|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | fanatold: Мне кажется, что все эти споры "супер" - "не супер" не имеют смысла. Есть понятие "категория турнира", определяемое средним рейтингом участников. Легко договориться, что, к примеру, категория XXI и выше - это "супер", ниже - "не супер". |
Не согласен с вами. Договориться-то, конечно, легко, но правильно ли это будет?
Вот, например, турнир ХХ категории:
Давайте не будем считать его супером? но это абсурд. |
Почему не считать его супером? Потому что я в качестве примера назвал 21-ю категорию?
Тут уместно замечание Почитателя относительно инфляции рейтингов, - это резонно. Но легче решить, например, что до 2000 года суперами считаются турниры XX категории и выше, а после 2000 - XXI категории. (опять-таки - это пример, не более).
Ukrfan:
Кроме того, средний рейтинг - вообще неоптимальный метод определения силы турнира. Почему? Возьмем, например, Вейк этого года. Оставим там только Карлсена, Шаха, Дина, Гири, Крамника и Ананда. Средний рейтинг- запредельный: 2800 без пары десятых. Теперь сравним его с тем, который был на самом деле. Какой из них легче выиграть? первый? а почему? чтобы выиграть второй, все равно нужно обойти тех же пятерых, но еще и Непомнящего, и еще пяток зубастых гроссов. Поэтому принятая сейчас система, которая учитывает прежде всего топов, кажется более справедливой.
|
Тут нет противоречия. Участие менее именитых (и нижерейтинговых) шахматистов в турнире для всей "элиты" тоже является своего рода экзаменом - чтобы занять высокое место, им надо уметь вырубать этот "хвост", и это тоже критерий мастерства, "элитности". Поэтому если категория турнира в целом удовлетворяет критерию "супер", значит, он супер. Веди сами "супер" турниры по обсуждаемым критериям тоже неравноценны - есть "суперсупер", есть просто "супер", но граница устанавливается все равно, и даже МПМ считается столь же "супером", как и другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265650 |
|
|
|
|
| fanatold:легче решить, например, что до 2000 года суперами считаются турниры XX категории и выше, а после 2000 - XXI категории. (опять-таки - это пример, не более) |
И снова неудачный:
Зачем же все время договариваться о какой-то фигне, которая не выдерживает критики?
| Тут нет противоречия. Участие менее именитых (и нижерейтинговых) шахматистов в турнире для всей "элиты" тоже является своего рода экзаменом - чтобы занять высокое место, им надо уметь вырубать этот "хвост", и это тоже критерий мастерства, "элитности". |
Совершенно верно.
| Поэтому если категория турнира в целом удовлетворяет критерию "супер", значит, он супер. |
А как это "в целом"? не понял вас. Если мы в Вейке к первой шестерке добавим шесть "шестисотников", мы получим турнир ХIX категории. Такой же, как вот этот:
Вы серьезно считаете, что выиграть эти турниры - задача одинаковой сложности? |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265651 |
|
|
|
|
| Почитатель:К какой категории относился "Новгород-1997" (точно - супертурнир), который выиграл Крамник "в присутствии" Каспарова? |
1."Новгород-1997" выиграл Каспаров "в присутствии" Крамника. 
2.Классификация супертурниров новейшей истории велась иницативной группой на www.chessgames.com.
3.В принципе имелась ввиду САМАЯ новейшая история, и лишь после длительных дискуссий они включили в список Карпова и Каспарова, чтобы иметь возможность сравнения их достижений с результатами Карлсена.
4.Группа к сожалению распалась пару лет назад.
|
|
|
| номер сообщения: 16-581-265652 |
|
|
|
|
1. Значит, с Новгородом лоханулся я. Но как-то очень мощно лоханулся. Что же, Крамник вообще никакого Новгорода и не выигрывал?! Это похоже не на склероз, а на что-то ещё.
2. Однако, как же с Реджо-Эмилией, Якоб? Новгород-то я приплел, а началось - с не засчитанного гола Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265653 |
|
|
|
|
Задал вопрос, по этому поводу началось обсуждение, 47 (посчитал, не поленился) сообщений (кроме моих), но ни один форумчанин не ответил на изначальный вопрос, даже не попытался. 
Более того, я уверен, они уже и забыли про этот вопрос, главное, поговорить. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265658 |
|
|
|
|
MaxML: Задал вопрос, по этому поводу началось обсуждение, 47 (посчитал, не поленился) сообщений (кроме моих), но ни один форумчанин не ответил на изначальный вопрос, даже не попытался.
Более того, я уверен, они уже и забыли про этот вопрос, главное, поговорить. ) |
На ваш вопрос ответили, там можно сравнить за период, в который существует рейтинг. А до того - как сравнивать турниры? Это раз.
Второе: почему вы решили, что на ваш вопрос кто-то должен отвечать? Есть ответ у кого-то- ответят, нет - напрягитесь, сами посчитайте, если интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265659 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Задал вопрос, по этому поводу началось обсуждение, 47 (посчитал, не поленился) сообщений (кроме моих), но ни один форумчанин не ответил на изначальный вопрос, даже не попытался.
Более того, я уверен, они уже и забыли про этот вопрос, главное, поговорить. ) |
На ваш вопрос ответили, там можно сравнить за период, в который существует рейтинг. А до того - как сравнивать турниры? Это раз.
Второе: почему вы решили, что на ваш вопрос кто-то должен отвечать? Есть ответ у кого-то- ответят, нет - напрягитесь, сами посчитайте, если интересно. |
А почему Вы решили, что я решил что кто-то должен мне ответить? У меня в сообщении нет слова "должен".
Я просто констатировал факт, мне показалось, что он типичен для Форума. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265660 |
|
|
|
|
| Почитатель: Однако, как же с Реджо-Эмилией, Якоб? Новгород-то я приплел, а началось - с не засчитанного гола Гири. |
Я тоже считаю, что Анишу надо срочно присудить "гол пристижа") 7-летней давности. Мало конечно для №4 в мире. Надо всё же отдать должное и напомнить, что у Гири были разумеется выдающиеся результаты - мне, например, запомнилась швейцарка Рейкьявик 2017. 8,5/10 - это всегда впечатляет.
https://chesspro.ru/tournaments/reykjavik_open17 |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265662 |
|
|
|
|
Не следил за обзорами, наверное, много интересного пропустил
Artemiev won £25,000 for his win–not a bad haul and quite useful since he just got married three months ago. Maybe he can now take a taxi to the tournament next year.
For this year, he stayed in Spain, crossing the border on foot each day and walking around 45 minutes to reach the host Caleta Hotel. This might be the largest event ever won by a player who was staying in another country while competing! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-581-265665 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-581-265666 |
|
|
|
|
| Разумеется "остальные" мало выигрывают супертурниров, поскольку "известно кто" уже 12-ый год - а в последнее время в компании с Каруаной - напалмом) выжигает сильнейшие соревнования в мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265667 |
|
|
|
|
Вот взять Портиша, Ларсена, Любоевича, не знаю, Геллера, Полугаевского, Штейна, Тиммана, Ваганяна - они же вроде выигрывали много турниров, а из нынешних, кроме чемпионов, в основном Аронян да Каруана, у остальных победы носят какой-то эпизодический характер, может раз в 2 года.
Хотя, конечно, есть местные чемпионаты, но это не то.
Или я преувеличиваю заслуги топ-шахматистов прошлого, может они выигрывали не сильные турниры? |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265668 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Зачем же все время договариваться о какой-то фигне, которая не выдерживает критики? |
Эта фигня по крайней мере обезличена. Когда Вы говорите о двоих из "десятки", это не менее фигня, потому что есть разница: эти двое - Карлсен и Каруана или Непо и Юй.
Ukrfan:
| Поэтому если категория турнира в целом удовлетворяет критерию "супер", значит, он супер. |
А как это "в целом"? не понял вас. |
По всему составу, а не по отделенной "элите", как это Вы предлагаете по Вейку.
Ukrfan:
Если мы в Вейке к первой шестерке добавим шесть "шестисотников", мы получим турнир ХIX категории.
Вы серьезно считаете, что выиграть эти турниры - задача одинаковой сложности? |
Да, считаю. Просто для "шестерки" будет достаточно +2 (а то и +1), а для полного состава может и +5 не хватить. Иное дело, что в первом случае это будет "супер", а во втором - нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265669 |
|
|
|
|
fanatold:
Ukrfan:
Если мы в Вейке к первой шестерке добавим шесть "шестисотников", мы получим турнир ХIX категории.
Вы серьезно считаете, что выиграть эти турниры - задача одинаковой сложности? |
Да, считаю. Просто для "шестерки" будет достаточно +2 (а то и +1), а для полного состава может и +5 не хватить. Иное дело, что в первом случае это будет "супер", а во втором - нет. |
Еще раз. Вы либо не поняли вопроса, либо дальнейший разговор теряет смысл. Вы считаете, что турнир, в котором к первой шестерке Вейка добавлены 6 шестисотников, выиграть так же сложно, как турнир, возглавляемый Видитом (вопрос был именно об этом)?
Если да - тогда я пас. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265671 |
|
|
|
|
Ukrfan: ]
Еще раз. Вы либо не поняли вопроса, либо дальнейший разговор теряет смысл. Вы считаете, что турнир, в котором к первой шестерке Вейка добавлены 6 шестисотников, выиграть так же сложно, как турнир, возглавляемый Видитом (вопрос был именно об этом)?
Если да - тогда я пас. |
Да при чем тут Видит?! Я понимаю так: Вы сравниваете действительный состав Тata Steel-2019 и турнир такого состава: Карлсен, Гири, Мамедьяров, Дин, Ананд, Крамник. Да, я считаю, что выиграть оба таких турнира одинаково трудно. И удивлен, что Вы так не считаете.
А состав, возглавляемый Видитом, не является супером ни по рассматриваемому критерию, ни по категории. Так при чем тут такой состав? |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265672 |
|
|
|
|
Гм, еще и у вас полная неспособность к понимению прочитанного... Прискорбно.
fanatold:
Да при чем тут Видит?! Я понимаю так: Вы сравниваете действительный состав Тata Steel-2019 и турнир такого состава: Карлсен, Гири, Мамедьяров, Дин, Ананд, Крамник. Да, я считаю, что выиграть оба таких турнира одинаково трудно. И удивлен, что Вы так не считаете. |
Именно так я и считаю. И именно для демонстрации этого я и привел этот пример: ведь турнир этой шестерки имел бы средний рейтинг 2799, т.е. на грани 22 и 23 категории; реальный Вейк находился на грани 20 и 21 категорий, а тот, где вторую половину занимали бы шестисотники - на грани 18 и 19й. При этом выиграть их примерно одинаково трудно, хотя 2й, может быть, чуть труднее, чем 1й и 3й.
| А состав, возглавляемый Видитом, не является супером ни по рассматриваемому критерию, ни по категории. Так при чем тут такой состав? |
А при том, что категория его 19я, то есть такая же или выше, чем 3я из примера. Таким образом, сложность выигрыша турнира слабо коррелирует с категорией. Вот занять место в середине турнира 2 гораздо проще, чем 1, но сложнее, чем в 3 (и у Видита, кстати, сложнее, чем в 3, и даже чем в 2). |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265673 |
|
|
|
|
Ukrfan: Гм, еще и у вас полная неспособность к пониманию прочитанного... Прискорбно.
|
Вы, - уж не обижайтесь, - похожи на известного математика Анри Лебега, о котором ходила байка, что он говорит "А", пишет "В", а имеет в виду "С". Ну как можно, читая Ваши слова "турнир, возглавляемый Видитом" - это цитата от Вас! - представить себе ту конфигурацию, которую Вы, наконец, изволили конкретно описать в последнем посте? Так что, мне кажется, это у Вас трудности с формулировками... |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265675 |
|
|
|
|
Вы мне льстите. Для понимания того, что я пишу, имхо, не нужно возноситься на такие вершины интеллекта - Лебега, помнится, я сам с трудом одолевал.
Но настроение подняли. Я бы этот коммент матери своих детей прочитал - но увы... |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265676 |
|
|
|
|
Интересная дискуссия, господа. Вопрос с супертурнирами тонкий, и подход Ukrfan'а тоже не идеален.. Вот представим себе матч-турнир (скажем, в 2 круга) с участием Карлсена, Каруаны, Мамедьярова и Вашье-Лаграва. Супертурнир? Безусловно. А теперь представим себе, что Гренке решил провести турнир с 10 участниками: эта четверка и 6 немецких шахматистов - шестисотников и пятисотников (включая юного таланта Кеймера). Супертурнир? Гм... вряд ли. Легче ли выиграть его, чем матч-турнир четырех? Конечно, нет.
Так что похоже, что понятия "супертурнир", "элита" останутся на неформальном уровне, и споры вокруг них будут неразрешимы . |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265677 |
|
|
|
|
Почитатель: Не следил за обзорами, наверное, много интересного пропустил
Artemiev won £25,000 for his win–not a bad haul and quite useful since he just got married three months ago. Maybe he can now take a taxi to the tournament next year.
For this year, he stayed in Spain, crossing the border on foot each day and walking around 45 minutes to reach the host Caleta Hotel. This might be the largest event ever won by a player who was staying in another country while competing! |
|
Может в этом то и секрет успеха Артемьева?
Подготовка по Ботвиннику. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265678 |
|
|
|
|
mickey: Интересная дискуссия, господа. Вопрос с супертурнирами тонкий, и подход Ukrfan'а тоже не идеален.. Вот представим себе матч-турнир (скажем, в 2 круга) с участием Карлсена, Каруаны, Мамедьярова и Вашье-Лаграва. Супертурнир? Безусловно. А теперь представим себе, что Гренке решил провести турнир с 10 участниками: эта четверка и 6 немецких шахматистов - шестисотников и пятисотников (включая юного таланта Кеймера). Супертурнир? Гм... вряд ли. Легче ли выиграть его, чем матч-турнир четырех? Конечно, нет.
Так что похоже, что понятия "супертурнир", "элита" останутся на неформальном уровне, и споры вокруг них будут неразрешимы . |
Это не мой подход, Миша. Это подход Якоба. И тот, второй турнир, который мы себе представили, по применяющимся критериям, безусловно, супер. Другое дело, что и турнир, в котором из топов будут только МВЛ и Шах - у них тоже супер, а это, на мой вкус, перебор. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265679 |
|
|
|
|
GKA: Почитатель: Не следил за обзорами, наверное, много интересного пропустил
Artemiev won £25,000 for his win–not a bad haul and quite useful since he just got married three months ago. Maybe he can now take a taxi to the tournament next year.
For this year, he stayed in Spain, crossing the border on foot each day and walking around 45 minutes to reach the host Caleta Hotel. This might be the largest event ever won by a player who was staying in another country while competing! |
|
Может в этом то и секрет успеха Артемьева?
Подготовка по Ботвиннику. |
А денежки у него есть пока,тем более, что недавно Владислав получил 50 тысяч евро за быстрые и блиц. А незадолго до этого стал чемпионом Европы в рапид. Уж на такси бы хватило. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265680 |
|
|
|
|
Громкий, весьма заслуженный успех Артемьева достоин большего освещения. Даже иностранные журналисты не скупятся на восторженные оценки. Вот, небольшая выдержка из репортажа о десятом туре на Gibchess:
https://www.gibchess.com/round-10-2019
John Saunders reports: As they probably don’t say in Russian, “as one Vlad closes, another Vlad opens”. The old Vlad (Kramnik) won everything worth winning in chess, except the Gibraltar Masters, before bringing down the curtain on his chess career the other day. By contrast, the new Vlad (Artemiev) hasn’t won anything of note... until today, that is, when he won the Gibraltar Masters, and in the most accomplished style in a last round that featured wins for the lower-rated player on all three of the top boards.
I should get the day’s headlines out of the way before trying to assess the magnitude of today’s results. 20-year-old Russian grandmaster Vladislav Artemiev, overnight leader, completed a brilliant victory in the final round of the Gibraltar Masters, played at the Caleta Hotel, after defeating the fourth seed Yu Yangyi (China) in his last game to reach an unassailable score of 8½ points out of 10 and obviate the usual need for a tie-break. The young Russian, who was making his debut on the Rock and only three-months married, takes home the winner’s cheque for £25,000. Artemiev’s score of 8½ has only been bettered once in the history of this tournament by Vassily Ivanchuk when he scored an amazing 9/10 in 2011, and it has been equalled only a couple of times...
Artemiev’s success was absolutely deserved, by any yardstick you choose to apply. He played five of the top-rated six players in the tournament and achieved a jaw-dropping TPR of 2941. Those of us old enough to remember will find ourselves thinking back to 17-year-old Alexander Morozevich’s performance at the London Lloyds Bank tournament of 1994 when the Russian player scored 9½/10 for a TPR of 2970. Artemiev’s score and TPR may fall slightly short of Morozevich’s but the opposition in Gibraltar was significantly higher rated than in London in 1994.
Artemiev’s last-round win with Black against a seasoned tournament competitor as tough as Yu Yangyi had more than a touch of Carlsen about it, and I mean the Carlsen of a few years ago when he regularly ground super-GMs into dust from seemingly innocuous positions... |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265685 |
|
|
|
|
Средний рейтинг - показатель ненадежный. Слабый хвост снижает средний рейтинг. Брюссель 1987 - 2580 за счет 2-х бельгийцев.
Показатель "2 игрока из топ-10" - тоже сомнительный.
Может, стоит какой-то куммулятивный показатель? Средний Рейтинг + участие топ-10 + медианный рейтинг |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265687 |
|
|
|
|
В прошлом году, после того, как в меня попала пуля на улице, и я пошёл к хирургу удалять её, потом зашёл к дерматологу,
и ходил несколько месяцев. Поудаляли кучу родинок, даже таких, что я думал, что их никогда не удалят. Сейчас медицина дошла до такого,
что запросто удаляют любые родинки, и вообще подобные проблемы стали недоразумением.
Единственно, что дерматологи говорят, что если они у нас работают "за три копейки", в развитых странах косметичекая дерматология очень дорогая,
так что наряду с зубным туризмом в Украину существует и косметическо-дерматологический туризм.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265703 |
|
|
|
|
| Обережний герой: В прошлом году, после того, как в меня попала пуля на улице,... |
Дальше читать не получилось))
Задумался над улицами, где летают пули..  |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265706 |
|
|
|
|
luhar:
Задумался над улицами, где летают пули.. |
обережный, а можно попросить перечень всего, что пролетало по вашим улицам за последние годы? я ожидаю неожидаемого чего-нибудь, почему-то) |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265707 |
|
|
|
|
Может быть, только того, что попадает в нашего Героя?
Пуля, сколько я помню, была не "настоящая" |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265722 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Может быть, только того, что попадает в нашего Героя?
Пуля, сколько я помню, была не "настоящая" |
нет, пуля была настоящая, но и герой тоже.
Наш Герой - он Марвелской породы,
Люди Икс, Невероятный Халк..
Его шаг размерен, дух спокоен
Хоть вокруг по улицам летят..
Пули. Иногда вдруг попадают.
Заставляя изменить маршрут.
В шоке от Героя, мать родная,
сёстры, дерматолог и хирург. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265723 |
|
|
|
|
банда сыпных дерьмотологов держит всю улицу в страхе
лишь обережный герой их посылает на...
смело идет к хирургу, пинает дверь к стоматологу
роботу дробь нипочем даже крупных аналогов
под канонаду пуль и весь боевой комплект
спускается с крыльца искусственный интеллект
с авоськой рулит в сельпо поскрипывая при каждом взмахе
и гордо горит чесспро в его ангильской папахе |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265726 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
