вот где личная заслуга Путина, так это здесь.
Ну и не смешно, а мерзко о каких-то реформаторах. Вся эта мразь преследовала свои личные цели - и ни о чём больше не думала. Ельцин - закрепить трон и набить карман. Гайдар - осуществить на практике свои умствования - назвать умствования гадины теориями - совершенно неосновательная лесть. Гадина умел только умствовать на темы, за которые ему щедро платили. Но да, ублюдок совершнно искренно считал это научной деятельностью - как его Чикатилло-дедушка искренно считал свои расстрелы и отрубания голов борьбoй за народное счастие. Их можно понять. Вас я понять не могу.
номер сообщения: 8-484-96420

823

Evgeny Gleizerov

21.02.2021 | 21:18:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: 1. Не могу согласиться с Евгением - конечно Ельцин-Гайдар довершили процесс, но громадная инфляция с потерей сбережений началась ещё Павловым и это зависело не от злой воли Горбачёва, а от состояния казны.

Так я с этим не спорю. Начавшаяся в мае супергиперинфляция окончательно обесценила сбережения, уже значительно обесценившиеся до этого. И либерализация цен тут сыграла намного меньшую роль, потому что многие цены были по факту свободными гораздо раньше. И вот на эти товары несколько месяцев после 1 января 1992 цены не росли или почти не росли. Мне тогда было 28 лет, я отлично помню.

А так-то роковую роль в обесценении рубля сыграли сначала злосчастный антиалкогольный указ, а потом рыжковское разрушение барьера между безналичным и наличным денежным обращением. Но вы совершенно правы в том, что если Горбачёв с Рыжковым допускали ошибки, то команда Гайдара - Чубайса вела сознательную политику, мотивированную, с одной стороны, идеологически, а с другой коррупционно. Страшный коктейль.
номер сообщения: 8-484-96422

824

Roger


M.

21.02.2021 | 22:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Ничего не забыл? Ах да, будучи студентом, постоянно работал на разных кафедрах типа микроэлектроники или прикладной математики на машинах серри СМ: СМ-2,3,4 и более новых с четырехзначными номерами и разных Электрониках, передранных с HP PDP-11.

Их, кстати, не передирали с точностью до плат или микросхем. Насколько я понимаю, большинство советских аналогов западных микросхем были функциональными, а не послойными.

Тут часто всплывает вопрос копилефта, я хочу отделить зёрна от плевел.

PDP-11 в моём понимании было хорошей открытой архитектурой, с ясной и логичной системой команд, так что её восьмеричный код можно было просто читать. Также легко было расширять систему модулями под стандартные шины - Unibus, Q-bus, Massbus.

В любой момент конца 70-х - начала 80-х, особенно с приходом 32-битных процессоров, можно было придумать архитектуру более эффективную, и реализовать её с помощью примерно такой же компонентной базы - это отлично знали в СССР, и недостатка в специалистах не было.

Однако, выбор именно PDP-11 был обусловлен широким набором написанного софта, который, собственно, и крали.

Я вообще считаю, что языки программирования, интерфейсы, системы команд, архитектуры - это такое же достояние человечества, как физические открытия, хотя я не уверен, что современное законодательство со мной согласится во всём. Защищать можно тексты программ (в рамках законов об авторских правах), копии программ (в рамках законов о пиратстве), а также графическую разводку микросхем или какие-то конкретные инженерные решения (в рамках законов о коммерческой тайне), но не функциональные аналоги.

В 80-х упомянутых в скобках инструментов ещё не было. Софт не был частью конвенции об авторский правах, к которой СССР присоединился в 1973 г (хотя в США он рассматривался как разновидность литературной деятельности). В западных странах софт тогда попадал под законы о коммерческой тайне, однако его практически невозможно было защитить патентами.
номер сообщения: 8-484-96423

825

FIBM

21.02.2021 | 22:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
1. Даже поверхностно ознакомившись с программой 500 дней, можно увидеть: сначала тотальная приватизация, а потом либерализация цен. Может в этом (хотя и не только) главная причина?


Какая еще сначала тотальная приватизация? В первые сто дней приватизация всяких там государственных автомобилей, стройматериалов и незавершенных строек. Не предприятий, а мелочевки. Преобразование в АО 50-60 госпредприятий только к концу года (а либерализация цен - через 100 дней, так-то). Какая же это "сначала тотальная приватизация"?

И надо понимать, что Явлинский предлагал свою программу в совсем иных исторических условиях. У Гайдара уже времени не было, приходилось действовать жестко и быстро
[.

А почему нужно с таким высокомерием относиться к автомобилям, стройматериалам...?
Такая очередность, сначала приватизация/ акционирование, а потом либерализация цен сработало бы намного лучше (хотя это все сослагательное наклонение).
Это (другого выхода не было, в 1991 программа Явлинского уже не работала) только ваша точка зрения.
номер сообщения: 8-484-96424

826

Pigeon

21.02.2021 | 22:08:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Записки на манжетах (типа поток сознания) в результате чтения этой темы. Ни с кем не спорю, просто то, что осталось в памяти.

- компьютеры, техника и вообще массовое производство в советское время были ужасны. За что не возьмись всё нужно было доработать напильником. Когда мы смотрели как работают коллеги за рубежом себе не верили. Чтобы оставаться на уровне приходилось изощряться, сочинять новые методы и алгоритмы там, где можно было взять более мощный компьютер. Как я понимаю именно такими умениями и гордится FIBM.

- Очень торопились свалить Горбачева и схватить свой кусок. О том, чтобы развестись аккуратно и сохранить экономические связи даже не задумывались. У меня так это основная претензия к Ельцину. В результате вся плановая промышленность встала. Комплектующие нужно было добывать в другой стране, со своей валютой и таможней, другим языком и часто ехидным сопротивлением - теперь поняли как без нас хреново?
После смерти безнала за всеми комплектующими нужно было ездить с мешком рублей (где их брали).
Все перестали работать, ни у кого нет денег. Я не очень понимаю, что академия наук могла делать для народа, только что картошку убирать. Но это и в СССР было. Для подработки мы делали проекты для геолого - геофизических экспедиций и вояк.
Сырьевики интересовались только продажей, геология их не волновала, пока не кончились разведанные ресурсы. Не знаю как с деньгами было у вояк, но делиться они отказывались.
Идея сделать что-то для народа процветала и тогда. Я подрабатывал поддержанием компьтерной сети в коммерческой фирме. Слово наверное неправильное, потому что за полставки там я получал раза в три больше, чем старшим научным в академии. Но я двадцать лет учился совершенно не этому.

У меня ощущение, что после того как союзу дали возможность развалиться самопроизвольно никакая программа уже не могла помочь. Кого ни поставь.
номер сообщения: 8-484-96425

827

Grigoriy

21.02.2021 | 22:21:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приношу извинения ув. Vics'у за удаление - совершенно непреднамеренное - его поста. Вкратце - он там указывает мне, что я неправильно пишу фамилию Чикатилло. Я хотел ответить, а по ошибке нажал "редактировать"(у меня есть эта опция в этом треде). В результате мой ответ оказался под его именем. Пришлось стереть :-(
номер сообщения: 8-484-96427

828

Grigoriy

21.02.2021 | 22:36:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Oчень интересные свидетельства Рудольфа o среде и жизни Бориса Рыжего


да, согласен, в "зрелых" стихах появляется удивительное сочетание незаурядного поэтического дара, чувства слова и грубой прозы жизни. впрочем, об этом уже тома написаны и все исследовано детально до крупиц. даже мэтрами.
а я тут вот о чем подумал… удивительно, но такой феномен у геологических отпрысков очень часто встречается в жизни. по крайней мере, практически полностью аналогичные ситуации я в своей жизни легко вспомню не менее 4-х. впрочем, наверняка, это просто следствие выборки, а не какая-то уникальность геологии с ее «двухдонной» романтикой. по крайней мере, другой, не менее (а многими признается даже более) одаренный уралмашевский поэт с такой-же трагической судьбой (наркота и из окна (как башлачев). в 38 лет, и что символично - в последний день 2 тысячелетия) и близкий друг рыжего – роман тягунов - был сыном математика и учился на мехмате свердловского универа. правда и тут без дозы романтики не обошлось – он был неплохим альпинистом. кстати, они с рыжим даже внешне чем-то похожи, хотя роман (он справа на фото)на 12 лет старше был:

2020_05_16.jpg

я знал отца рыжего – уральского ученого-геофизика бориса петровича рыжего и даже встречался с ним очно в тюмени в самом начале 2000-го, когда мы разрабатывали один геологический проект для хмао-югры, и нам были необходимы геофизические данные по приуральской части – его приглашали, как региональщика, на наши рабочие совещания. это был уже седой с заметными еврейскими чертами больной старичок, профессионал своего дела, но уже вынужденно отходивший от него. а ведь ему тогда было всего 62 примерно. здесь ему 60:

2020_05_16_2020-05-16.jpg

все, что рыжий-мл "достиг" и сделал в своей жизни – практически все заслуга отца. включая, конечно, безудержное курение и пьянство.
дело в том, что я не знаю практически ни одного выдающегося (или просто много сделавшего) геолога, не любившего выпить. сама профессия и единение с природой к этому толкают и нашептывают, видимо, не знаю. но все легендарные первооткрыватели сибирской нефти и руд, все отраслевые ученые и академики этой сферы в своей жизни пили практически постоянно, при любой представившейся возможности. все их известные смешные истории, байки и анекдотические случаи, которые в разговорах реками лились (и льются до сих пор) связаны именно с этим. это не отдельные экстравагантные случаи, а рабочий фон, эфир (этиловый?), в котором все и происходило.
трудно сказать, что именно является причиной этого феномена, но это так. при этом важно отметить, что то старшее поколение, постоянно бухая, умело удивительным образом оставаться в отличном рабочем состоянии и продолжать работать. подозреваю, даже лучше, чем без допинга.
я захватил многих из них и многократно был свидетелем того, как, пропустив по изрядной дозе шнапса и раскрасневшись, они вдруг понимающе притормаживали столование и возвращались продуктивно работать в этом состоянии, никак не обрывая, как правило, насыщенный график своего рабочего дня. дело было для них святое. а вечером, после, могли снова весело накатывать, иногда допоздна, но на следующее утро первыми на работе были именно они. с иголочки. поразительный профессионализм. и пития тоже.
у следующего поколения, родившегося в 50-х, немного другая история. по ним статистика у меня по понятным причинам побольше. и печальнее. из десятка-полтора близких и хорошо знакомых мне старших коллег, осталось …двое. оба больны. все они хлебали и курили просто по-черному, причем часто совецкую бормотуху, работали уже хуже и удивительно синхронно вымерли в 45-60 лет. случайность? не думаю...
следующее поколение - это уже дети тех легендарных геологов, под звон граненых стаканов обеспечивающих прирост ресурсных богатств ссср (которыми кормится по большей части и нынешняя россия). зачатые в 60-70-е на этом не выветрившемся суррогате спирта и никотина, как правило, обеспеченные, они с детства оказывались погруженные в ту атмосферу – их часто брали с собой в поля, они крутились в этой тусовке и застольях.

рыжий–мл был, конечно, никакой не пролетарий по духу из промышленного вторчермета свердловска, это его такая поэтическая фича, экзокульт - он просто там жил 10 лет ( с 6 до 16). а был вполне себе начитанный, эрудированный, культурный, и... своенравный, бунтующий против бытовой плесени уходящего совецкого прижима. и при этом, как уже упоминал, с детства хапнувший полевой романтики от отца, включая курево и бухло, конечно.
с одной стороны, папа по бытовой части делал для него все – нанимал не хотевшему учиться сыну и его ранней жене репетиторов, устраивал прием в горный, улаживал учебные конфликты, пропихивал в аспирантуру и после этого формально взял на работу к себе в лабу, где он работать не хотел, не собирался и практически не работал, получая зарплату.
параллельно, со стороны родителей шли чуть ли не ежедневные вылавливания пьяного сына из компаний, выводы его из запоев, наркодиспансер, нервные беседы, нудные наставления… показательно - будучи женатым, имея свою хату (ну как свою - батя через институт выбил) и ребенка, половину времени продолжал волыниться в родительской хате – там кормили, баюкали, отхаживали, возвращали к жизни, давали денег. даже друзей водил обычно туда, а не к себе.
с другой, когда парню было 14 лет, папе было не до сына – он защищал докторскую и возглавил институт. ритм работы был такой, что к концу директорства (а там столько нужно сделать и выпить!) понеслись инфаркты, какие тут душевные проблемы сына… который позднее отблагодарит отца новыми инфарктами – и после 6-го из них его сердце не выдержит на 67 году…
27-летний сын не смог придумать ничего лучшего, как в очередной раз прийти к родителям в дом, душевно поболтать с ними вечером и там же ночью у них повесится на балконной двери.

другой такой случай - сын известного красноярского геолога геннадия дмитриевича назимкова («геныча») – тимур. отец был однокашником и другом моего первого научного наставника, часто приезжал к нам в новосибирск в начале 90-х, выпивал, как обычно, со своим другом, вспоминали, а я жадно слушал. а потом он однажды привез в подарок нам две книги стихов и прозы своего сына тимура, изданные уже посмертно.

2020_05_16_2020-05-16-2.jpg

так я узнал о его трагедии. история, в принципе, такая же. отец в совецких полях, побухивая и смоля беломор, а талантливый сын на дворовых просторах. поначалу прекрасно рисовал, обучался в суриковской школе художественной в красноярске, ходил в музыкальную школу, но потом все чаще – во дворы, где бухло, биксы и шмаль. устроили в томский универ на геофак, забухал, перевелся в новосибирский пед, но и его не смог закончить. жизнь с ее необходимостью самостоятельно оперяться и учиться летать, работать раздражала, хотелось сразу из гнезда с принесенными родителями червячками в небо. все это выплескивалось словами и аккордами в протестные стихи, песни, красками в акварели и рисунки.

я был во власти вдохновенья,
когда - в минуту - сожаленье
ко мне слетело... о летах,
утраченных в пустых мечтах.

я не для жизни создан был. ужасно
носить это в себе, переживать
и знать заранее, что все труды напрасны...
душа не отлетит! не надо б знать...

носить меж тем ещё одно желанье:
молю глазам ослепнуть и ушам не слышать!
так жить - одно несносное страданье,
и грудь моя, увы, напрасно дышит.

людей мне видеть в тягость, но без них,
я знаю, мне ещё труднее будет.
и я пока не оставляю их,
хоть вид их желчь во мне с рассветом будит.

нет пищи для души,
и голодает она.

мне двадцать лет –
я ж стар и сед,
разут, раздет
и денег нет.

параллельно – пьянство, потом наркота, болезни сердца и психики от запоев и море таблеток. родители спохватились поздно и бесполезно – наставления, ругань, разлад...

однако, это скучно сознавать!
я полагал, что я один такой халдей.
но, видно, с детства всем внушает мать
свод истин тёмных и беспочвенных идей.

парня от отчаяния запихивали в «дурку» (наркодиспансер), но сынок еще ретивее всех посылал и продолжал доживать – жить ему уже давно не хотелось.

я чую смерть. она меня не чует!
зачем живу? живу, чтоб умереть.
и гложет меня тайная досада
на тех, кто счастлив, кто доволен жизнью,
на жалкую, беспомощную старость,
кой-как дотягивающую свой беззубый век
содействием родных своих и близких,
которым также всем
давно
пора
в могилу.

я ощущаю горечь бытия,
как горечь от затяжки папиросой.
я смерть люблю, и всей душой
я ожидаю свой конец.
прости, прости меня, отец!
прости, и мать...
зачем доныне
душа моя презреньем стынет?
зачем я должен был узнать
изнанку жизни? чтоб страдать?

не вечен ветер перемен -
бывает тишина,
когда стоит ни лето, ни зима.
тогда, мешая ночь и день,
и правду, и обман,
на целый мир спускается туман.
в тумане всё не так течёт.
у времени особый счёт -
куда угодно, только не вперёд.
туман людей глотает вмиг,
и шанс вернуться невелик.
туман съедает след и душит крик

душе моей несносно стало в теле,
которое икало и смердело.
и из своей темницы улетела
душа моя.
а тело околело.

стихи, конечно, далеко не того уровня, как у рыжего, в подавляющей массе наивные, юношеские совсем... но это не важно – они от этого не становятся менее искренними, пронзительными и трагичными. в стихах врать трудно...
он еле протянул до 25 лет и покончил с собой в 1988. как именно, точно не знаю – расспрашивать отца мне было неудобно, а сами они не афишировали – всем говорили, что сын долго болел сердцем и умер. видимо, очень неудобной была правда. по слухам - тоже выбросился из окна. но не суть. после смерти родители, особенно отчаявшаяся мать, всю вину за трагедию в душе взяли на себя. тщательно собрали весь материал сына (это более 500 стихов, небольшие рассказы, рисунки и акварели), вложили деньги, и опубликовали отдельными изданиями. это была хоть какая-то очистка совести перед сыном и покаяние.
с отцом я в последний раз встречался лет 8 назад в красноярске, куда ездил по делам. у него на работе. он постарел, но тогда еще оставался прежним «генычем», которым его знали все красноярские геологи - любившим выпить с друзьями, посмеяться над рассказами. по крайней мере, мне, как молодому, пришлось сгонять в соседний магазин и подливать старшему товарищу, ибо сам не очень люблю. недавно я узнал, что он и его жена умерли.

третий случай – мой наставник, тот самый друг назимкова. тоже широко известный в узких кругах томский разухабистый геолог, пьяница и балагур. любил писать стихи, играл на трубе, пел, занимался боксом, любил футбол. я пришел в лабу, когда ему стукнуло 58, но выглядел он на все 68. пил ежедневно, но не ранее 12 дня. может это и спасало, хотя за сутки и выходило не менее 1-2 пузыря водки. каждые! 365 дней в году. при этом работал как-то, писал статьи, сварганил две докторские. поколение такое...
у него был прекрасный и талантливый сын, постарше меня, отличный музыкант, детально разбиравшейся во всех направлениях рока, имеющий прекрасную коллекцию винила тех времен, футболист, программист. его друзья мне писали даже из канады, вспоминали, восторгались. но… алкоголик. как говорят, пристрастил его к этому сам папаня, возивший сына-школьника в экспедиции, где они с дружбанами рыбачили и беспробудно бухали, подливая у костра разомлевшему пареньку.
сколько с ним они ни мучились потом по жизни (все на моих глазах было) – бесполезно. в итоге мать от расстройств была вынуждена усесться в инвалидное кресло, а папа бухал по ночам с сыном.
правда, здесь судьба чуток не так быстро повернулась жопой к отпрыску и подарила ему почти 50 годков – при этом сначала умер от диабета отец, которого хоронить по сути пришлось мне – сын от переживаний ушел в очередное пике, а мать в кресле недвижима. потом через пол года ушла и мать. а еще через пол года в опустевшей квартире нашли сына, холодного после очередного запоя.

еще один известный случай озвучивать не буду, ибо оба фигуранта живы еще и трагедия продолжается. отец - легендарный ученый, геолог, любящий с детства выпить чуток в дружной компании, но при этом ужасный трудоголик с удивительной работоспособностью. сын – тоже достаточно известный, талантливый специалист, параллельно отличнейший музыкант, бард. знает наизусть всего есенина. и... - жуткий алкоголик, возомнивший себя эдаким гением и идеологическим пропойцей, аки его кумир. запои продолжаются уже десятилетиями, иногда до белой горячки и вызовов скорой, чередуются с временами затишья по синусоиде, с угрожающе сокращающимся периодом колебаний. положение отца и современная медицина позволяет ему держаться на плаву, но ситуация все мрачнее, кто раньше уйдет – уже старый отец или молодой сын – не ясно.

в общем, налицо какая-то гнетущая поколенческая или генетическая последовательность/закономерность у этих трудовых романтиков – отцов и талантливых, но выброшенных жизнью детей. что характерно – по сути, эти дети становятся знаменитее отцов, хотя и невыносимо горькой ценой.

ну а стихи рыжего-мл действительно поразительные… не все далеко, но некоторые просто шедевры. только я их никак не могу склеить/идентифицировать с образом их автора, как человека. для меня это совершенно разные вещи. последний хуже и явно слабее. некоторые очевидцы, не склонные к мифотворчеству, это подтверждают. так часто бывает почему-то.
номер сообщения: 8-484-96428

829

saluki

22.02.2021 | 00:13:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Вот небольшая, но содержательная статья 2002 года "Тенденции смертности в России 90-х годов". Ситуация совершенно ясная для всякого, кто сознательно не закрывает глаза на реальность.

статья отличная, а ситуация мне была предельно ясна и до того: криминал и провал системы здравоохранения.

И, кстати, почему-то в Восточной Европе ничего подобного не произошло. Наверное, потому, что процент вышеуказанных граждан в населении там был гораздо меньше.

и в прибалтике это имело меньше распространения тоже. тут сказывается, конечно, количество времени, проведенного в аду - и сталинские корни советской экономики, в восточной европе все прошло легче, и там не было такой засады с сельским хозяйством. у нас в нем задействовано было дофига народа, при этом сельхоз был неэффективен и убыточен.

И это не "CCCР дошел до того состояния, что его деньги вообще ничего не стоили", а запущенный в апреле 1992 на полную мощность печатный станок превратил сбережения в труху. И сделано это было совершенно сознательно.

забавно, что у многих в голове почему-то это так и выглядит. увы, но вы чего-то не заметили в ссср. я коротенько вам напомню, в двух цитатах. вот первая, из вообще очень подробного источника, прочитав который от и до, можно составить полное понимание как именно ссср умирал вместе со своим несчастным рублем
По оценке Госбанка СССР, избыток наличных денег в обращении к началу 1986 года определяется в сумме 25–30 млрд. рублей (более 35–40% общей суммы денег в обращении). Кроме того, часть денежных сбережений на вкладах имеет вынужденный характер и является результатом отсутствия нужных товаров в торговой сети.

а вот, пять лет спустя, в виде заметки в журнале о том, чем это закончилось:
16 апреля прошли вторые торги на валютной бирже Госбанка СССР. По мнению специалистов, они мало чем отличались от первых, которые фактически провалились. Незначительный объем продаж снова не позволил установить рыночный курс рубля. Общая сумма продаж на торгах составила 930 тысяч долларов США по курсу 35,0, что на 5,82 пункта выше курса предыдущих торгов.

это апрель 1991 года. за доллар дают 35 рублей при средней зарплате в стране в 450 (я про 20 долларов зарплаты опять польстил, блин) - при этом желающих продать есть на 930 тысяч баксов, а желающих купить несть числа. там дальше по ходу статьи комментарий от центробанка ссср: у них нет валюты, что бы удовлетворить ажиотажный спрос.
станок в 92 году изверги еще не включали. но абсолютно любому уже понятно, что в стране тупо не осталось ничего, кроме станка. бумагу, кстати, тож по-моему пришлось закупать.
номер сообщения: 8-484-96429

830

shcherb

22.02.2021 | 01:11:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Grigoriy: 1. Не могу согласиться с Евгением - конечно Ельцин-Гайдар довершили процесс, но громадная инфляция с потерей сбережений началась ещё Павловым и это зависело не от злой воли Горбачёва, а от состояния казны.

Так я с этим не спорю. Начавшаяся в мае супергиперинфляция окончательно обесценила сбережения, уже значительно обесценившиеся до этого. И либерализация цен тут сыграла намного меньшую роль, потому что многие цены были по факту свободными гораздо раньше. И вот на эти товары несколько месяцев после 1 января 1992 цены не росли или почти не росли. Мне тогда было 28 лет, я отлично помню.

А так-то роковую роль в обесценении рубля сыграли сначала злосчастный антиалкогольный указ, а потом рыжковское разрушение барьера между безналичным и наличным денежным обращением. Но вы совершенно правы в том, что если Горбачёв с Рыжковым допускали ошибки, то команда Гайдара - Чубайса вела сознательную политику, мотивированную, с одной стороны, идеологически, а с другой коррупционно. Страшный коктейль.


А Григорий нам рассказывал, какой Рыжков великий экономист . Ну, осталось разобраться кто-то из младореформаторов коррупционер (кроме Авена, который быстро ушел в банкиры) и будет совсем хорошо.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-484-96431

831

Почитатель

22.02.2021 | 01:36:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очевидцы происшествия часто дают противоположные свидетельства - не новость. И спасибо Салюки, который по возрасту не мог "хорошо помнить", однако напоминает о фактах, всем в то время хорошо известных, но для многих "заслоненных" последующим туманом.

* * *
"Мэйнстрим 92 года" - не реформы Гайдара, а отчаянное, дикое сопротивление реформам. О котором спустя много лет необыкновенно легко забывается. Сопротивление, которое, в сущности, так и не дало провести реформы: Ельцин не был тверд и последователен до конца, был вынужден отступить.
номер сообщения: 8-484-96432

832

shcherb

22.02.2021 | 01:50:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
shcherb:
Я, например, знаю

1. В этой теме речь идёт не о достоинствах и недостатках науки//технологии/инженерных решений, а о том, что управление Ельцина-Гайдара-.. привело к « катастрофе» в этих областях, и эта «катастрофа» отбросила Россию на много лет назад. И, высокомерные рассуждения «либералов»типа «зато в 90-е была свобода» есть такое же враньё как и рассуждения «сталинистов»-«зато была индустриализация».
2. Так как у нас нет «машины времени» я не могу вам посоветовать вернуться в 94-96 года в те места о которых вы так замечательно рассказываете. Но посмотреть своими глазами на то, что стало с «этими местами», и главное, с людьми, работавшими в этих местах, вы надеюсь в состоянии.


1. Вы же топили, что СССР был на мировом уровне при Горбачеве, а пришел Ельцин с Гайдаром и все испортили. А теперь сменили тему и спорите с кем-то другим?
Настоящая катастрофа это многолетнее развитие СССР в условиях автаркии, вне международного разделения труда, вне международного научного общения, с цензурными фильтрами в культуре и прочем. А то, что произошло при крушении СССР это просто следствие того мало- или не- реформируемого советского строя т.е. тоталитарного характера общества без горизонтальных связей, отсутствия даже тонкого слоя мелких собственников и вороватой советской элиты, бесконтрольно продававшей природные богатства. Могли выйти с меньшими потерями? Может и могли, но тогда альтернативы предложено не было. Могло быть гораздо хуже? Еще как, только ленивый не предрекал голод, гражданскую войну, миллионы беженцев, распад России на Уральскую и другие республики. Видимо единый российский рынок, созданный этими и другими гадами, все это как-то предотвратил, повсюду, кроме Чечни.

2. Люди бежали из страны в 1990-1991 годах, до всякого Гайдара, кто как мог (особенно когда весной 1991-го ненадолго пропал хлеб в магазинах). В моем (вузовском) доме жил президент АН БССР (у него подъезде дежурил милиционер), в начале 1991-го он исчез, никто не знал где он, обнаружился потом в Германии. Те, кто со мной работал в кооперативе при ИТК тоже свалили в Штаты в 1991м, не вернувшись из командировки. Одному приятелю, я, шутки ради, предложил заделаться униатом. Он принял это всерьез и уехал по американской программе преследуемых религиозных меньшинств. Те кто остались, вернулись в специальность (не все) только лет через 10, когда в Беларуси стал быстро развиваться аутсорсинг. Так что тех институтов нет, а есть в итоге хайтек, в котором 10К программистов в одном Минске (правда сейчас постсовки его опять гнобят).

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-484-96433

833

onedrey

22.02.2021 | 02:21:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Повторяю, что до июня печатный станок работал в одинаковом режиме, ускорился в июне
Если "супергиперинфляция" якобы началась в мае, то уже это доказывает, что причиной ее не был ускорившийся печатный станок.

На самом деле в мае инфляция упала, потом чуть выросла в июне, но вообще разогнавшийся печатный станок не повлиял на инфляцию значительно, она уже оставалась сравнительно низкой, если можно назвать низкой инфляцию в 10+ процентов в месяц. Она ускорилась к концу года, когда как раз опять ужесточили денежную политику и стали меньше печатать

Инфляция и изменение денежной массы М1, процентов в месяц

номер сообщения: 8-484-96434

834

onedrey

22.02.2021 | 02:29:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
А почему нужно с таким высокомерием относиться к автомобилям, стройматериалам...?
Такая очередность, сначала приватизация/ акционирование, а потом либерализация цен сработало бы намного лучше (хотя это все сослагательное наклонение).
Это (другого выхода не было, в 1991 программа Явлинского уже не работала) только ваша точка зрения.


Это не сначала приватизация, повторяю. Это приватизация ничтожных активов (по совокупной стоимости, сравнительно с крупными госпредприятиями). А потом либерализация цен.
Я не отношусь к ним высокомерно, это вы отнеслись к ним с каким-то избыточным пиететом, обозвав "тотальной приватизацией", как будто кроме них и нет ничего.
Ничего плохого в их приватизации не было, в программе Явлинского вообще было много хорошего. На бумаге. На бумаге и у Гайдара все было хорошо. Что в реале тоже не получилось бы бумаге, очевидно, бо про овраги в ней ничего не было написано.
номер сообщения: 8-484-96435

835

onedrey

22.02.2021 | 02:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
При всём уважении, то, как Вы пытаетесь отмыть пропившуюся гадину Ельцина вызывает очень неприятные ощущения.


Приятно слышать. Люблю, когда [...] корёжит.
номер сообщения: 8-484-96436

836

FIBM

22.02.2021 | 02:57:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
"Мэйнстрим 92 года" - не реформы Гайдара, а отчаянное, дикое сопротивление реформам. О котором спустя много лет необыкновенно легко забывается. Сопротивление, которое, в сущности, так и не дало провести реформы: Ельцин не был тверд и последователен до конца, был вынужден отступить.

Да, да эти "свидетельства" (оправдания) можно увидеть в Ельцин-центрах. У кого нет возможности в них побывать, можно посмотреть ролик "Редакции". Рекомендую, не хуже "дворца".
номер сообщения: 8-484-96437

837

Grigoriy

22.02.2021 | 03:51:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Grigoriy:
При всём уважении, то, как Вы пытаетесь отмыть пропившуюся гадину Ельцина вызывает очень неприятные ощущения.


Приятно слышать. Люблю, когда [...] корёжит.


Если Вы имеете в виду меня, то Вы ошиблись адресом. [...] именно Вы, друг ондри, из своих личных эмоций постоянно врущий и гадящий. Могу сказать то же, что о покойном Укрфане: если вы готовы обливать себя говном бесплатно, то что ожидать если вам заплатят хотя бы копейку. Не сомневаюсь, что на всё. Поскольку я всегда относился и отношусь к Вам хорошо, даже очень хорошо, мне это видеть вдвойне печально(когда выдрючивался Укрфан было просто обидно за людей вообще). Но "корёжит" это слишком сильно.
В любом случае надеюсь, что это Ваше публичное поливание себя дерьмом прекратится.

Админ: приват - отличная площадка для "бесед" такого рода, избавьте нас от подобных "диалогов".

номер сообщения: 8-484-96438

838

Grigoriy

22.02.2021 | 03:57:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
А Григорий нам рассказывал, какой Рыжков великий экономист .

Вы выступаете в своём обычном стиле - слов много, смысла мало, да и тот перевран(чему ярчайший пример #832).
Я не называл Рыжкова великим экономистом, а говорил что судя по биографии он прекрасно разбирался в экономике(он гений и экономикой много специально занимался). И специально изумлялся катастрофическому решению о о разрешении перевода из безнала в нал. О причинах можно гадать, думаю что Рыжков оказался слаб в коленках - не выдержал давления.
номер сообщения: 8-484-96439

839

Grigoriy

22.02.2021 | 04:12:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Очевидцы происшествия часто дают противоположные свидетельства - не новость. И спасибо Салюки, который по возрасту не мог "хорошо помнить", однако напоминает о фактах, всем в то время хорошо известных, но для многих "заслоненных" последующим туманом.

* * *
"Мэйнстрим 92 года" - не реформы Гайдара, а отчаянное, дикое сопротивление реформам. О котором спустя много лет необыкновенно легко забывается. Сопротивление, которое, в сущности, так и не дало провести реформы: Ельцин не был тверд и последователен до конца, был вынужден отступить.


Очевидный и несомненный факт тот, что Ельцин заботился о 2-х вещах - своей власти и своём кармане. И больше ни о чём. Какие именно реформы не дали провести? На освящение бомб, зарплату астрологам и торсионщикам, финансированию каннибала Кастро и мерседесы генералам денег хватало. А на науку образование и медицину - нет. Я уже не говорю о том, чтро пропившаяся гадина предала русских в Средней Азии и Прибалтике. А позор, когда Президент России дирижирует оркестром и прилюдно ссыт на шасси самолёта это цветочки.
Единственно - ублюдок был шутом и клоуном - но не был кровопийцей. Это правда. Правда и то, что он не отменил свободы, данные при Горбачёве. Так и Путин их не отменил - судя по тому, как его полощут в соцсетях и на форумах. Правда и то, что он не мешал людям крутиться. Гадине просто было не до того :-) Но само по себе это конечно плюс.
номер сообщения: 8-484-96440

840

Grigoriy

22.02.2021 | 05:22:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Маши сегодня День Рождения

Долгих лет, Маша!




Израильская 4
Вставай, моя чернобровая,
Солнце уж выспалось,
Утро бодрит колодезным
Ветра глотком.
Долина с горы спускается,
Шепот сбывается
Ты попроси, что хочешь -
Дам, что смогу.

Пр.:
Дай мне сохранить, что было,
Дай мне полюбить, что будет,
Наполни мускатом света,
Не дай позабыть
То, что в камне хранится,
В ветре трепещет,
Бьется под веками
Бархатом сна,
То, что в песне молитвы,
В ярости битвы,
В пыльных тропинках
Ладоней моих.

2
Возрадуйстя, кареглазая,
Слушай спокойствие,
Глубже дыши и впитывай
Думы земли.
Как скажешь – так и напишется,
Слово услышится,
Ты лишь свое желание
От губ отолкни.
Пр.

3
Смелей, моя ясноокая,
Явь миражом не сменится:
Камни Ерусалимские
Крепче веков.
Молились, любили, славили,
Бились и падали.
Нынче тебе дорога:
Проси и владей!
Пр.
номер сообщения: 8-484-96441

841

Roger


M.

22.02.2021 | 08:12:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Знаток Толстого, наш Григорий
Был не любитель аллегорий
Ахматова и Гумилев
Не избежали сильных слов
Набоков, Бабель (и Пиррон)
мерзки, грязны - но ценит он,
Наш матершинник и крамольник,
Божественную Машу Школьник
номер сообщения: 8-484-96442
тема закрыта