ChessPro online

Tata Steel Chess 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

632

Ukrfan


Киев

18.01.2020 | 23:20:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Тот , кто с умом отступит место в ТП 2020 для Алиреза Фируджа , сделает отличную инвестицию в обеспечение своего шахматного будущего - как в моральном так и ещё больше в материальном плане.

Во-первых, как я уже написал, это невозможно. Во-вторых, кто же это так круто обеспечит "отступника" материально? вряд ли здешние болтуны, которые боятся поставить сто долларов на что-либо - и уж точно не иранское государство.
номер сообщения: 16-609-284013

633

Abasov

18.01.2020 | 23:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
vinteru:
Стоит ли делать далёкие выводы по выставочному турниру, где нет спортивного отбора.
Фируджа силён, без сомнения. Но он ещё не попадал в жернова жёсткого отбора. Да и с ним балуются, он "на новенького", не проанализирован.

Какой только чуши люди не пишут. "Выставочный" турнир! Но даже на этом фоне балуются с ним - выдающийся шедевр. Баловники!

Забавно, что перед Вейком все в одну душу писали "погодите его восхвалять, подождем Вейка". Теперь, когда он рвёт Вейк в клочья (знаю, турнир еще не закончен, но +3 на экваторе впечатляют), оказывантся, что он выставочный. Почему-то, когда Каруана рвал Синкфилд, никто не призывал чего-то там "подождать".

Для меня очевидно, что в нынешней форме парень был бы одним из фаворитов ТП. А осознавать, что это, безусловно, еще не его потолок (опять-таки, если не помешают внешние факторы) даже как-то страшновато.


Молодец,Юра. Умница.
номер сообщения: 16-609-284014

634

Cube2

18.01.2020 | 23:21:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
etg:
Michael_S: У Алирезы +15.7.
А у Ван Фореста сколько?

+20.7



как раз тоже хотел ответить. на сайте 2700, если сделать top-100 и нажать на игрока, видна прибавка и партии, сыгранные в 2020 г.

номер сообщения: 16-609-284015

635

Abasov

18.01.2020 | 23:23:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
ODESSA: Фиро играет с Карлсеном в 9-ом туре белыми. Не могу представить результат, но для Магнуса партия престижа!

В эту партию Маг "вложится", поверьте. Молодому надо показать, кто здесь хозяин.


Если Магнус вкладывается в партию, это серьезный сигнал, что в мире есть шахматист, против которого Чемпион Мира должен "вложиться". Тем и интереснее Шахматы.
номер сообщения: 16-609-284016

636

Cube2

18.01.2020 | 23:32:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Экватор пройден. Результаты и перформансы 2-ух турниров Вейка. Эльянов по перф. обходит Мага пока. Будем надеяться лишь пока..

клик
номер сообщения: 16-609-284017

637

etg

18.01.2020 | 23:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Владимир Царенко:
Обережний герой:Может и Фирудже кто-то добровольно уступит место в ТП?
... сейчас такого быть не может, Фируджа пусть сам отбирается в турнир претендентов -2022.

Он и в этом цикле участвовал. Встретил на узкой дорожке Дина... и уступил ...
Так что, все по честному. Пока он слабее.

(Правда, уступил в другом жанре- в рапиде... Вот это, конечно, уже известный идиотизм, но что поделаешь... )
номер сообщения: 16-609-284019

638

Eternal_Wait

18.01.2020 | 23:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Как я неоднократно писал выше - именно это путь к победам в современных шахматах: надо делать не "компьютерно" лучшие ходы, а те, которые соперник не сможет опровергнуть.

Совершенно верно, если бы не один важный нюанс. Необходимое условие для этого - играть лучше соперника. К примеру, если в партии Дин-Каруана кто-то начнет делать то что вы говорите, то будет и опровергнут, и беспощадно уничтожен.
Собственно, зачем выдумывать примеры - вот на наших глазах в Вейке Карлсен в каждом из 7 туров что-то мутил, но шансов так никто и не дал, вынужден был из своего "похуже" делать ничью, другой бы на его месте еще и пару баранок схлопотал.
номер сообщения: 16-609-284020

639

Cube2

18.01.2020 | 23:47:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Abasov: И вопрос- отчего в нешахматной Норвегии может вырасти чемпион мира, не появиться сильнейшему в том же Иране, может в Индии, отчего не в России, Азербайджане или даже Гвинея-Бисау?
Все индивидуально. Вот и появился. Очень скоро появятся и другие. Время такое-Поколение Z. Они принципиально отличны от предыдущих.

на мой взгляд, это в основном результат интернета и всеобщей доступности информации. в последние 10-15 лет, если жизненные обстоятельства терпимы и с Wi-Fi всё норм, то имеются все необходимые условия для экспоненциального роста (доступны теория, анализы, книги, соперники разного уровня итд). поддержка семьи и хорошая самообучаемость - дополнительные факторы, они тоже способствуют успеху, но доступность инфы это ВСЁ. это то, что делает "наше время" таким.
номер сообщения: 16-609-284021

640

Владимир Царенко

Любитель
Киев

18.01.2020 | 23:49:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Знаю, что он участвовал в этом цикле, помню Кубок мира, хоть шанс оттуда выйти очень небольшой Я к тому, если не Фируджа не прошёл сейчас, остаётся надеяться на следующий цикл.
номер сообщения: 16-609-284022

641

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.01.2020 | 23:50:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Eternal_Wait:
Ukrfan:
Как я неоднократно писал выше - именно это путь к победам в современных шахматах: надо делать не "компьютерно" лучшие ходы, а те, которые соперник не сможет опровергнуть.

Совершенно верно, если бы не один важный нюанс. Необходимое условие для этого - играть лучше соперника. К примеру, если в партии Дин-Каруана кто-то начнет делать то что вы говорите, то будет и опровергнут, и беспощадно уничтожен.
Собственно, зачем выдумывать примеры - вот на наших глазах в Вейке Карлсен в каждом из 7 туров что-то мутил, но шансов так никто и не дал, вынужден был из своего "похуже" делать ничью, другой бы на его месте еще и пару баранок схлопотал.

Я вот лично вообще не понимаю данной фразы (оригинальной от Укрфана)
В принципе если бы в турнире был кто-то, кто делает "компьютерно лучшие ходы", он бы его легко выиграл. Другой вопрос, что люди так не могут, разумеется.
А пойти на позицию "похуже, но не такую ясную" сейчас и компы тоже умеют, не зря у Stockfish есть contempt - фактически он и означает хождение в позиции с более низкой объективной оценкой, но с бОльшим количеством материала на доске. И против всего, кроме движков на базе нейросетей, даёт очень немалое количество эло.
номер сообщения: 16-609-284023

642

Abasov

18.01.2020 | 23:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
vinteru:
Стоит ли делать далёкие выводы по выставочному турниру, где нет спортивного отбора.
Фируджа силён, без сомнения. Но он ещё не попадал в жернова жёсткого отбора. Да и с ним балуются, он "на новенького", не проанализирован.

Какой толькр чуши люди не пишут. "Выставочный" турнир! Но даже на этом фоне балуются с ним - выдающийся шедевр. Баловники!

Забавно, что перед Вейком все в одну душу писали "погодите его восхвалять, подождем Вейка". Теперь, когда он рвёт Вейк в клочья (знаю, турнир еще не закончен, но +3 на экваторе впечатляют), оказывантся, что он выставочный. Почему-то, когда Каруана рвал Синкфилд, никто не призывал чего-то там "подождать".

Для меня очевидно, что в нынешней форме парень был бы одним из фаворитов ТП. А осознавать, что это, безусловно, еще не его потолок (опять-таки, если не помешают внешние факторы) даже как-то страшновато.


При всем при этом, остаюсь при мнении, что на соперников давит некий дополнительный груз в игре против него. А именно, "как бы не ударить лицом в грязь" против совсем юного. Это, безусловно, мешает,полной концентрации в игре. Он играет до самого конца, соперники должны быть изначально уже готовы к продолжительной партии, не полагаясь на скорое завершение партии при штиле на доске.
И кто научил Алирезу играть партию до самого конца? Тот же самый Чемпион мира. Они в одной команде.
Точнее, Алиреза в команде Магнуса. Как , в свое время, Крамник был в команде Каспарова
номер сообщения: 16-609-284024

643

Vova17

кмс

19.01.2020 | 00:01:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Abasov:
При всем при этом, остаюсь при мнении, что на соперников давит некий дополнительный груз в игре против него. А именно, "как бы не ударить лицом в грязь" против совсем юного. Это, безусловно, мешает,полной концентрации в игре.

Такой эффект присутствует, если играешь со всем юным игроком, ребенком. Фирузджа не ребенок, да и вообще, современным игрокам такие комплексы не свойственны. Они играют и с девушками и со школьниками в разных опенах, есть где привыкнуть.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-609-284025

644

Почитатель

19.01.2020 | 00:06:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
Хотя на самом деле я не знаю, кто является естественным наследником Каруаны. Но правила знают.

Michael_S:
Все знают, что у Раджабова, Дина, Грищука, Непомнящего и Гири запасной один и тот же. Jack of all trades...

Не уверен, что это была шутка, но если и да, то я её не понял
2. 2. If any replacements are needed including due to a withdrawal or a refusal of participation, then the procedure as in Article 2.1.E is applied.

Хоть Каруана, хоть кто (хоть даже номинант Алексеенко, что несколько странно). То есть - следующий по ср.рейтингу. То есть - МВЛ.
номер сообщения: 16-609-284026

645

Abasov

19.01.2020 | 00:09:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Abasov: И вопрос- отчего в нешахматной Норвегии может вырасти чемпион мира, не появиться сильнейшему в том же Иране, может в Индии, отчего не в России, Азербайджане или даже Гвинея-Бисау?
Все индивидуально. Вот и появился. Очень скоро появятся и другие. Время такое-Поколение Z. Они принципиально отличны от предыдущих.

на мой взгляд, это в основном результат интернета и всеобщей доступности информации. в последние 10-15 лет, если жизненные обстоятельства терпимы и с Wi-Fi всё норм, то имеются все необходимые условия для экспоненциального роста (доступны теория, анализы, книги, соперники разного уровня итд). поддержка семьи и хорошая самообучаемость - дополнительные факторы, они тоже способствуют успеху, но доступность инфы это ВСЁ. это то, что делает "наше время" таким.

Все верно.С одним дополнением. Это подвластно многим. Добавим в конкретном случае: огромный шахматный талант,амбиции, характер.
По правде если, не вижу различий в характере Чемпиона и Алирезы. Оба одинаково " бесятся" в случае поражения ( один бьет ногой кресло, другой стучит по столу). Разве что Алиреза более жесткий. Наверное, потому как впереди какие Маяки. А надо еще ой как много, добираться до них.
Последним не стал бы в гипотетическом выступлении в ТП,первым также. Но следующие пару циклов могут быть его.
Подытоживая про себя, парень как шахматист заслуживает того, что следить и ныне и впредь за его выступлениями. То, что "Новый Человек",который будет в обойме уже сколько лет знакомых лиц, самое по себе весьма интересно. Продолжаю следить за Praggna и Gukesh, за из выступлениями.
А тем паче, за 10 летним американцем Mishra Abhimanyu. Его грамотная победа над Жеребухом впечатляет!
номер сообщения: 16-609-284027

646

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 00:16:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Половинка Карлсена на турнире?

Amor wincit omnia

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284028

647

Cube2

19.01.2020 | 00:18:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Abasov: А тем паче, за 10 летним американцем Mishra Abhimanyu. Его грамотная победа над Жеребухом впечатляет!

спасибо! первый раз слышу. побил рекорд самого молодого IM в истории. начинаю следить. возможно, скоро поставлю алерт в гугле :)
номер сообщения: 16-609-284029

648

Геркулес

19.01.2020 | 00:21:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Над Магнусом однозначно довлеет безпроигрышная серия, это сковывает, думает как бы не проиграть только. Все же верится что спурт начнется со следующего тура. Что касается Фируджи, то большой талант неоспорим, но обожествлять не нужно. Ему только 16 лет, а потому даже если сверкнет молнией в этом турнире, в стабильные высокие результаты в супертурнирах в последующие 1-2 года не верю. Надо время чтобы возмужать, заматереть и если не потеряется,то вот тогда уже видно будет кто перед нами.
номер сообщения: 16-609-284030

649

Ukrfan


Киев

19.01.2020 | 00:27:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
etg:
Он и в этом цикле участвовал. Встретил на узкой дорожке Дина... и уступил ...
Так что, все по честному. Пока он слабее.

То есть - даже если считать, что уступить в одной партии в рапид = оказаться слабее - всякий, кто оказался слабее Дина, в ТП играть не должен? так, может, проведем вместо ТП матч Дин-Каруана?

А если Ф. в Вейке опередит Карлсена? что получится - он слабее Дина, но сильнее Мага?
номер сообщения: 16-609-284031

650

Ukrfan


Киев

19.01.2020 | 00:32:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
В принципе если бы в турнире был кто-то, кто делает "компьютерно лучшие ходы", он бы его легко выиграл. Другой вопрос, что люди так не могут, разумеется.

Вот именно. Поэтому остаётся другой путь.

А пойти на позицию "похуже, но не такую ясную" сейчас и компы тоже умеют

Да не может быть! Раз компы умеют, то человеку (против человека) это никак не поможет. Вы меня "опровергли".
номер сообщения: 16-609-284032

651

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 00:35:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А не мог ли сегодня Ананд выиграть у Карлсена выиграть эндшпиль по Ботвиннику?
Это же вроде Ботвинник придумал контржертву
качества на d5?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284033

652

Abasov

19.01.2020 | 00:35:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Abasov: А тем паче, за 10 летним американцем Mishra Abhimanyu. Его грамотная победа над Жеребухом впечатляет!

спасибо! первый раз слышу. побил рекорд самого молодого IM в истории. начинаю следить. возможно, скоро поставлю алерт в гугле :)


вот только доска на видео не правильно стоит)
номер сообщения: 16-609-284034

653

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 00:37:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Или какой-то другой корифей прошлого?
С переходом к выигранному пешечнику три на три.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284035

654

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 00:42:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я считал, что конь с пешкой должны против ладьи дать ничью,
и только сейчас вспомнил эту классическую идею
размена на d5.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284036

655

Ukrfan


Киев

19.01.2020 | 00:46:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Eternal_Wait:
Совершенно верно, если бы не один важный нюанс. Необходимое условие для этого - играть лучше соперника.

Ну, вообще говоря, это нормально в любом виде спорта: чтобы выиграть, нужно играть/бежать, метать лучше соперника. Ваш КО.

Но если вы хотите сказать, что необходимо играть намного лучше - поспорю. Вы уверены, что молодой Таль играл намного лучше всех соперников? Я - нет.

К примеру, если в партии Дин-Каруана кто-то начнет делать то что вы говорите, то будет и опровергнут, и беспощадно уничтожен.

Извините, я не обладаю такими пророческими способностями, и вашей железной уверенности, что один высококлассный шахматист за доской найдёт опровержение варианта, который оппонент готовил дома, у меня нет.

Собственно, зачем выдумывать примеры - вот на наших глазах в Вейке Карлсен в каждом из 7 туров что-то мутил, но шансов так никто и не дал, вынужден был из своего "похуже" делать ничью, другой бы на его месте еще и пару баранок схлопотал.

И что это доказывает? что Карлсен теперь до конца жизни будет делать ничьи? А вот Ф. тоже "что-то мутил", и 4 партии из 7 выиграл. Это он настолько лучше Карлсена?
номер сообщения: 16-609-284037

656

Почитатель

19.01.2020 | 00:53:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Abasov: А тем паче, за 10 летним американцем Mishra Abhimanyu. Его грамотная победа над Жеребухом впечатляет!

спасибо! первый раз слышу.

А-я-яй
номер сообщения: 16-609-284039

657

Обережний герой

кмс
Харьков

19.01.2020 | 01:20:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Насчёт Ботвинника я ошибся.
У Ботвинника или иного корифея прошлого была позиция типа такой.



И здесь он сыграл 1.Qxd5 с переходом в выигранный пешечный эндшпиль.
А у Ананда против Карлсена, если бы Ананд не ошибся последним ходом, могла получиться позиция



И здесь 1.Rxd5 с той же идеей.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-609-284040

658

MaxML

кмс
Одесса

19.01.2020 | 02:37:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Ананда энергетики не хватило пытаться до конца реалиовать свой плюсик. Если бы партии откладывались..., а так "возить" на 6-м-7-м часу игры более выносливого и на сегодня лучше считающего варианты, прекрасно играющего эндшпиль соперника вряд ли было целесообразно.
Каруана, наверное бы, "возил" такое до конца (и то вряд ли выиграл бы), ну так лет сколько Каруане? )
номер сообщения: 16-609-284047

659

Anzord

1 разряд

19.01.2020 | 04:52:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если вдруг иранскому юноше удастся выиграть турнир победив в личной встрече Магнуса, то для последнего наступит самое время переквалифицироваться в управдомы, a Jacob-у стричься в муллы сесть за однотонник воспоминаний о блаженных временах безраздельной викингской доминации...
номер сообщения: 16-609-284050

660

Ukrfan


Киев

19.01.2020 | 05:08:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Еще один юродивый.
Один считает, что успех в Вейке не значит ничего, а второй - что это конец эпохи Карлсена.
Когда Каруана разорвал Синкфилд, победив в личной встрече Карлсена и опередив его на три (!!) очка, случилось что? Ничего. Каруана показал свои замечательные возможности, а Маг остался чемпионом. С тех пор прошло более пяти лет. Карлсен - по-прежнему Карлсен.
номер сообщения: 16-609-284051

661

Anzord

1 разряд

19.01.2020 | 05:16:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой:

И здесь он сыграл 1.Qxd5 с переходом в выигранный пешечный эндшпиль.
А у Ананда против Карлсена, если бы Ананд не ошибся последним ходом, могла получиться позиция



И здесь 1.Rxd5 с той же идеей.

А Вы уверены, что пешечный выигран? По виду не скажешь. Ну, скажем черный еороль всё время будет ходить ж7-ж8-ф8. Как выкурить его оттуда?
номер сообщения: 16-609-284052
написать сообщение