ChessPro online

Олимпиада 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

752

Anzord

1 разряд

12.08.2022 | 04:21:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Однако формулировка "в США легко набрать рейтинг" никуда не годится. Талантливая молодежь, почти не покидающая пределов США, "своего" рейтинга так и не достигла. Ни Робсон, ни Севян, ни Шонг.

И откуда у вас такая уверенность, что они заслуживают рейтинга большего, чем имеют?
Возьмем Севяна (чтоб вы не думали, что я пристрастен со знаком минус).
Вовсе не уверен, что играй он в чемпионате Армении, занял бы место повыше, чем на последнем чемпионате США.
К вам та же просьба: можете озвучить список достижений американских шахматистов (кроме 4-х легионеров сборной) на международных турнирах вне США за последние годы? Про Ниманна понял.
номер сообщения: 16-649-319718

753

lasker emanuel

12.08.2022 | 11:32:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эмиль Сутовский
Сегодня, когда Узбекистан празднует успех сборной, хотелось бы вспомнить Георгия Агзамова.
Первый гроссмейстер Узбекистана и всей Центральной Азии, Агзамов ворвался в элиту советских шахмат в самом начале восьмидесятых. Впрочем, "ворвался" - не совсем точное описание. Он не крушил всех в своих первых союзных выступлениях, а методично шел наверх.
Обладая не южным, а восточным темпераментом, Агзамов отличался невероятной стойкостью, упорством, терпением. Всё это, помноженное на несомненный шахматный талант, давало результат - к тридцати годам узбекский гроссмейстер входил в топ-20 в мире.
Выросший в семье известных врачей, в небольшом городке в полутора часах езды от Ташкента, Агзамов был фактически самородком. Рос медленно, но основательно. Не имея постоянной возможности заниматься с ташкентскими тренерами, он учился на своих ошибках, нежели на теории, и это позволило ему выработать особый стиль. Спокойный, основательный, интеллигентный - за доской он превращался в неутомимого бойца: боролся до конца, спасал тяжелейшие позиции, сам умел часами изматывать соперника, научился мастерски анализировать отложенные партии.
Агзамовский стиль не любили. Но он был очень эффективен. Если хотите, узбекский гроссмейстер был в своём роде предтечей Карлсена - конечно с поправкой на необходимый сегодня универсализм и масштаб таланта. Агзамову всё давалось непросто, довольно поздно став мастером и гроссмейстером, он постоянно прогрессировал, и судя по всему, должен был достигнуть пика в конце восьмидесятых.
Увы, трагическая, нелепая смерть за неделю до тридцать второго дня рождения оборвала этот путь. В Узбекистане его помнят, каждый год проводят сильные турниры его памяти - и все участники олимпийской сборной тоже прошли эту школу. Во многом благодаря успехам Агзамова, шахматы получили поддержку в республике в восьмидесятые, и вначале пришло сильное поколение, выигравшее серебро в Маниле-1992, потом вырос Касымжанов, и вот уже подросло новое, самое мощное поколение.
Но мы помним, как всё начиналось.
Светлая память Георгию Таджиевичу Агзамову.
номер сообщения: 16-649-319719

754

Почитатель

12.08.2022 | 14:17:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Anzord:
Почитатель:
Однако формулировка "в США легко набрать рейтинг" никуда не годится. Талантливая молодежь, почти не покидающая пределов США, "своего" рейтинга так и не достигла. Ни Робсон, ни Севян, ни Шонг.

И откуда у вас такая уверенность, что они заслуживают рейтинга большего, чем имеют?
Возьмем Севяна (чтоб вы не думали, что я пристрастен со знаком минус).
Вовсе не уверен, что играй он в чемпионате Армении, занял бы место повыше, чем на последнем чемпионате США.
К вам та же просьба: можете озвучить список достижений американских шахматистов (кроме 4-х легионеров сборной) на международных турнирах вне США за последние годы? Про Ниманна понял.

Уверенность моя (впрочем, в каждом отдельном случае не 100%-ая) вытекает из хорошо всем известного: чтобы расти (в т.ч., и в рейтинге) нужно мотаться по свету, а не играть лишь в турнирах "внутренних". Примеров тьма тьмущая, и правило это (из которого могут быть исключения) в подтверждениях не нуждается. Оно универсально, и справедливо не только для россиян (даже у входящих в российскую Топ-10 вечная проблема с приглашениями), оно справедливо и для американцев и вообще для всех. Недорейтингованные в массе своей китайцы - ещё один хорошо известный пример. Те из них, кто "выбился в люди" - выбился, играя в европах.
Гукеш, Эригайси, Прагга и вся остальная молодая индийская волна куёт рейтинг не в индийских турнирах. А вот у молодых игроков из Армении (из вашего примера) возможности для поездок ограничены.
И откуда, скажите на милость, взяться "достижениям на международных турнирах вне США" у тех американских игроков топ-десятки, которые вне США играют не регулярно, а только по большим праздникам?

Приходится напомнить, что речь шла о сравнении средних рейтингов топ-десяток США и России. Я сформулировал вашу мысль намного точнее вас, вы что, не согласны?
Первые пять номеров США давно уже выше первой пятерки России. А вторые пять - до сих пор ниже (и "подпирающая масса" несравнимо жиже, чем в России!). Вот средние рейтинги топ-десяток (с появлением в США Ароняна) и подравнялись.
номер сообщения: 16-649-319724

755

BillyBones


Т. - А.

12.08.2022 | 16:11:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Элементарно, Ватсон. Игра с переоцененными с точки зрения рейтинга игроками очевидно более способствует росту собственного рейтинга, чем с недооцениваемыми.
номер сообщения: 16-649-319725

756

Michael_S

12.08.2022 | 17:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Ни Робсон, ни Севян, ни Шонг.


Робсон, Севян, Шонг все же играли за границей. А вот Бурк не уверен, что хоть раз играл после окончания школы.
номер сообщения: 16-649-319727

757

Anzord

1 разряд

12.08.2022 | 17:21:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
(много бла-бла-бла)

Вы, по сути, соглашаясь с моим утверждением, что россиянам, индусам, армянам (вы добавили еще китайцев, с чем я согласен) трудно набрать рейтинговые очки во внутренних соревнованиях, стараетесь туда приплести еще и американцев. Именно с этим я не согласен.
Ни вы, ни второй оппонент не смогли (или не захотели) привести список достижений американцев (кроме легионеров Рекса) в турнирах вне США. Не смогли, потому что таких подвигов кот наплакал. От чего можно сделать вывод, что американцы во внутренних соревнованиях набивают Эло, которые за границей, как правило, не могут удержать.
Это при том, что перспективные молодые шахматисты США обоих полов все без исключения имеют щедрые гранты, по которым могут себе позволить нанять хороших тренеров и выезжать на зарубежные соревнования. Но, почему-то благоразумно воздерживаются... Потому что попасть в плотное окружение индусов, русских, армян, узбеков и потерять рейтинг никому не хочется.
Если вдруг не поняли, хочу сказать: не ставьте знак равенства между теми странами, где плотность голодных и зубастых собратьев не дает особых шансов прибавить рейтинг с той страной (CША), где количество более-менее приличных шахматистов всего примерно 10 (из них 6 в опенах практически не участвуют), а опенов с так себе игрочками достаточно - "ешь - не хочу!".
То есть, ваше утверждение "для поднятия рейтинга надо выезжать заграницу" верно только для шахматистов из стран с плотной конкуренцией. Для других ситуация ровно обратная - внутри страны легче.
номер сообщения: 16-649-319728

758

MaxML

кмс

12.08.2022 | 17:26:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Болел за маленьких индусов, должны были брать золото, хотя без России и Китая, но всё же... Просто не повезло.

И всё же все говорили о Нихале и Прагге, а появился ещё и Гукеш. Ну теперь посмотрим, станут ли они новыми Вей И или всё же выйдут на топ-уровень как Алиреза.
номер сообщения: 16-649-319729

759

lasker emanuel

12.08.2022 | 17:33:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шахматисты сборной Армении, завоевавшие титул вице-чемпионов Всемирной олимпиады в индийском Ченнаи, отвечали на вопросы журналистов на пресс-конференции.

Габриэль Саргсян, в частности, сказал: «Мне рассказывали, что наши так называемые «друзья», патриоты, постоянно говорят, что успех команды связан с тем, что сборные Китая и России не играли. Я бы посоветовал им учитывать, что Индия играла с тремя командами, одна из которых заняла третье место. Пусть те, кто об этом говорит, тоже обратят на это внимание, если захотят, конечно.
В таких турнирах много запоминающихся моментов. Впечатляли матчи с Индией, США, Египтом. Собственно, если бы мы не победили Египет, может быть, Олимпиада сложилась бы для нас иначе. Почти все матчи, кроме двух последних, с Азербайджаном и Испанией, получились тяжелыми. В начале моя игра была не очень хорошей, после выходного она стала более успешной. Мы были лидерами на протяжении всего турнира и заслужили золотую медаль. Было бы более справедливо, если бы в итоге мы превысили дополнительные показатели. но устав этого не позволял. Например, если вы обыграете Перу со счетом 4:0, команда получит больше дополнительных очков, чем если вы обыграете сильнейшую команду со счетом 2,5:1,5.

На самом деле мы очень хорошо подготовились, собрались. В этом вопросе нам очень помог и Самвел Тер-Саакян, который регулярно в течение всей встречи напоминал нам, что это очень серьезный турнир для нас, мы должны очень хорошо подготовиться. Он так готовился и уверял нас, что это один из важных турниров в жизни. В этом смысле это обязывало нас намного лучше подготовиться.

В спорте есть одна хорошая вещь — статистика. это показывает, что за последние 20 лет сборная Армении по шахматам является лучшей командой в мире по своим успехам. Это неплохой результат для Армении с трехмиллионным населением. Это не только результаты Олимпиады, но и чемпионатов Европы и мира. Сборная Армении лучшая во всех турнирах.

Я второй раз играл на первой доске, очень сложной во всех отношениях. Конкуренты очень сильные. В этой олимпиаде первые номера команд всех стран были сильными соперниками и большинство из них довольно молодые, с которыми было сложно играть.

Например, большую часть сборной Узбекистана составляют молодые шахматисты, которые еще долго будут в числе сильнейших в мире и будут считаться фаворитами. Они такие сильные и такие молодые, 18-24 лет, что еще долго будут блистать. Их номер один - самый молодой. В истории не было такого шахматиста в таком возрасте. Он самый молодой чемпион по быстрым шахматам.

Есть у нас и сильные молодые шахматисты Мартиросян и Саргсян. В следующем году они дополнят нашу команду, и все будет хорошо, они оба могут на равных бороться с Нодирбеком Абдусаторовым. Нам не о чем беспокоиться по этому поводу, потому что у нас очень хорошая молодежь. В частности, Айк и Шант будут лидерами команды в ближайшие 10 лет. То, что Узбекистан силен, ни для кого не было новостью.

Неслучайно накануне генеральный директор ФИДЕ сказал в интервью, что успех сборной Армении стал еще большей неожиданностью. Было неожиданно, что Армения выступит так успешно. Успех Узбекистана был ожидаем».

номер сообщения: 16-649-319730
написать сообщение