ChessPro online

Мемориал Вугара Гашимова 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

26.03.2019 | 15:41:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Состав: Магнус Карлсен (Норвегия, 2845), Дин Лижэнь (Китай, 2812), Аниш Гири (Нидерланды, 2797), Шахрияр Мамедьяров (Азербайджан, 2790), Виши Ананд (Индия, 2779), Александр Грищук (Россия, 2771), Теймур Раджабов (Азербайджан, 2756), Сергей Карякин (Россия, 2753), Веселин Топалов (Болгария, 2740), Давид Навара (Чехия, 2739).
В случае дележа первого места состоится тай-брейк.

2

Jacob08

Копенгаген

26.03.2019 | 15:58:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:



номер сообщения: 16-589-267111

3

YRKAN68

27.03.2019 | 02:54:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну хоть 3 баламута есть 4.9,10
номер сообщения: 16-589-267128

4

FIBM

27.03.2019 | 03:34:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
YRKAN68: ну хоть 3 баламута есть 4.9,10

Про Шаха более или менее согласен, у Топалова-репутация такая, но Навара в качестве "баламута"??
номер сообщения: 16-589-267130

5

Ukrfan


Киев

27.03.2019 | 07:49:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне казалось, любой в первую очередь подумает про Навару.
Оказывается, ни в чем нельзя быть уверенным...
номер сообщения: 16-589-267133

6

luhar

27.03.2019 | 08:48:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Непонятно присутствие Топалова и Навары.. Вместо них есть куда более мощные шахматисты. А если для баламутства.. Вон того же Дубова могли бы пригласить, или Шарича..
номер сообщения: 16-589-267134

7

Jacob08

Копенгаген

27.03.2019 | 10:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-589-267135

8

mickey

27.03.2019 | 11:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Увы, очередной турнир 22-й категории. А ведь куда интереснее было бы, если бы хотя бы трех из супергероев заменили, скажем, Мамедов, Гусейнов и Сафарли.
номер сообщения: 16-589-267138

9

gm76

1 разряд

27.03.2019 | 18:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В давние-давние времена в "обычных" турнирах играло 14-16 шахматистов (а в Межзональных или чемпионатах СССР - и побольше). 12 - редко, а 10 считался скорее "минитурниром". Победа с таком супертурнире весомее, чем в девятитуровом, и место находилось и для топ-10, и для менее сильных.
Сейчас разве что Вейк остался турниром такого типа.
Поэтому, кстати, в списке победителей супертурниров стоило бы указать, сколько партий игралось. В этом смысле даже победа Каруны в Сент-Луисе в 10 партиях выглядит не так убедительно, как, например, победа Спасского в Санта-Монике 1966 (18 партий)
номер сообщения: 16-589-267144

10

shcherb

27.03.2019 | 18:41:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кубок Пятигорского 1966?

Так их и было 10

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-589-267145

11

gm76

1 разряд

27.03.2019 | 21:12:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Кубок Пятигорского 1966?

Так их и было 10


в 2 круга
номер сообщения: 16-589-267151

12

Ukrfan


Киев

27.03.2019 | 22:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: В давние-давние времена в "обычных" турнирах играло 14-16 шахматистов (а в Межзональных или чемпионатах СССР - и побольше). 12 - редко, а 10 считался скорее "минитурниром". Победа с таком супертурнире весомее, чем в девятитуровом, и место находилось и для топ-10, и для менее сильных.

Об этом неоднократно писалось, и Вейк, действительно, привлекает наибольший интерес.
Но почему победа в Кубке Пятигорского, где отсутствуют Таль, Корчной, Штейн, Полугаевский, Геллер весомее, чем в турнире, где присутствует 6 игроков мировой десятки, а остальные - не ниже 22 места, мне непонятно.

Да, 18 партий, но против топов уровня Шамкира Спасский сыграл 10 партий - по 2 против Фишера, Петросяна, Ларсена, Портиша и (с натяжкой) Ивкова.

Другое дело, что если бы в число "суперов" включались и чемпионаты СССР, список многократных победителей выглядел бы весьма иначе.
номер сообщения: 16-589-267152

13

DOOM

27.03.2019 | 23:57:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно несколько замечаний к вышесказанному (по отдельным сообщениям)?
1. Топалов интересен всегда.
2. Каруана выиграл (разорвал!) один из сильнейших турниров в истории (если не сильнейший), но победа Спасского в кубке Пятигорского не менее ценна (имхо!) ввиду большего количества партий и гораздо более редкого проведения турниров такого качества относительно нашего времени.
3. Тем не менее (п.2) , раньше в "супертурнирах" на 14-20 человек, особенно в межзональных, около половины участников были что-то вроде современных 2400-2600, в то время как действительно звезды, а именно, советские топы, не участвовали. Поэтому, ценность таких "супертурниров" относительно топ-турниров других времен с участием лучших, все-таки, под вопросом.

PS чтобы п.3 не противоречил п.2, кубок Пятигорского, имея изначально явных фаворитов, явных аутсайдеров не имел))
номер сообщения: 16-589-267155

14

Ukrfan


Киев

28.03.2019 | 15:16:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:кубок Пятигорского, имея изначально явных фаворитов, явных аутсайдеров не имел))

Да ладно. Не говоря уже о почтенном Доннере, пожилые Решевский и Найдорф к элите вряд ли относились, как и (относительно успешно, тем не менее, сыгравший) Унцикер Эти четверо из 68 сыгранных ими партий выиграли 8...
Турнир хороший, но вот как раз Вейку он и соответствовал.
номер сообщения: 16-589-267165

15

gm76

1 разряд

28.03.2019 | 16:37:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кубок Пятигорского я взял условно. Можно посмотреть Турин-82, Монреаль-79 (это из "нетрадиционных")
номер сообщения: 16-589-267168

16

KoI

28.03.2019 | 17:11:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Увы, очередной турнир 22-й категории. А ведь куда интереснее было бы, если бы хотя бы трех из супергероев заменили, скажем, Мамедов, Гусейнов и Сафарли.


Мамедов в прошлом году играл, с результатом =8-1. При этом участники из Азербайджана до такой степени не проявляли агрессивных намерений друг по отношению к другу, что это даже вызвало некий скандал.
номер сообщения: 16-589-267173

17

Ukrfan


Киев

28.03.2019 | 18:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Кубок Пятигорского я взял условно. Можно посмотреть Турин-82, Монреаль-79 (это из "нетрадиционных")

Монреаль был грандиозным турниром, бесспорно. Но в нынешнюю шахматную картину такой турнир не вписывается. Он хорош, когда раз в три года, а не когда закончился Шамкир - начался Гренке, потом Ставангер.

В который раз говою - сейчас все эти суперы должны быть объединены в серию. Иначе каждый из них не вырастает в отдельную гору, а, наоборот, теряется.

Ну и, конечно, огромный минус Монреаля - отсутствие Корчного.
номер сообщения: 16-589-267179

18

DOOM

28.03.2019 | 19:47:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Да ладно. Не говоря уже о почтенном Доннере, пожилые Решевский и Найдорф к элите вряд ли относились, как и (относительно успешно, тем не менее, сыгравший) Унцикер Эти четверо из 68 сыгранных ими партий выиграли 8...

Но все же они были повыше уровнем Ван Вели и Смитса.
номер сообщения: 16-589-267180

19

gm76

1 разряд

28.03.2019 | 20:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Решевский через год вышел в претенденты, отсеяв Горта и Штейна. Дело, конечно, не этом. А в том, что сейчас в списке супертурниров есть и с 8 участниками в один круг. Не удивительно, что игроки явно не великие стоят в списке повыше многих звезд прошлого.
номер сообщения: 16-589-267181

20

Ukrfan


Киев

28.03.2019 | 21:11:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Решевский через год вышел в претенденты, отсеяв Горта и Штейна. Дело, конечно, не этом. А в том, что сейчас в списке супертурниров есть и с 8 участниками в один круг. Не удивительно, что игроки явно не великие стоят в списке повыше многих звезд прошлого.

в каком списке?
номер сообщения: 16-589-267185

21

gm76

1 разряд

28.03.2019 | 21:45:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
gm76: Решевский через год вышел в претенденты, отсеяв Горта и Штейна. Дело, конечно, не этом. А в том, что сейчас в списке супертурниров есть и с 8 участниками в один круг. Не удивительно, что игроки явно не великие стоят в списке повыше многих звезд прошлого.

в каком списке?


в списке победителей супертурниров.
номер сообщения: 16-589-267190

22

Jacob08

Копенгаген

28.03.2019 | 23:13:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: На сегодня в истории зарегистрировано пока 27 турниров 22-й категории и выше. Собственно "и выше" (23) было всего лишь два раза, оба пять лет назад. Этот год будет урожайным на 22-ю категорию, сразу четыре, и в каждом с участием чемпиона:

- Shamkir Chess
- Altibox NorwayChess
- GCT Zagreb
- GCT Sinquefield Cup

Клик на таблицу:



Карлсен участвовал в 22 из 27 таких турнирах.



Данные собраны с использованием информации сайта:

http://www.chessfocus.com/
номер сообщения: 16-589-267201

23

Ukrfan


Киев

28.03.2019 | 23:24:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:
Ukrfan: в каком списке?

в списке победителей супертурниров.

В списке победителей супертурниров звёзд прошлого нет вообще, потому что определение супертурнира привязано к рейтингу. Так что никакого кубка Пятигорского.
номер сообщения: 16-589-267205

24

shcherb

28.03.2019 | 23:30:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
плохо привязано. Например, Монреаль-80, он супер или нет?
номер сообщения: 16-589-267206

25

MaxML

кмс
Одесса

28.03.2019 | 23:35:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще все эти категории относительны.

Наверное, самый великий турнир прошлого - это Гастингс-1895, без всякой категории.
номер сообщения: 16-589-267207

26

Jacob08

Копенгаген

28.03.2019 | 23:52:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Достоинство классификации, которую я иногда упоминаю, как раз и состоит в том, что это, насколько мне известно, единственная классификация турниров, никак НЕ СВЯЗАННАЯ с рейтингом.

Как это неоднократно подчеркивалось:

В принципе имелась ввиду САМАЯ новейшая история, и лишь после длительных дискуссий они включили в список Карпова и Каспарова, чтобы иметь возможность сравнения их достижений с результатами Карлсена.
номер сообщения: 16-589-267209

27

Jacob08

Копенгаген

29.03.2019 | 14:28:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Маир Мамедов: Карслен убедился, как у нас любят шахматы.




https://www.sovsport.ru/chess/articles/2:894687
номер сообщения: 16-589-267255

28

Почитатель

29.03.2019 | 14:44:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заголовок "Советского Спорта" - прямо для Роджерса
номер сообщения: 16-589-267256

29

Ukrfan


Киев

29.03.2019 | 15:59:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Достоинство классификации, которую я иногда упоминаю, как раз и состоит в том, что это, насколько мне известно, единственная классификация турниров, никак НЕ СВЯЗАННАЯ с рейтингом.

Это, простите, полная ерунда. Напоминаю список критериев, упомянутыв в сообщении некоего юзера с ником, удивительно похожим на ваш:

Необходимые критерии:
а) Учитываются турниры, в которых принимали участие как минимум два шахматиста, бывшие в Топ10 ФИДЕ в период предыдущих 12 месяцев.
б) Рассматриваются лишь круговые турниры с классическим контролем.
в) Среди участников должны быть представители нескольких федераций, т.e. речь идёт о международных турнирах.

Вот пункт а) - он каким образом "не зависит" от рейтинга?
номер сообщения: 16-589-267261

30

Ukrfan


Киев

29.03.2019 | 16:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Маир Мамедов: Карслен убедился, как у нас любят шахматы.

Не совсем понятно, зачеем цитировать кретина, который в одной заметке два раза (!) переврал фамилию чемпиона мира, да еще и вложил это в уста Маира Мамедова, который кто угодно, но не кретин.
номер сообщения: 16-589-267263

31

fanatold

к.м

29.03.2019 | 16:38:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Не совсем понятно, зачеем цитировать кретина

Джером К.Джером, рассказывая об опечатке на титульном листе Британской Энциклопедии, все же не решился назвать кретином главного редактора. Что с него возьмешь - наверное, необразованный был...
номер сообщения: 16-589-267264