|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Anzord:
А Вы уверены, что пешечный выигран? По виду не скажешь. Ну, скажем черный еороль всё время будет ходить ж7-ж8-ф8. Как выкурить его оттуда? |
а вы уверены, что разряд - первый? белый король встает на ф6, пешка приходит на ф5 |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284053 |
|
|
|
|
Ukrfan: Еще один юродивый.
Один считает, что успех в Вейке не значит ничего, а второй - что это конец эпохи Карлсена.
Когда Каруана разорвал Синкфилд, победив в личной встрече Карлсена и опередив его на три (!!) очка, случилось что? Ничего. Каруана показал свои замечательные возможности, а Маг остался чемпионом. С тех пор прошло более пяти лет. Карлсен - по-прежнему Карлсен. |
Если Вам трудно понять, что Каруану до выстрела в Синкфильде 100 лет все знали (ведущие шахматисты выстреливали в отдельных турнирах сильно опережая действующего чемпиона и раньше - сколько примеров привести?), а гипотетическая ситуация, когда безусый юноша разрывает первый же свой супертурнир, низвергая чемпиона в личной встрече - совершенно другое, что я могу делать?
З.Ы. При наличии чуть большего ума поняли бы, что мой пост был полушуточным и по форме, и по содержанию. Не рассчитанный на восприятие звериной серьезностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284054 |
|
|
|
|
Я, конечно, никакой не кмс, но с компом подвигал фигурки, так вот, он утверждает, что без включения h4 и h5 это ничья.
С включением же выиграно.
Разница основная в том, что без включения h4 от белых чёрные успевают сыграть g5. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284055 |
|
|
|
|
saluki: Anzord:
А Вы уверены, что пешечный выигран? По виду не скажешь. Ну, скажем черный еороль всё время будет ходить ж7-ж8-ф8. Как выкурить его оттуда? |
а вы уверены, что разряд - первый? белый король встает на ф6, пешка приходит на ф5 |
Если Вы знаете как выигрывается такое пешечное окончание, это еще не основание для высокомерия.
Разряд был первым в далеком ереванском юношестве. Когда играл 3-хминутки в ICC, рейтинг колебался в диапазоне 2200-2350, в Chess.com - 2100-2200.
З.Ы. Выше по ветке написали, что выигрывается единственным способом. Вы знали этот способ? Что-то не упомянули... |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284056 |
|
|
|
|
Cube2: | Barnaba: Не думаю, что Надирбек это одобрит. Фамилия у него значащая, и в ней упоминается одно из имен Аллаха ("Саттар" - прощающий, "Абду" - слуга). Сокращать ее подобным образом - неуважительно. Ввиду молодости можно звать его "Надир", хотя это несколько фамильярно, но старшим можно ;). А Дсамбо -реальное имя в Тибете. |
 спс. принято :)
начинаю тестировать Надир. |
Простие,что вмешиваюсь.Именем нарекают по исламским обычаям. Изменять его - нехорошо.На "ты" можно, но изменять и сокращать - грешно.Но мы не обращаемся к нему, а в разговоре между собой.Нужно у муллы уточнить.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284057 |
|
|
|
|
Anzord: saluki: Anzord:
А Вы уверены, что пешечный выигран? По виду не скажешь. Ну, скажем черный еороль всё время будет ходить ж7-ж8-ф8. Как выкурить его оттуда? |
а вы уверены, что разряд - первый? белый король встает на ф6, пешка приходит на ф5 |
Если Вы знаете как выигрывается такое пешечное окончание, это еще не основание для высокомерия.
Разряд был первым в далеком ереванском юношестве. Когда играл 3-хминутки в ICC, рейтинг колебался в диапазоне 2200-2350, в Chess.com - 2100-2200.
З.Ы. Выше по ветке написали, что выигрывается единственным способом. Вы знали этот способ? Что-то не упомянули... |
Я, может быть, коряво выразился.
- вот это ничья (при ходе чёрных).
- вот это выиграно за белых (при ходе чёрных).
Кстати говоря, на первой диаграмме, похоже, белым лишний темп даже не помогает, т.е. ничья и при ходе белых, но тут я не совсем уверен. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284058 |
|
|
|
|
Anzord:
Если Вы знаете как выигрывается такое пешечное окончание, это еще не основание для высокомерия.
|
со звериной серьезностью-то может не надо? |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284059 |
|
|
|
|
saluki: Anzord:
Если Вы знаете как выигрывается такое пешечное окончание, это еще не основание для высокомерия.
|
со звериной серьезностью-то может не надо? |
Может и не надо, а на вопрос ответите? Вы знали как выигрывается (если вообще выигрывается)? |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284060 |
|
|
|
|
Anzord:
Может и не надо, а на вопрос ответите? Вы знали как выигрывается (если вообще выигрывается)? |
как выигрывается позиция на диаграмме, которую вы цитировали, я вроде как сразу и написал, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284061 |
|
|
|
|
saluki: Anzord:
Может и не надо, а на вопрос ответите? Вы знали как выигрывается (если вообще выигрывается)? |
как выигрывается позиция на диаграмме, которую вы цитировали, я вроде как сразу и написал, нет? |
Хотите сказать, что не видели посты Vizvezdenec-а?
Ладно, раз начали изображать невинность, сворачиваем тему. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284062 |
|
|
|
|
| время, в которой был сделан пост, указано прямо под ником автора |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284063 |
|
|
|
|
По оси Х - возраст в днях
 |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284064 |
|
|
|
|
| saluki: время, в которой был сделан пост, указано прямо под ником автора |
Если Вы перелогинились и написали как Vizvezdenec - другое дело. А так, saluki про ключевой момент - пешку на h4 - ничего не написал |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284065 |
|
|
|
|
Anzord: | saluki: время, в которой был сделан пост, указано прямо под ником автора |
А так, saluki про ключевой момент - пешку на h4 - ничего не написал |
Послушайте, уважаемый. То, что вашей квалификации недостаточно, чтобы знать как играется пешечный эндшпиль это нормально, ничего " позорного" в этом нет. Но вы рассуждали о конкретной позиции (с пешкой на н4), и вам объяснили как выигрывается ЭТОТ пешечный эндшпиль. Обсуждать с вами какой пешечный эндшпиль выигран, а какой -нет, никто не собирался.
По теме: стандартный шахматный прием (обратная отдача качества) в том и состоит, что происходит переход в выигранный (а не ничейный) пешечный эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284066 |
|
|
|
|
Нашёл, откуда ноги растут.
Шaхматные oкончания: Фepзeвыe — Aвepбaх Ю.Л.
Стр. 303-304
Рассматриваются позиции из варианта в партии Ботвинник-Троянеску, Будапешт, 1952
и позиция из партии Чибурданидзе - Ахмыловская, Таллинн, 1977
Но изначально я ознакомился с этой идеей видимо из книги самого Ботвинника,
хотя потом конечно читал и Авербаха.
Так что Карлсену пришлось бы попотеть,
защищая эндшпиль против Ананда,
даже если объективно этот эндшпиль и ничеен.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284067 |
|
|
|
|
FIBM: Anzord: | saluki: время, в которой был сделан пост, указано прямо под ником автора |
А так, saluki про ключевой момент - пешку на h4 - ничего не написал |
Послушайте, уважаемый. То, что вашей квалификации недостаточно, чтобы знать как играется пешечный эндшпиль это нормально, ничего " позорного" в этом нет. Но вы рассуждали о конкретной позиции (с пешкой на н4), и вам объяснили как выигрывается ЭТОТ пешечный эндшпиль. Обсуждать с вами какой пешечный эндшпиль выигран, а какой -нет, никто не собирался.
По теме: стандартный шахматный прием (обратная отдача качества) в том и состоит, что происходит переход в выигранный (а не ничейный) пешечный эндшпиль. |
Да, Вы правы. В памяти осталась первая диаграмма (с ферзем), где пешка на h2 и не заметил, что в диаграмме с ладьей (которую я процитировал) пешка уже на h4.
Прошу пардона. Можете удалить ветку |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284068 |
|
|
|
|
Так что, в такой позиции, получается,
прежде чем меняться на d5,
нужно изменить пешечную конфигурацию,
например пойти f4 или h4?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284069 |
|
|
|
|
| Anzord: Можете удалить ветку |
вот больше делать нечего. думаю, некоторые посты сами можете изничтожить |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284070 |
|
|
|
|
арт.: | Anzord: Можете удалить ветку |
вот больше делать нечего. думаю, некоторые посты сами можете изничтожить |
Дык я могу уничтожить только свои, а останутся непонятные ответы собеседника.
Впрочем, они мне не мешают. Вам лень - пусть останутся |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284071 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Так что, в такой позиции, получается,
прежде чем меняться на d5,
нужно изменить пешечную конфигурацию,
например пойти f4 или h4? |
Хм, ну я вообще не знаю.
Стокфиш прям не видит, как это форсированно пробить, по крайней мере при анализе на глубину типа 30 выдаёт оценку +5 5 разным ходам, что верное свидетельство того, что он вообще не знает, что тут делать (все ходы имеют ту же оценку, что и просто статическая оценка позиции, прогресса нет). А он обычно хорош именно в том, чтобы пробивать визуально кажущиеся крепостями позиции, где есть форсированный выигрыш.
Но я эту позицию не ковырял прям сильно, поэтому мне сказать сложно. Возможно, не хватает глубины, а, возможно, что это одна из тех позиций, где он тупит и не видит выигрыша сразу. Может быть и правда надо пойти как-то h4, f4 и т.д., а может быть в оригинале у чёрных стояла пешка на h5 - тогда должен план с переходом в пешечный срабатывать сразу, ведь работает основная идея "встать королём на f6 и пешкой на f5 идти". Что мне не очень нравится, что если пойти h4, то он предлагает в ответ сходить h5 и выигрыша не видит, хотя если стукнуть на d5 начинает видеть  Так что тут достаточно сложно анализировать.
Я немного фигурки подвигал - вроде бы если чёрные сами h5 не задвинут, переход в пешечный не работает, точнее говоря, они должны двигать h5 только когда белые пытаются отнять у ладьи поле g5 путём g4.
Но, опять-таки, тут уверенным полностью я быть не могу.
Могу сказать только что переход в пешечный 1 ходом, разумеется, не работает  |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284072 |
|
|
|
|
Jacob08:14-01-2020
Если совсем точно, то разница в возрасте у Карлсена и Фируджа составляет 12 лет 6 месяцев и 19 дней. Забавно и сравнительно несложно сравнить их головокружительные рейтинговые достижения в идентичном возрасте. Показательно, что Алиреза недавно начал осязаемо опережать график Магнуса, хотя статистический материал и невелик ввиду того, что частота публикаций списков ФИДЕ в актуальном возрасте Карлсена была лишь четыре раза в год. Следует заметить, что для полноты картины последний шестой результат у Фируджа в таблице и диаграмме проставлен в виде текущего рейтинга на сегодня. Насущный вопрос состоит в том, какова будет дальнейшая динамика, и чем ответит Фируджа на тот "прыжок тигра", который осуществил юный Карлсен именно в критическом интервале 2700-2800, пройдя его в исторически рекордный короткий период. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284073 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Хм, ну я вообще не знаю.
Стокфиш прям не видит, как это форсированно пробить, по крайней мере при анализе на глубину типа 30 выдаёт оценку +5 5 разным ходам, что верное свидетельство того, что он вообще не знает, что тут делать (все ходы имеют ту же оценку, что и просто статическая оценка позиции, прогресса нет).] |
Если стокфишу показать, что после 1. f4 h5 выигрывает Qd5, оценка резко подскакивает, он просто надвигает пешки и разрушает пешечную цепь, забираясь королем на h6, видимо, есть там выигрыш, у меня оценка уже +9,58 и продолжает расти |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284074 |
|
|
|
|
Это что, ничья?
Как-то не верится.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284075 |
|
|
|
|
onedrey: Vizvezdenec:
Хм, ну я вообще не знаю.
Стокфиш прям не видит, как это форсированно пробить, по крайней мере при анализе на глубину типа 30 выдаёт оценку +5 5 разным ходам, что верное свидетельство того, что он вообще не знает, что тут делать (все ходы имеют ту же оценку, что и просто статическая оценка позиции, прогресса нет).] |
Если стокфишу показать, что после 1. f4 h5 выигрывает Qd5, оценка резко подскакивает, он просто надвигает пешки и разрушает пешечную цепь, забираясь королем на h6, видимо, есть там выигрыш, у меня оценка уже +9,58 и продолжает расти |
h5 чёрным ходить не следует, пока белые не пойдут g4(а им придётся это сделать, иначе ладья будет ходить по полям f5/h5 и у белых нет способа прорваться никуда). Конкретно тут по идее надо играть как-то типа Rf5/Rh5/Kg7 . По крайней мере я не смог найти позицию, в которой бы чёрные не ходили h5 до g4 от белых и белые перестуком на d5 получали выигранный пешечник. Может быть она и существует, но как-то просто в 2-3 хода она не получается.
@Обережний, да, там ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284077 |
|
|
|
|
А такая штука выиграна (Налимов).
Пешки h, видимо, создают патовые мотивы?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284078 |
|
|
|
|
Э нет, там не патовые мотивы, там контригра!
1.f5? gf
2.gf h5! -+ !
Хотя и патовые мотивы есть.
После
1.h5 gh
2.gh f5! =
В-общем, меняйся и смело шагай на две
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284080 |
|
|
|
|
Abasov:
Точнее, Алиреза в команде Магнуса. Как , в свое время, Крамник был в команде Каспарова |
Скорее как Карякин в команде Пономарева.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284083 |
|
|
|
|
nict46: Обережний герой: | DemyNichols: Кстати, а кто-нибудь вообще выигрывал свой первый супертурнир? |
Каспаров вроде Никшич разорвал.
Это был супертурнир? Первый? |
В Никшиче у Каспарова был лучший рейтинг в турнире, причем уже недалеко от карповского. Так что ситуация другая. |
Каспаров выиграл турнир в Баня-Лука в 1979 г., когда у него вообще еще не было рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284085 |
|
|
|
|
Выдвигаю эндшпильную идею.
При любом положении трёх белых пешек на вертикалях f, g, h не выше четвёртой горизонтали и любом положении белого короля ничью даёт 1. ... f5!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284086 |
|
|
|
|
Обережний герой: Выдвигаю эндшпильную идею.
При любом положении трёх белых пешек на вертикалях f, g, h не выше четвёртой горизонтали и любом положении белого короля ничью даёт 1. ... f5! |
Неверно как при f4,g4,h2, так и при f4,g4,h3 (белый король на e7)  .
Пешечники "f и h против h" были подробно разобраны еще в пятитомнике Авербаха, задолго до таблиц Налимова. |
|
|
| номер сообщения: 16-609-284089 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
