ChessPro online

Матч на первенство мира среди женщин 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

662

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 00:42:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: давайте не будем забывать матчасть: чемпионка в том формате в котором игрался матч те в длинные контроли ни в чем не превосходила претендентку. Да, был регламент и победа в быструшках не случайна. Спорт есть спорт... Поздравляем победительницу!
Но если говорить именно о качестве игры? Победа в матче на тайбрейке означает что чемпионка не сильнее в длинные контроли. Точка.


DOOM:Это, в общем-то, означает, что она и не сильнее в целом в шахматы.

Давайте, действительно, не будем забывать матчасть: в 1981 году Майя Чибурданидзе сыграла вничью матч с Наной Иоселиани и сохранила титул. В истории мужских матчей такое было не один раз. Но то ли тогда люди были умнее, то ли одно из двух, но никому не приходило в голову делать вывод, что чемпион(ка) не сильнее в целом в шахматы. Всем было очевидно, что

если одного участника для достижения цели устаивает один результат (например, ничья), а другого - другой (например, победа), то каждый из них играет на тот результат, который обеспечивает достижение цели - а не на то, чтобы что-то доказать толпе олухов.

Правда, поговаривают, что в последнее время когнитивные способности у людей снижаются, и то, что было очевидным ранее, современным людям уже невдомёк. Некоторые даже снова твердят, что Земля - плоская.

Не будем же пополнять их ряды, сумусы.
номер сообщения: 16-611-285130

663

DOOM

01.02.2020 | 01:02:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что, было очевидно, что цель Цзюй - свести матч вничью? Типо рассчитывая в дальнейшем выиграть в быструшки, где ее перевес был отнюдь не так ясен? Было очевидно, что она настолько была уверена в своих силах, чтобы придерживаться такой стратегии (а эта "стратегия", очевидно, существующая лишь в голове Укрфана, вообще существовала?)?

И это учитывая, что по ходу матча она больше оборонялась.
Да уж, Л - Логика

А то, что Горячкина как минимум не слабее в шахматы - говорят результаты последнего года в целом. Таблица турнира претенденток вам в помощь.
номер сообщения: 16-611-285131

664

DOOM

01.02.2020 | 01:13:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, такой вывод:
Ukrfan:

если одного участника для достижения цели устаивает один результат (например, ничья), а другого - другой (например, победа), то каждый из них играет на тот результат, который обеспечивает достижение цели - а не на то, чтобы что-то доказать толпе олухов.


следует тогда, когда
а) ничья, устраивающая в матче чемпиона делается с позиции силы (3 матч Каспаров - Карпов)
б) перевес чемпиона в целом настолько очевиден, что его "не выигрыш" в матче воспринимается как недоразумение (матч Карлсен - Карякин, Ласкер - Шлехтер)

Естественно, что ни одно из этих само собой разумеющихся положений не подходит под существо матча.

Хотя дайте, плиз, мне примеры обратного, где, например, Цзюй излучала уверенность в достижении нужного ей результата.
Любому, наблюдавшему матч было ясно, что он протекал в абсолютно равной борьбе, где соперницы побаивались и уважали друг друга, и до последнего момента победитель был неясен.
номер сообщения: 16-611-285132

665

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 01:17:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: А что, было очевидно, что цель Цзюй - свести матч вничью?

Цель Цзюй была - не проиграть. И она ее добилась.

Типо рассчитывая в дальнейшем выиграть в быструшки

"Типо" да - точно так же, как и Карлсен в двух последних матчах.

, где ее перевес был отнюдь не так ясен?

Кому?

то, что Горячкина как минимум не слабее в шахматы - говорят результаты последнего года в целом. Таблица турнира претенденток вам в помощь.

Вмемориз. То, что таблица турнира претендентов может доказать, что претендент сильнее чемпиона - такое не каждый день прочтешь.
И, главное, способ-то универсальный: каждый претендент выиграл ТП перед матчем (после его, ТП, реинкарнации) - и ни один чемпион не может этим похвастаться!

Ergo? Санитары уже выезжают...
номер сообщения: 16-611-285133

666

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 01:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:дайте, плиз, мне примеры обратного, где, например, Цзюй излучала уверенность в достижении нужного ей результата.

Ааааааа!
Какой сегодня вечер нажористый. Теперь, оказывается, сравнительная сила участников определяется на основе излучений!!!!
Аффтар, пешы исчо.
номер сообщения: 16-611-285134

667

Raistlyn

01.02.2020 | 06:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Цель Цзюй была - не проиграть. И она ее добилась.

С большим везением


"Типо" да - точно так же, как и Карлсен в двух последних матчах.

Некорректное сравнение. Карлсен за все 7 партий тай-брейка хуже не стоял, и шел лишь вопрос, добьет-не добьет. Китаянка в трех партиях из четырех стояла проиграно или около того.
номер сообщения: 16-611-285140

668

DOOM

01.02.2020 | 08:15:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Цель Цзюй была - не проиграть.

Это вроде как очевидно. И что из этого следует?


как и Карлсен в двух последних матчах.

Вы партии то вообще видели? или только табличку с единичками и ноликами?

, где ее перевес был отнюдь не так ясен?

Кому?

Любому, кто разбирается в шахматах на уровне второго разряда.


То, что таблица турнира претендентов может доказать, что претендент сильнее чемпиона - такое не каждый день прочтешь.

Таблица турнира претендентов и таблица матча в целом показали, что претендентка не слабее чемпионки.


ни один чемпион не может этим похвастаться!


Цзюй, например, не может.
номер сообщения: 16-611-285141

669

masterd

кмс
Москва

01.02.2020 | 08:15:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd: Но если говорить именно о качестве игры? Победа в матче на тайбрейке означает что чемпионка не сильнее в длинные контроли. Точка.

Правда, поговаривают, что в последнее время когнитивные способности у людей снижаются, и то, что было очевидным ранее, современным людям уже невдомёк. Некоторые даже снова твердят, что Земля - плоская. .
Вот именно что способности к пониманию у людей снижаются.
Я отвечал человеку на вопрос именно о качестве игры, а Вы как всегда ничего не поняли и бросились доказывать что результат в спортивном отношении справедлив. А что кто то против этого возражал? Как у Вас с пониманием? Не улучшилось?

Некоторые люди с годами не меняются - причем, стремление нахамить просто так, ради красного словца с ними похоже до конца жизни.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-611-285142

670

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 08:35:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
Некорректное сравнение. Карлсен за все 7 партий тай-брейка хуже не стоял, и шел лишь вопрос, добьет-не добьет. Китаянка в трех партиях из четырех стояла проиграно или около того.

Я не помню, о ком это с изумлением говорили, что он худшие позиции вытаскивает, а чуть лучшие - выкатывет... не о Карлсене ли?
КМК, именно это - два признака того, что человек играет лучше, чем соперник.
А дебютную дуэль команда китаянки - мягко говоря, не выиграла, да.
Та же картина была в матче Марии Музычук с Хоу: мощная бригада нашей девушки напрочь переиграла китайскую, и если бы все партии того матча останавливать на входе или в середине миттельшпиля, и присудить - Мария выиграла бы. Достаточно 6ю партию вспомнить. А итог какой был? 0-3.
номер сообщения: 16-611-285143

671

DOOM

01.02.2020 | 08:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Я не помню, о ком это с изумлением говорили, что он худшие позиции вытаскивает, а чуть лучшие - выкатывет... не о Карлсене ли?
КМК, именно это - два признака того, что человек играет лучше, чем соперник.

О Горячкиной подобных слов тоже было сказано немало. О Цзюй - если да, то не на этом форуме.
Так что к данному матчу это не относится
номер сообщения: 16-611-285144

672

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 09:08:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы довольно странно отвечали человеку о качестве игры:
Победа в матче на тайбрейке означает что чемпионка не сильнее в длинные контроли. Точка.

Здесь есть хоть слово о качестве игры? анализ? сравнение тех или иных компонент? нет.

Вот Райлстын как раз, доказывая, что чемпионка не сильнее в быстрые контроли, говорит о качестве игры. Правда, оценивает его крайне своеобразно, но хотя бы пытается.

Между прочим, надо отдать должное самой Горячкиной: в последнем интервью, которое она дала Эльмире Мирзоевой интервьюерша дала ей шанс сослаться на то, что ей "не повезло". Но шахматистка, начав свои ответы с фразы:

Матч есть матч. Он не делится на тайбрейк и основную часть, классическую. Результат есть - результат известен, и я себя не обманываю.
,
и в дальнейшем отвергла помощь собеседницы, спросившей:
- Оглядываясь назад, на последние три недели, нет ощущения, что где-то можно было прибавить, где-то чуть добавить, и тогда корона была очень близка?

Ответ был таким:

К сожалению (или к счастью), нет такого ощущения. Есть полное ощущение того, что я сделала все, что могла, и, к сожалению, этого не хватило.

Все знают, что я не слишком тепло отношусь к Александре. Но этот чёткий и внятный ответ "я сделала все, но в данный момент против этой соперницы этого не хватило" делает ей честь, и выгодно отличает от тех ее "адвокатов", которые пытаются выдать черное за белое. Саша встретилась с соперницей, которая оказалась сильнее. Точка.

Несколько изменил мнение по поводу ее перспектив.
номер сообщения: 16-611-285145

673

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 09:11:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:О Горячкиной подобных слов тоже было сказано немало. О Цзюй - если да, то не на этом форуме.
Так что к данному матчу это не относится

Вы читать умеете? я сказал, что это говорили о Карлсене. О Цзюй говорить это не было нужды, потому что в этом матче это было очевидно.

Разговор заканчиваю, потомучто на таком уровне он ненинтересен.
номер сообщения: 16-611-285146

674

DOOM

01.02.2020 | 09:21:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: О Цзюй говорить это не было нужды, потому что в этом матче это было очевидно.



Где очевидно??? Примеры партий?

Разговор заканчиваю, потомучто на таком уровне он ненинтересен.

Ок, наговорив как обычно очередной ерунды без единого доказательства. Пусть так.
номер сообщения: 16-611-285147

675

Jacob08

Копенгаген

01.02.2020 | 09:57:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Горячкина одной простой, но точной фразой опровергла тысячи высказываний наших "специалистов", утверждающих противоположное.

Матч есть матч. Он не делится на тайбрейк и основную часть, классическую. Результат есть - результат известен, и я себя не обманываю.



Лишь один почтенный мастерд (и многие многие др.) повторил "противоположное" раз эдак 500.)
Я как минимум пятилетку утверждаю в стиле Горячкиной.

Jacob08:
svatoslav190391: То есть победу над соперником в рапид, блиц и, упаси господь, армагеддон, вы считаете полноценной ... ?
Безусловно. Так многие считают, причем не последние люди в шахматах.
Jacob08:23-05-2019
Для Карлсена Матч ЧМ - это соревнование и борьба за звание АБСОЛЮТНОГО чемпиона мира. Это его более современный подход и взгляд на вещи. Будь его воля - он бы вероятно вообще вывеску) сменил. Для него сам факт победы в рапиде ничуть не снижает значимость победы в Матче. Да хоть в блице, или на армагеддоне - величие Победы для него отнюдь не меньше. Для него всё это - родные Шахматы.

Jacob08:02-04-2019
sgk31
Я прекрасно понимаю Ваш далеко необязательный в современных реалиях, уходящий в прошлое суперакцент на классические шахматы. Современный шахматист элиты, ввиду возросших требований, просто вынужден быть качественным профессионалом во всех трёх форматах - иначе он просто перестаёт быть конкурентноспособным. По крайней мере Каспаров говорит об этом уже много лет.
номер сообщения: 16-611-285148

676

VicS

Любитель

01.02.2020 | 10:11:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что касается интервью, то ответы выглядят симпатичными сверх ожиданий, но вопросы... При всей симпатии к Мирзоевой отвращает ее стремление «зацепить» побольше штампов. И, во-вторых, неупоминание Цзюй.
номер сообщения: 16-611-285149

677

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 10:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Горячкина одной простой, но точной фразой опровергла тысячи высказываний наших "специалистов", утверждающих противоположное.

Я думаю, она несколько иное имела в виду: что вот есть матч, его условия известны изначально, и каждый из участников играет так, чтобы выиграть матч при этих условиях. Как раньше чемпион играл на то, чтоб не проиграть, а претендент - чтобы выиграть (матч, конечно).

Почему не думаю, что Горячкина имела в виду то же, что и вы? Потому что особой любви к быстрым она никогда не испытывала, особенно к блицу, и кайфа от него, видимо, не ловит (потому я и давал 65-35 перед тай-брейком).

Вообще же я начинаю склоняться к вашей (и Магнуса) точке зрения, что абсолютный чемпион мира должен определяться в некоем многоборье (где классика должна играть главенствующую роль все же). Как это должно выглядеть? пока для себя не решил. Отбор представить себе легко - нечто вроде ГЧТ нынешнего, только более сбалансированный. Что делать с матчем, менее понятно.
номер сообщения: 16-611-285150

678

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 10:14:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Что касается интервью, то ответы выглядят симпатичными сверх ожиданий, но вопросы... При всей симпатии к Мирзоевой отвращает ее стремление «зацепить» побольше штампов. И, во-вторых, неупоминание Цзюй.

Согласен по обоим пунктам.
номер сообщения: 16-611-285151

679

Почитатель

01.02.2020 | 11:30:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
Ukrfan: О Цзюй говорить это не было нужды, потому что в этом матче это было очевидно.

Где очевидно??? Примеры партий?
Разговор заканчиваю, потомучто на таком уровне он ненинтересен.

Ок, наговорив как обычно очередной ерунды без единого доказательства. Пусть так.

Ещё раз напомню всем любителям поспорить с Укрфаном (всем!): вы - любители, Укрфан - профессионал. Профессионал спора. Никогда вам не подняться до его уровня.

Какие ещё "примеры", ей-богу? Это дело оппонентов - и не примеры, а факты. Приведите пример неопровержимой фактической ошибки - и тогда у вас есть шанс услышать в ответ "Упс..". Но не более того. Небольшой промах, в профессии случается, но не ставит под сомнение победителя в споре.

"Карлсен проигрывал Карякину 0-1"... Ну что это за "факт", в самом деле?! Смешно. Пусть Карлсен чуть не наложил на себя руки после того поражения - не имеет значения: "желаемый факт". А действительный факт состоит в том, что кресло не покачнулось! Ни на миг.

Учитесь.

И тренируйтесь друг на дружке, в своей лиге, любительской. Не подступайтесь к профессионалам.
номер сообщения: 16-611-285153

680

DOOM

01.02.2020 | 13:11:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да это давно известный "факт". Много словоблудия и воды, называемой "аргументами", за которыми абсолютно никакой фактической составляющей, да даже с примерами туговато - матч в 81 году Чибурданидзе играла не с Иоселиани, а с Александрией. Можно сказать, что всего лишь оговорка, правда что общего имеется между матчами нынешнего и прошлого, где не было тай-брейка?
То же и в футбольной теме - только Макс начинает прижимать фактами к канатам - тут же соскок.
И само собой, про излюбленный аргумент - рейтинг - как основной критерий определения шахматной силы, в данной теме ни слова. Почему? Все просто - он у Цзюй и Горячкиной равен (3 очка это погрешность), но общие результаты за последний год у претендентки несоизмеримо выше.
номер сообщения: 16-611-285155

681

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 13:25:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Карлсен чуть не наложил на себя руки после того поражения


Вот это, безусловно, ФАКТ!!
Да, ребята! Вы сегодня в хорошей форме. Правда, того, что Почитатель включится в этот парад безумцев - не ожидал.
Якоб, думаю, угорает сейчас.
номер сообщения: 16-611-285157

682

Почитатель

01.02.2020 | 14:02:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отключать ЧЮ когда надо (когда этого требует "победа"!) - одна из составляющих высшего мастерства в этой профессии.

Учитесь, учитесь.
номер сообщения: 16-611-285160

683

GKA

01.02.2020 | 16:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не профессионал спора - а читер и тролль в спорах - не более того.
К тому же постоянно и безнаказанно награждающий оппонентов сомнительными эпитетами.
Лучше чем сказал про него тогда Глейзеров и придумать невозможно...
номер сообщения: 16-611-285163

684

Vova17

кмс

01.02.2020 | 16:49:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Карлсен чуть не наложил на себя руки после того поражения


Вот это, безусловно, ФАКТ!!
Да, ребята! Вы сегодня в хорошей форме. Правда, того, что Почитатель включится в этот парад безумцев - не ожидал.
Якоб, думаю, угорает сейчас.

Надеюсь никого не обижу, если приведу цитату самого Якоба по случаю одного, гораздо менее болезненного казуса, случившегося с чемпионом мира.
Jacob08:
nict46: Не хотелось бы думать, что на Магнуса все еще действует исход прошлой партии с Топаловым.

Уверен что действует, и я догадываюсь почему. Трудно это объяснить, но именно Магнусу, и именно ТАКАЯ заноза непереносима. До меня это постепенно "дошло" после второго тура Norway Chess, когда я даже - если кто помнит - рекомендовал сняться с турнира. Партия первого тура там его просто "убила", стрела попала в пятку Ахиллеса.

Jacob08: 21.06.2015 В то время как местные "философы" пытаются убедить форум, что происшедшее всего лишь "мелочи жизни", моя оценка координально иная. Мы вообще рискуем потерять Магнуса для шахмат - надеюсь ошибаюсь. Я бы во всяком случае рекомендовал ему сняться с турнира.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-611-285167

685

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 16:54:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: общие результаты за последний год у претендентки несоизмеримо выше.

Повторяю благодарность автору статьи об итогах 2019 года за расчет перформансов:



(из раздела "Все, что вы хотели узнать о фактах, но боялись спросить").
номер сообщения: 16-611-285168

686

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 16:58:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не помню, чтобы Якоб рекомендовал Карлсену сняться с матча с Карякиным (вот бы кое-кто порадовался!) О принципмальном отличии происшедшего в Ставангере (который в результате - нетипично для Магнуса - был проигран в хлам) даже распространяться не буду. Тем более, что Якоб, как он и надеялся, ошибся, и эту "занозу", как мы знаем, чемпион успешно выдернул без серьёзных последствий.
номер сообщения: 16-611-285169

687

Neofelis

01.02.2020 | 17:05:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что-то я не помню армию защищавших Со, когда Укрфан доказывал, что тот не #2 в мире. На самом деле, люди здесь путают свое желание видеть Горячкину сильнейшей и обьективную реальность, где Цзюй ожидаемо победила.
номер сообщения: 16-611-285170

688

Vova17

кмс

01.02.2020 | 17:07:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Занозу вытащил, но это, по мнению Якоба, стоила ему известных трудов. Говорить же с издевкой, что поражение никак на Карлсена не повлияла, значит городить полную околесицу.
Аргумент: Якоб не призывал Карлсена сняться с матча на первенство мира - носит характер бреда.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-611-285171

689

LateSpring

2017

01.02.2020 | 18:12:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Что-то я не помню армию защищавших Со, когда Укрфан доказывал, что тот не #2 в мире.

Потому, наверно, что он не был №2. И Вашье-Лаграв не был.
Neofelis: Цзюй ожидаемо победила.

Да, Цзюй сохранила титул - значит, вроде как можно продолжать настаивать на неадекватных 73/27 и даже хвастаться финансовым наваром (пришлось, правда, подстраховаться), но на самом деле результат матча тут не важен: он никак не может опровергнуть оценку шансов, если только эта оценка не 100/0.
номер сообщения: 16-611-285177

690

Jacob08

Копенгаген

01.02.2020 | 18:22:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
@Vova17

Ответил.
номер сообщения: 16-611-285178

691

Ukrfan


Киев

01.02.2020 | 18:34:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Говорить же с издевкой, что поражение никак на Карлсена не повлияла

А кто это говорит? Она повлияла, несомненно: он собрался и отыгрался через тур.
Вот то, что могло произойти в 9й партии, действительно, привело бы к некоторому раскачиванию - но не произошло же.
номер сообщения: 16-611-285180