В студенческом первенстве города в полуфинале играли против более сильной команды. Я (№1) и №2 сели, соответственно, за 3-ю и 4-ю доски. Не помню как №2, но я выиграл, по 4 доскам было 2-2, а наша девчонка на 5-й женской доске выиграла - и матч наш!
GKA: Не очень понимаю эффективность тактики 4-1-2-3 против 1-2-3-4.
Разве что 4 играет белыми и сможет отсушить...
Иначе черными он попадет - а остальные партии скорее всего закончатся вничью.
Впрочем это в матче сильных равных команд.
А в матче слабых равных команд вообще может все что угодно случиться - при любой рассадке.)))
А я и написал про минимальную эффективность. Но все же она есть. Например, 2600-2500-2400-2300. (Понятно, при меньшей разнице эффект еще меньше). 100 очков разницы дают 0.64 очка, а 300 - 0.85. То есть использование данной схемы дает 0.64+0.64+0.64+0.15 = 2.07. Вот эти 0.07 и дает...
MaxML: В студенческом первенстве города в полуфинале играли против более сильной команды. Я (№1) и №2 сели, соответственно, за 3-ю и 4-ю доски. Не помню как №2, но я выиграл, по 4 доскам было 2-2, а наша девчонка на 5-й женской доске выиграла - и матч наш!
Жулики.
__________________________
Audiatur et altera pars
Roger: В таком раскладе уже нет принципиального улучшения шансов, всё зависит от индивидуальных рейтингов и особенностей игры.
В частности, если бы команда Макса села по рейтингу, а их соперник - сжульничал, рассадка по доскам была бы ровно такая же.
Рассмотрел я частный случай. Соперники Макса 2800, 2600, 2400, 2200. Команда Макса 2700, 2500, 2300, 2100. Если доски по рейтингам то команда Макса набирает 1,44 очков, Если поменять 1 на 4 , то 1,93 очка, а если поменять по Максу , то 1,78 очков. В одном частном случае вы правы. А почему ваша комбинация работает для общего случая? Есть ли строгое математическое доказательство сего факта? Я знаю, вы человек немногословный. Достаточно будет ответа - да или нет.
Систему 4-1-2-3 испоьзовала на Оимпиаде сборная Израиля, однако это не привело к успеху из-за того, что сильнейший игрок Набати выступил на 2-ой доске из рук вон плохо.
А вот венгры применили хитрость небольшую, поменяв досками лишь двоих своих сильнейших игроков. И эта хитрость дала бы эффект - оба сыграли вполне успешно - но команду подвела 4-я доска.
Roger: В таком раскладе уже нет принципиального улучшения шансов, всё зависит от индивидуальных рейтингов и особенностей игры.
В частности, если бы команда Макса села по рейтингу, а их соперник - сжульничал, рассадка по доскам была бы ровно такая же.
Рассмотрел я частный случай. Соперники Макса 2800, 2600, 2400, 2200. Команда Макса 2700, 2500, 2300, 2100. Если доски по рейтингам то команда Макса набирает 1,44 очков, Если поменять 1 на 4 , то 1,93 очка, а если поменять по Максу , то 1,78 очков. В одном частном случае вы правы. А почему ваша комбинация работает для общего случая? Есть ли строгое математическое доказательство сего факта? Я знаю, вы человек немногословный. Достаточно будет ответа - да или нет.
Сорри, asaka, пропустил ваше сообщение. Нет, для общего случая комбинация не работает, то есть есть случаи, когда нормальная рассадка даёт лучшее ожидание набора очков.
Например, если рейтинги первой команды - 2800 2800 2600 2600, а второй - 2600 2600 2400 2400, то при нормальной рассадке (1234) ожидание набора - 3, а при рассадке 4123 - 2.92.
Но это бывает, как в вышеуказанном примере, когда первая команда является явным фаворитом, то есть должна выигрывать по-любому.
Я промоделировал результаты матчей между командами со случайными игроками от 2200 до 2800. Выяснилось, что
- рассадка 4123 в среднем добавляет 0.06 к ожидаемому счёту,
- примерно в 72% случаев добавка к ожидаемому счёту положительная,
- добавка чаще бывает положительная, когда команда является андердогом, и для примерно равных команд,
- для таких сильно случайных рейтингов вероятность победы выросла от 50% до примерно 56%, то есть в 6% случаев прибавка перевешивала весы в пользу команды 4123 (ожидаемый набор очков чуть более слабой команды становился больше 2),
- только в 0.01% случаев чаши весов перевешивали в пользу соперников (ожидаемый набор очков чуть более сильной команды падал ниже 2).
Вот распределение добавки к ожидаемому результату:
А вот как зависит добавка (по вертикали) от ожидаемого результата при нормальной рассадке (по горизонтали):
Спасибо, Roger. Вы рассмотрели 4123 как для сильной , так и для слабой команды. Но и в вашем случае более слабая команда получает при 4123 1.06 очков.( при норме было 1) Значит для слабой всегда выгодно рассадка 4123? Я правильно вас понял?
Не факт.
А посадишь лидера ниже - он еще и обидится.
Сыграет на 2ой - хуже чем на первой.
Слишком много переменных в командном.
Цвета - стиль игры и много чего еще...
Было интересно почитать. А Соколов умница. Даже на ВВП республики обратил внимание. А когда прочитал как в Нидерландах команду наградили цветами за чемпионство вспомнилась история когда Узбекистан занял 2-е место на олимпиаде. Но не всё радужно как описал Иван. Многие гроссы на заработках за рубежом. Например, Антон Филиппов, устав ждать у моря погоды давно съехал в Казахстан. Может безденежье связано с тем, что шахматы не олимпийский вид спорта. Скорей всего так.
Ramesh RB @Rameshchess
Some players and coaches were invited by SDAT, TN govt. to discuss and find ways to promote chess in Tamilnadu. Their aim is to make 100 more GMs from TN in the next few years! Need coordinated effort from all stakeholders. Hope it comes true.
Реакция Дж.Тисдалла
Jonathan Tisdall @GMjtis
·
4h
You've been warned...
Эмиль Сутовский
Однажды — где-то в 2026 году — мы можем увидеть это как одну из их первых совместных фотографий на фоне первоклассного шахматного соперничества…
поверьте моему опыту не шахматиста)) Гукеш отличный шахматист, но не феноменальный. Феноменальным будет (есть) Erigaisi Arjun
