ChessPro online

Tata Steel Chess 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

662

saluki

19.01.2020 | 05:25:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Anzord:
А Вы уверены, что пешечный выигран? По виду не скажешь. Ну, скажем черный еороль всё время будет ходить ж7-ж8-ф8. Как выкурить его оттуда?

а вы уверены, что разряд - первый? белый король встает на ф6, пешка приходит на ф5
номер сообщения: 16-609-284053

663

Anzord

1 разряд

19.01.2020 | 05:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Еще один юродивый.
Один считает, что успех в Вейке не значит ничего, а второй - что это конец эпохи Карлсена.
Когда Каруана разорвал Синкфилд, победив в личной встрече Карлсена и опередив его на три (!!) очка, случилось что? Ничего. Каруана показал свои замечательные возможности, а Маг остался чемпионом. С тех пор прошло более пяти лет. Карлсен - по-прежнему Карлсен.

Если Вам трудно понять, что Каруану до выстрела в Синкфильде 100 лет все знали (ведущие шахматисты выстреливали в отдельных турнирах сильно опережая действующего чемпиона и раньше - сколько примеров привести?), а гипотетическая ситуация, когда безусый юноша разрывает первый же свой супертурнир, низвергая чемпиона в личной встрече - совершенно другое, что я могу делать?

З.Ы. При наличии чуть большего ума поняли бы, что мой пост был полушуточным и по форме, и по содержанию. Не рассчитанный на восприятие звериной серьезностью.
номер сообщения: 16-609-284054

664

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.01.2020 | 05:49:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, конечно, никакой не кмс, но с компом подвигал фигурки, так вот, он утверждает, что без включения h4 и h5 это ничья.
С включением же выиграно.
Разница основная в том, что без включения h4 от белых чёрные успевают сыграть g5.
номер сообщения: 16-609-284055

665

Anzord

1 разряд

19.01.2020 | 06:00:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Anzord:
А Вы уверены, что пешечный выигран? По виду не скажешь. Ну, скажем черный еороль всё время будет ходить ж7-ж8-ф8. Как выкурить его оттуда?

а вы уверены, что разряд - первый? белый король встает на ф6, пешка приходит на ф5

Если Вы знаете как выигрывается такое пешечное окончание, это еще не основание для высокомерия.
Разряд был первым в далеком ереванском юношестве. Когда играл 3-хминутки в ICC, рейтинг колебался в диапазоне 2200-2350, в Chess.com - 2100-2200.

З.Ы. Выше по ветке написали, что выигрывается единственным способом. Вы знали этот способ? Что-то не упомянули...
номер сообщения: 16-609-284056

666

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

19.01.2020 | 06:13:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Barnaba: Не думаю, что Надирбек это одобрит. Фамилия у него значащая, и в ней упоминается одно из имен Аллаха ("Саттар" - прощающий, "Абду" - слуга). Сокращать ее подобным образом - неуважительно. Ввиду молодости можно звать его "Надир", хотя это несколько фамильярно, но старшим можно ;). А Дсамбо -реальное имя в Тибете.

спс. принято :)
начинаю тестировать Надир.
Простие,что вмешиваюсь.Именем нарекают по исламским обычаям. Изменять его - нехорошо.На "ты" можно, но изменять и сокращать - грешно.Но мы не обращаемся к нему, а в разговоре между собой.Нужно у муллы уточнить.
номер сообщения: 16-609-284057

667

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.01.2020 | 06:28:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Anzord:
saluki:
Anzord:
А Вы уверены, что пешечный выигран? По виду не скажешь. Ну, скажем черный еороль всё время будет ходить ж7-ж8-ф8. Как выкурить его оттуда?

а вы уверены, что разряд - первый? белый король встает на ф6, пешка приходит на ф5

Если Вы знаете как выигрывается такое пешечное окончание, это еще не основание для высокомерия.
Разряд был первым в далеком ереванском юношестве. Когда играл 3-хминутки в ICC, рейтинг колебался в диапазоне 2200-2350, в Chess.com - 2100-2200.

З.Ы. Выше по ветке написали, что выигрывается единственным способом. Вы знали этот способ? Что-то не упомянули...

Я, может быть, коряво выразился.
- вот это ничья (при ходе чёрных).
- вот это выиграно за белых (при ходе чёрных).
Кстати говоря, на первой диаграмме, похоже, белым лишний темп даже не помогает, т.е. ничья и при ходе белых, но тут я не совсем уверен.
номер сообщения: 16-609-284058

668

saluki

19.01.2020 | 06:44:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Anzord:
Если Вы знаете как выигрывается такое пешечное окончание, это еще не основание для высокомерия.

со звериной серьезностью-то может не надо?
номер сообщения: 16-609-284059

669

Anzord

1 разряд

19.01.2020 | 06:48:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Anzord:
Если Вы знаете как выигрывается такое пешечное окончание, это еще не основание для высокомерия.

со звериной серьезностью-то может не надо?


Может и не надо, а на вопрос ответите? Вы знали как выигрывается (если вообще выигрывается)?
номер сообщения: 16-609-284060

670

saluki

19.01.2020 | 07:07:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Anzord:
Может и не надо, а на вопрос ответите? Вы знали как выигрывается (если вообще выигрывается)?

как выигрывается позиция на диаграмме, которую вы цитировали, я вроде как сразу и написал, нет?
номер сообщения: 16-609-284061

671

Anzord

1 разряд

19.01.2020 | 07:45:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Anzord:
Может и не надо, а на вопрос ответите? Вы знали как выигрывается (если вообще выигрывается)?

как выигрывается позиция на диаграмме, которую вы цитировали, я вроде как сразу и написал, нет?


Хотите сказать, что не видели посты Vizvezdenec-а?
Ладно, раз начали изображать невинность, сворачиваем тему.
номер сообщения: 16-609-284062

672

saluki

19.01.2020 | 07:49:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
время, в которой был сделан пост, указано прямо под ником автора
номер сообщения: 16-609-284063

673

onedrey

19.01.2020 | 08:03:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По оси Х - возраст в днях

номер сообщения: 16-609-284064

674

Anzord

1 разряд

19.01.2020 | 08:03:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: время, в которой был сделан пост, указано прямо под ником автора


Если Вы перелогинились и написали как Vizvezdenec - другое дело. А так, saluki про ключевой момент - пешку на h4 - ничего не написал
номер сообщения: 16-609-284065

675

FIBM

19.01.2020 | 08:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Anzord:
saluki: время, в которой был сделан пост, указано прямо под ником автора


А так, saluki про ключевой момент - пешку на h4 - ничего не написал

Послушайте, уважаемый. То, что вашей квалификации недостаточно, чтобы знать как играется пешечный эндшпиль это нормально, ничего " позорного" в этом нет. Но вы рассуждали о конкретной позиции (с пешкой на н4), и вам объяснили как выигрывается ЭТОТ пешечный эндшпиль. Обсуждать с вами какой пешечный эндшпиль выигран, а какой -нет, никто не собирался.
По теме: стандартный шахматный прием (обратная отдача качества) в том и состоит, что происходит переход в выигранный (а не ничейный) пешечный эндшпиль.
номер сообщения: 16-609-284066

676

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 08:53:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нашёл, откуда ноги растут.
Шaхматные oкончания: Фepзeвыe — Aвepбaх Ю.Л.

Стр. 303-304

Рассматриваются позиции из варианта в партии Ботвинник-Троянеску, Будапешт, 1952



и позиция из партии Чибурданидзе - Ахмыловская, Таллинн, 1977



Но изначально я ознакомился с этой идеей видимо из книги самого Ботвинника,
хотя потом конечно читал и Авербаха.

Так что Карлсену пришлось бы попотеть,
защищая эндшпиль против Ананда,
даже если объективно этот эндшпиль и ничеен.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284067

677

Anzord

1 разряд

19.01.2020 | 08:56:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Anzord:
saluki: время, в которой был сделан пост, указано прямо под ником автора


А так, saluki про ключевой момент - пешку на h4 - ничего не написал

Послушайте, уважаемый. То, что вашей квалификации недостаточно, чтобы знать как играется пешечный эндшпиль это нормально, ничего " позорного" в этом нет. Но вы рассуждали о конкретной позиции (с пешкой на н4), и вам объяснили как выигрывается ЭТОТ пешечный эндшпиль. Обсуждать с вами какой пешечный эндшпиль выигран, а какой -нет, никто не собирался.
По теме: стандартный шахматный прием (обратная отдача качества) в том и состоит, что происходит переход в выигранный (а не ничейный) пешечный эндшпиль.


Да, Вы правы. В памяти осталась первая диаграмма (с ферзем), где пешка на h2 и не заметил, что в диаграмме с ладьей (которую я процитировал) пешка уже на h4.
Прошу пардона. Можете удалить ветку
номер сообщения: 16-609-284068

678

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 08:58:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Так что, в такой позиции, получается,
прежде чем меняться на d5,
нужно изменить пешечную конфигурацию,
например пойти f4 или h4?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284069

679

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

19.01.2020 | 09:08:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Anzord: Можете удалить ветку

вот больше делать нечего. думаю, некоторые посты сами можете изничтожить
номер сообщения: 16-609-284070

680

Anzord

1 разряд

19.01.2020 | 09:23:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Anzord: Можете удалить ветку

вот больше делать нечего. думаю, некоторые посты сами можете изничтожить


Дык я могу уничтожить только свои, а останутся непонятные ответы собеседника.
Впрочем, они мне не мешают. Вам лень - пусть останутся
номер сообщения: 16-609-284071

681

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.01.2020 | 09:32:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:


Так что, в такой позиции, получается,
прежде чем меняться на d5,
нужно изменить пешечную конфигурацию,
например пойти f4 или h4?

Хм, ну я вообще не знаю.
Стокфиш прям не видит, как это форсированно пробить, по крайней мере при анализе на глубину типа 30 выдаёт оценку +5 5 разным ходам, что верное свидетельство того, что он вообще не знает, что тут делать (все ходы имеют ту же оценку, что и просто статическая оценка позиции, прогресса нет). А он обычно хорош именно в том, чтобы пробивать визуально кажущиеся крепостями позиции, где есть форсированный выигрыш.
Но я эту позицию не ковырял прям сильно, поэтому мне сказать сложно. Возможно, не хватает глубины, а, возможно, что это одна из тех позиций, где он тупит и не видит выигрыша сразу. Может быть и правда надо пойти как-то h4, f4 и т.д., а может быть в оригинале у чёрных стояла пешка на h5 - тогда должен план с переходом в пешечный срабатывать сразу, ведь работает основная идея "встать королём на f6 и пешкой на f5 идти". Что мне не очень нравится, что если пойти h4, то он предлагает в ответ сходить h5 и выигрыша не видит, хотя если стукнуть на d5 начинает видеть Так что тут достаточно сложно анализировать.
Я немного фигурки подвигал - вроде бы если чёрные сами h5 не задвинут, переход в пешечный не работает, точнее говоря, они должны двигать h5 только когда белые пытаются отнять у ладьи поле g5 путём g4.
Но, опять-таки, тут уверенным полностью я быть не могу.
Могу сказать только что переход в пешечный 1 ходом, разумеется, не работает
номер сообщения: 16-609-284072

682

Jacob08

Копенгаген

19.01.2020 | 10:04:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:14-01-2020
Если совсем точно, то разница в возрасте у Карлсена и Фируджа составляет 12 лет 6 месяцев и 19 дней. Забавно и сравнительно несложно сравнить их головокружительные рейтинговые достижения в идентичном возрасте. Показательно, что Алиреза недавно начал осязаемо опережать график Магнуса, хотя статистический материал и невелик ввиду того, что частота публикаций списков ФИДЕ в актуальном возрасте Карлсена была лишь четыре раза в год. Следует заметить, что для полноты картины последний шестой результат у Фируджа в таблице и диаграмме проставлен в виде текущего рейтинга на сегодня. Насущный вопрос состоит в том, какова будет дальнейшая динамика, и чем ответит Фируджа на тот "прыжок тигра", который осуществил юный Карлсен именно в критическом интервале 2700-2800, пройдя его в исторически рекордный короткий период.


номер сообщения: 16-609-284073

683

onedrey

19.01.2020 | 10:06:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Хм, ну я вообще не знаю.
Стокфиш прям не видит, как это форсированно пробить, по крайней мере при анализе на глубину типа 30 выдаёт оценку +5 5 разным ходам, что верное свидетельство того, что он вообще не знает, что тут делать (все ходы имеют ту же оценку, что и просто статическая оценка позиции, прогресса нет).]


Если стокфишу показать, что после 1. f4 h5 выигрывает Qd5, оценка резко подскакивает, он просто надвигает пешки и разрушает пешечную цепь, забираясь королем на h6, видимо, есть там выигрыш, у меня оценка уже +9,58 и продолжает расти
номер сообщения: 16-609-284074

684

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 10:13:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Это что, ничья?
Как-то не верится.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284075

685

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.01.2020 | 10:21:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Vizvezdenec:
Хм, ну я вообще не знаю.
Стокфиш прям не видит, как это форсированно пробить, по крайней мере при анализе на глубину типа 30 выдаёт оценку +5 5 разным ходам, что верное свидетельство того, что он вообще не знает, что тут делать (все ходы имеют ту же оценку, что и просто статическая оценка позиции, прогресса нет).]


Если стокфишу показать, что после 1. f4 h5 выигрывает Qd5, оценка резко подскакивает, он просто надвигает пешки и разрушает пешечную цепь, забираясь королем на h6, видимо, есть там выигрыш, у меня оценка уже +9,58 и продолжает расти

h5 чёрным ходить не следует, пока белые не пойдут g4(а им придётся это сделать, иначе ладья будет ходить по полям f5/h5 и у белых нет способа прорваться никуда). Конкретно тут по идее надо играть как-то типа Rf5/Rh5/Kg7 . По крайней мере я не смог найти позицию, в которой бы чёрные не ходили h5 до g4 от белых и белые перестуком на d5 получали выигранный пешечник. Может быть она и существует, но как-то просто в 2-3 хода она не получается.
@Обережний, да, там ничья.
номер сообщения: 16-609-284077

686

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 10:32:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


А такая штука выиграна (Налимов).
Пешки h, видимо, создают патовые мотивы?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284078

687

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 10:50:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Э нет, там не патовые мотивы, там контригра!


1.f5? gf
2.gf h5! -+ !

Хотя и патовые мотивы есть.
После

1.h5 gh
2.gh f5! =

В-общем, меняйся и смело шагай на две

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284080

688

fso

кмс

19.01.2020 | 11:39:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov:
Точнее, Алиреза в команде Магнуса. Как , в свое время, Крамник был в команде Каспарова

Скорее как Карякин в команде Пономарева.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-609-284083

689

aleks1949km

кмс

19.01.2020 | 12:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Обережний герой:
DemyNichols: Кстати, а кто-нибудь вообще выигрывал свой первый супертурнир?


Каспаров вроде Никшич разорвал.
Это был супертурнир? Первый?

В Никшиче у Каспарова был лучший рейтинг в турнире, причем уже недалеко от карповского. Так что ситуация другая.


Каспаров выиграл турнир в Баня-Лука в 1979 г., когда у него вообще еще не было рейтинга.
номер сообщения: 16-609-284085

690

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 12:27:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выдвигаю эндшпильную идею.



При любом положении трёх белых пешек на вертикалях f, g, h не выше четвёртой горизонтали и любом положении белого короля ничью даёт 1. ... f5!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284086

691

mickey

19.01.2020 | 13:25:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Выдвигаю эндшпильную идею.



При любом положении трёх белых пешек на вертикалях f, g, h не выше четвёртой горизонтали и любом положении белого короля ничью даёт 1. ... f5!

Неверно как при f4,g4,h2, так и при f4,g4,h3 (белый король на e7) .
Пешечники "f и h против h" были подробно разобраны еще в пятитомнике Авербаха, задолго до таблиц Налимова.
номер сообщения: 16-609-284089