ChessPro online

Турнирная хроника-2

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

4322

mickey

17.08.2020 | 05:59:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Просто, возможно Магнус не заметил, возможно была какая-то личная причина.

Непохоже.
- случайность, почему-то не узнал (после встречи на многих турнирах и трех сыгранных серьезных партий, в том числе одной решающей исход турнира!) - допустим, но friend request в фейсбуке тоже был им проигнорирован.
- личная причина - откуда? Иначе как с восторгом я о нем тогда не отзывался, какие-то непримиримые взгляды на что-то - тоже нереально. К тому же тогда бы игнор наверняка распространился на его отца, менеджера и т.п., а они меня зафрендили без проблем.
номер сообщения: 16-575-293877

4323

Почитатель

17.08.2020 | 10:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот как? Ну, тут любой затаил бы обиду. Дальше догадок строить не буду.
номер сообщения: 16-575-293878

4324

Evgeny Gleizerov

17.08.2020 | 10:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: Насколько я понял, у Накамуры вчера какая-то ерунда с вебкамерой была, которая ему мешала играть, поэтому он в четвёртой партии быстро сделал ничью и что-то там в перерыве поправил. Ну по крайней мере что-то такое он на стриме говорил.

Это, извините, фигня какая-то. Между рапид-партиями тоже есть перерыв, что мешало тогда же поправить? Нужно чуть больше времени - обратись к судье, какие проблемы?
номер сообщения: 16-575-293879

4325

Почитатель

17.08.2020 | 10:58:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
fso:
Для шахмат, зрелищности и ему самому найлучшее - для решения такой задачи есть один формат - ежегодный нокаут. И об этом Карлсен написал специальный обширный пост.

И где же ссылка, fso?

Прошли сутки. Можно, оказывается, вбросить сенсационную дезу и смыться, не извинившись. Не ожидал.
номер сообщения: 16-575-293880

4326

Evgeny Gleizerov

17.08.2020 | 11:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, личность Карлсена уместно обсуждать в его теме, а здесь речь идёт о влиянии его деятельности и публичных выступлений на развитие шахмат и их судьбу. Что несравнимо важнее.
номер сообщения: 16-575-293881

4327

shcherb

17.08.2020 | 11:22:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Почитатель:
fso:
Для шахмат, зрелищности и ему самому найлучшее - для решения такой задачи есть один формат - ежегодный нокаут. И об этом Карлсен написал специальный обширный пост.

И где же ссылка, fso?

Прошли сутки. Можно, оказывается, вбросить сенсационную дезу и смыться, не извинившись. Не ожидал.


он выступал за нокаут, я помню

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-575-293882

4328

Почитатель

17.08.2020 | 11:32:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вчера попалось несколько подтверждений моим дилетантским ощущениям. (В том числе, Т.Свенсена, самого Накамуры, и даже А.Гири). Накамура в этом матче очень хорош, лучше чем когда либо.
Играет намеренно быстро и уверенно, в защите очень цепко (намного "цепче", чем обычно). Он явно "на волне" и последнее время в прекрасном настроении.
Этому, вероятно, способствует огромный успех его твич-канала (там число его фолловеров перевалило за 500к)
номер сообщения: 16-575-293883

4329

Neofelis

17.08.2020 | 11:46:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Накамура в онлайне как рыба в воде. Экран ему привычней доски, а то, что страшный викинг не сидит напротив, тоже снимает определенное напряжение.
номер сообщения: 16-575-293884

4330

Почитатель

17.08.2020 | 11:49:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Он в онлайне всегда как рыба в воде. Но сейчас - как молодая щука.
номер сообщения: 16-575-293885

4331

Почитатель

17.08.2020 | 11:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:

он выступал за нокаут, я помню

Все помнят. Вы перечитали fso?
А мнения Карлсена вижу приводили только выборочно и давние

Вот он стало быть и решил "огласить" мнение Карлсена НЕ давнее. И где же оно?
номер сообщения: 16-575-293886

4332

mickey

17.08.2020 | 13:05:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Вот как? Ну, тут любой затаил бы обиду. Дальше догадок строить не буду.

Ну, я все-таки о человеке сужу по делам, а не по отношению к моей скромной особе. Просто теперь (десять лет спустя), когда его понесло совсем не в ту степь, когда он демонстрирует полное пренебрежение интересами шахмат и шахматистов, кроме "бродячего цирка", - да, накипело .
номер сообщения: 16-575-293887

4333

Kris il

17.08.2020 | 13:30:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: ... "рука бойца колоть устала".


Не думаю, что Чемпиона Мира нужно "защищать":)
И тем более, уже сегодня искать "оправдания", на четверти пути к... Он достаточно профессионален, чтобы назвать истинные причины победы (надеюсь) или поражения, когда всё закончится.
Не стоит забывать, что в оффлайн-рапиде (уточняю по требованию ЕГ:), он второй, и отстаёт от Хикарушки на 14 пунктов.
Так что не будет трагедии, имхо, даже если Магнус уступит в онлайне.
Зато сейчас мы (если не все, то многие) кайфуем от того, что бойцы развлекаются сами, не боясь авантюр и атак в стиле Таля, и развлекают нас.
Браво обоим!
номер сообщения: 16-575-293888

4334

Kris il

17.08.2020 | 13:42:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: когда он демонстрирует полное пренебрежение интересами шахмат и шахматистов... .

1. Я как чувствовал, что в этом отношении есть какая-то подоплёка... Кто старое помянёт... - единственный выход, имхо.

2. Но мы же уже обсуждали эти вопросы и совершенно непонятно, почему финансовые проблемы всей пирамиды должен решать ЧМ, а не ФИДЕ? Даже ГК, попробовав со своей Ассоциацией конкурировать с ФИДЕ, проиграл борьбу и распустил прежний "бродячий цирк". А Карлсен, если и воюет, то только со своей родной Федерацией, и то, не ахти как успешно, раз ставит ультиматумы. Ума не приложу, что конкретно он может сделать во имя национальных интересов достатка всех полутора тысяч шахматистов - гроссмейстеров?
номер сообщения: 16-575-293889

4335

Evgeny Gleizerov

17.08.2020 | 13:55:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Речь в связи с нынешней деятельностью Карлсена вообще шла не о каких бы то ни было финансовых вопросах, а о более существенных вещах:

1) о пропаганде ускоренных контролей в ущерб классике;
2) о пропаганде онлайна с полным игнорированием проблемы читерства.

Не нужно забалтывать тему и переводить стрелки.

По поводу "должен". Карлсен - частное лицо, а не функционер. "Чемпион мира" - это не должность. Поэтому он другим шахматистам ничего не должен, а те, в свою очередь, также не должны аплодировать всему, что бы он ни делал и ни говорил. Следует просто констатировать конфликт интересов. Что Карлсену (и приближённым к его особе лицам) здорово, то большинству шахматистов смерть.

В этой связи у меня гораздо больше вопросов не к Карлсену, а к профессиональным шахматистам среднего звена (каким и я когда-то был), которые криком кричат о пандемии читерства в онлайн-турнирах и в то же время постоянно в них играют. "Мыши кололись, плакали, но продолжали грызть кактус".
номер сообщения: 16-575-293890

4336

Почитатель

17.08.2020 | 14:19:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Онлайн-олимпиада. 15 команд, квалифицировавшихся в топ-дивизион из дивизиона 2 (и "примкнувших" к 25 избранным)
Пул А. Болгария, Германия, Индонезия
Пул B. Греция, Румыния, Словакия
Пул С. Испания, Нидерланды, Италия
Пул D. Турция, Хорватия, Норвегия (Сербия мимо)
Пул Е. Венгрия, Англия, Аргентина

В команде Германии обе "основные" участницы (не только Э.Петц, но и Т.Меламед) не сыграли ни одной партии, во всех матчах играли две запасные.

В команде Нидерландов А.Гири сыграл пять партий. После четырех имел пол-очка (!) Но в последнем и решающем матче с Испанией одолел Антона Гуихарро.
номер сообщения: 16-575-293891

4337

mickey

17.08.2020 | 14:58:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Не нужно забалтывать тему и переводить стрелки.

Увы, колесо-насосный метод Райкина на форуме живет и процветает .
номер сообщения: 16-575-293892

4338

mickey

17.08.2020 | 15:08:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
По поводу "должен". Карлсен - частное лицо, а не функционер. "Чемпион мира" - это не должность. Поэтому он другим шахматистам ничего не должен,

Я (может быть, в память об Укрфане) постоянно вспоминаю Фишера. Вот он, казалось бы, тоже боролся за всё для себя, а не для других (призы, гонорары, условия и т.п.). Но при этом отказывался от бешеных денег, которые мог бы заработать нешахматным путем (например, рекламой). Потому что у него, при всей его эксцентричности, был внутренний императив, который он понимал даже преувеличенно: делай для себя, но и для шахмат. У Карлсена такой рефлексии и близко нет.
номер сообщения: 16-575-293893

4339

Почитатель

17.08.2020 | 15:28:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Просто теперь (десять лет спустя), когда его понесло совсем не в ту степь, когда он демонстрирует полное пренебрежение интересами шахмат и шахматистов, кроме "бродячего цирка", - да, накипело .

Понесло его не "теперь", а уже очень давно. Потому что у него давно ИНОЕ представление об интересах шахмат и шахматистов. Иное, чем у Вас, чем у ЕГ, и (извиняюсь) - чем у меня. Он искренне считает, в частности, что предлагаемая им реформа системы розыгрыша высшего звания - в интересах большинства шахматистов. И прямо говорит об этом. Если разыгрывать звание примерно как в Кубке мира (главное, чтобы навылет), то шансы выиграть титул появятся у очень многих. Он прекрасно понимает, что для него лично это только "хуже", но зато так "интереснее". И главное (по-Карлсену) - "справедливее". (А потому это "хуже" - только лучше).
Он не держится за титул, не ценит его так, как ценили предшественники, он считает, что "особенность" звания осталась в прошлом - вот в чем дело.
И в этом стремлении к максимальной "демократизации" системы он не то что не одинок, а прямо наоборот. "Демократизация системы" на руку очень многим гроссмейстерам, включая и топовых (правда, кого-то из топовых всё же останавливает слишком откровенная лотерейность нокаута).

Ежегодность розыгрыша - совершенно естественная цель на пути этой "демократизации". Цель исключительно заманчивая для многих. (И настолько "привлекательня", что однажды - был такой момент - под её обаяние попал даже Эмиль Сутовский!).
Неизбежная (и очень скорая) девальвация титула по моим представлениям будет означать конец "особости" шахмат.
С вытекающими из этого печальными последствиями.
Но у Карлсена, повторяю, другое вИдение. Означает ли это другое вИдение простую недальновидность - я утверждать не берусь. Но мне кажется, что именно так.
номер сообщения: 16-575-293894

4340

jibanmaran

17.08.2020 | 16:00:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Evgeny Gleizerov:
По поводу "должен". Карлсен - частное лицо, а не функционер. "Чемпион мира" - это не должность. Поэтому он другим шахматистам ничего не должен,

Я (может быть, в память об Укрфане) постоянно вспоминаю Фишера. Вот он, казалось бы, тоже боролся за всё для себя, а не для других (призы, гонорары, условия и т.п.). Но при этом отказывался от бешеных денег, которые мог бы заработать нешахматным путем (например, рекламой). Потому что у него, при всей его эксцентричности, был внутренний императив, который он понимал даже преувеличенно: делай для себя, но и для шахмат. У Карлсена такой рефлексии и близко нет.


зато у Карлсена есть другой императив, которого не было у Фишера.
вообще, этот бесконечный поиск истины в последней инстанции очень утопичен. и плосковат...)
мы, люди, не в силах обозреть и учесть все факторы, и вывести формулу всеобщео счастья. не говоря уже о формуле определения чемпиона.
по этой логике не значит, что не стоит и пытаться. напротив, как раз стоит, но с пониманием что это ПОПЫТКА, а НЕ утверждение.
а окружающим надо уважать чужие попытки, а не накидываться - но преобладает увы второе...)
номер сообщения: 16-575-293895

4341

Kris il

17.08.2020 | 16:08:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: делай для себя, но и для шахмат. У Карлсена такой рефлексии и близко нет.

1. Хорошо, но что делать конкретно? Просто перечислите пункты.
2. Не знаю, лично не знаком, но события этого года позволяют предположить, что о топе и легендах он лично позаботился.


Evgeny Gleizerov: Речь в связи с нынешней деятельностью Карлсена вообще шла ... о более существенных вещах:

1) о пропаганде ускоренных контролей в ущерб классике;
2) о пропаганде онлайна с полным игнорированием проблемы читерства.

3. Следует просто констатировать конфликт интересов. Что Карлсену (и приближённым к его особе лицам) здорово, то большинству шахматистов смерть.

4. В этой связи у меня гораздо больше вопросов не к Карлсену, а к профессиональным шахматистам среднего звена...

1.
а) Высказать своё мнение - ещё не пропаганда.
б) А что ещё делать в этом году?
в) Не понимаю, почему "в ущерб"? Он что, препятствует турнирной деятельности и вмешивается в работу ФИДЕ?

2.
а) Почему пропаганда? Организация онлайн соревнований для топов и легенд - это да. Но от этого все выигрывают.
б) Почему игнорирование? Ну не ему же заботиться технической стороной дела? Организаторы создали АЧ систему, которая для приглашённых в МКП тур игроков вполне достаточна. Во всяком случае, орги довольны и обвинений в читерстве нет!
в) Другое дело - глобальное читерство, но даже у комиссии ФИДЕ нет надёжных ответов. Призывами делу не поможешь - нужно комплексное техническое + математическое + юридическое решение. Так что же должен делать МК, выставлять себя на посмешище разными призывами? Если знаете - разъясните, плиз.

3. В чём этот конфликт интересов конкретно? И как МК может вредить остальным?

4. Уважаемый ЕГ, но вы обвиняете игроков в том, что они молчат в вопросах, которые и так всем известны. Но в своих интервью они все тоже сетуют на все те проблемы, которые вы здесь
поднимаете... Только разводят руками. (А что делать - биться головой об стенку, когда у ФИДЕ нет решений, и вообще ни у кого нет решений?) Да, сложившаяся ситуация - кошмар. Кто спорит?

З.Ы.Но вы, и уважаемый МК, нашли крайнего, да ещё в лице действующего ЧМ. Это несправедливо, имхо.
номер сообщения: 16-575-293896

4342

jibanmaran

17.08.2020 | 16:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: Как будто все забыли, как Карлсен после проигрыша игры Карякину убегал с пресс-конференции, заламывая руки, ну или чм по блицу не выигранный, где он делал то же самое.


это было прекрасно !
в отличии от тухлых бессодержательных конференций а-ля “соперник сегодня был сильнее” и все такое с постной физиономией...)
кто-нибудь помнит такие интервью ? никто.
а “заламывания рук” - все !
номер сообщения: 16-575-293897

4343

Evgeny Gleizerov

17.08.2020 | 16:15:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Ежегодность розыгрыша - совершенно естественная цель на пути этой "демократизации". Цель исключительно заманчивая для многих.

Это не удивительно. Я уже тут упоминал, что при самом начале чемпионатов Европы и Аэрофлот-опенов предупреждал коллег, что массовое согласие гроссмейстеров играть без стартовых условий неизбежно приведёт к резкому падению условий вообще везде. Разумеется, это осталось гласом вопиющего в пустыне.

Большинство шахматистов (и вообще людей) мало склонны заглядывать чуть вперёд и учитывать побочные последствия. Что, в частности, и обеспечило нам в этом году неслыханный "антивирусный" погром жизни.
номер сообщения: 16-575-293898

4344

Kris il

17.08.2020 | 16:15:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran:...с пониманием что это ПОПЫТКА, а НЕ утверждение.
а окружающим надо уважать чужие попытки, а не накидываться - но преобладает увы второе...)

Вот именно! А то от некоторых комментов создаётся впечатление, что какой-то монстр захватил власть в шахматном мире, посадил ФИДЕ за решётку и посылает ОМОН учить уму-разуму всех несогласных - ради своего корыстного интереса и благ для своих приближённых...

jibanmaran:
Vizvezdenec: Как будто все забыли, как Карлсен после проигрыша игры Карякину убегал с пресс-конференции, заламывая руки, ну или чм по блицу не выигранный, где он делал то же самое.

это было прекрасно !
в отличии от тухлых бессодержательных конференций а-ля “соперник сегодня был сильнее” и все такое с постной физиономией...)
кто-нибудь помнит такие интервью ? никто.
а “заламывания рук” - все !

Кстати, это дорого ему обошлось. По условиям контракта Меерзон удержал что-то около 10% призовых, если не ошибаюсь. Зато мы увидели, что ЧМ - не робот:)
номер сообщения: 16-575-293901

4345

Jacob08

Копенгаген

17.08.2020 | 16:40:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В итоге удержали 5% / $29.333

***

Не стоит забывать, что в оффлайн-рапиде Карлсен второй, и отстаёт от Накамуры на 14 пунктов.

Восстановлю всё-же актуальное положение вещей в рейтингах. Вторая таблица вносит ясность в степень исторической доминации Карлсена как №1 в обоих быстрых форматах.



https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_FIDE_chess_world_number_ones
номер сообщения: 16-575-293900

4346

lasker emanuel

17.08.2020 | 16:53:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Какие ещё вопросы?
номер сообщения: 16-575-293902

4347

GKA

17.08.2020 | 16:54:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
++
1) о пропаганде ускоренных контролей в ущерб классике;
2) о пропаганде онлайна с полным игнорированием проблемы читерства.
++

По первому пункту - правильно делает - рано или поздно это произойдет неизбежно.
Классика превратится в формат час + 30 сек на ход например и 2 партии в день...

По второму - на данный момент онлайн безальтернативен.
Проблему читерства нужно решать ( и не только в онлайне) - но точно этим не Карлсен должен заниматься - а
игровые сайты - АШФ - ФИДЕ...
номер сообщения: 16-575-293903

4348

Evgeny Gleizerov

17.08.2020 | 16:54:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дорогой коллега Kris il,
На все заданные вами вопросы я отвечал здесь десятки раз. Я понимаю, что многие коллеги предпочитают читать только себя, но тут уж я бессилен. Спасибо за понимание.

То же самое относится и к коллеге GKA.
номер сообщения: 16-575-293904

4349

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

17.08.2020 | 16:54:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
хочу напомнить, почему посты могут быть удалены без всяких объяснений.
номер сообщения: 16-575-293905

4350

Jacob08

Копенгаген

17.08.2020 | 19:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"У Карлсена высочайшая требовательность к потенциальному победителю. Лишь тот, кто сможет отразить жесточайший прессинг со стороны подлинно сильнейших в мире в матчах из четырёх партий много дней подряд достоин этого звания."

https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=9&id=101&page=199#9-101-26967



номер сообщения: 16-575-293906

4351

fanatold

к.м

17.08.2020 | 20:11:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Речь в связи с нынешней деятельностью Карлсена вообще шла не о каких бы то ни было финансовых вопросах, а о более существенных вещах:

1) о пропаганде ускоренных контролей в ущерб классике;
2) о пропаганде онлайна с полным игнорированием проблемы читерства.

Не нужно забалтывать тему и переводить стрелки.

По поводу "должен". Карлсен - частное лицо, а не функционер.

Уважаемый Евгений, Крис ответил Вам раньше и лучше, чем я был намерен. Хочу только чуть уточнить.
МК - человек, и как человек (хоть и ЧМ), имеет свою точку зрения и волен высказывать ее, тем более - когда ему задают прямые вопросы. Вы эти его высказывания объявляете пропагандой, т.е. рассматриваете его как функционера - ведь, согласитесь, пропаганда - это обязанность именно функционера. Хотя и отрицаете, что он функционер, следующей же фразой. Мне кажется, Вы несколько непоследовательны.
номер сообщения: 16-575-293907
написать сообщение