|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ODESSA: Evgeny Gleizerov:
Ни о какой ответственности, даже моральной, обоих соперников и речи быть не может. Всё было в соответствии с правилами. |
Ясно, что по правилам. Но речь идёт о моральной ответственности. А Чемпион мира, по умолчанию, является эталоном морали!
Они же сели играть в шахматы онлайн - весь мир смотрит, а не отбывать номер!
Странно, что мы поменялись ролями. |
Чемпион Мира, по-умолчанию, является эталоном здравого смысла !)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293818 |
|
|
|
|
ODESSA: Evgeny Gleizerov:
Безусловно, того, что сделал Накамура во 2 и 4 партиях, я от него никак не ожидал. |
Это безобразие, профанация и опошление шахмат, полное пренебрежение к зрителям и болельщикам.
Но я бы не вешал ответственность только на Накамуру, с которого, как с гуся вода. Карлсен тоже соучастник, а у него моральный авторитет на порядок выше. Кто мешал ему играть дальше или на выигрыш? Мне представляется, что Каруана, например, так бы не поступил. |
а в голову не пришло никак что Хикару неважнецки себя чувствует сегодня ?
правильно заданный вопрос создает как минимум правильное направление поиска ответа. В данном случае, правильность/неправильность вопроса в его дружественности/недружественности к ответчику...)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293819 |
|
|
|
|
the Silent: Evgeny Gleizerov: Ну, это лекарство хуже болезни. Допустим, один из соперников потратил всё время и нашёл блестящее спасение. За что его наказывать?
А если люди просто расписывают, так они и второй раз успешно распишут  |
Не знаю, как Вам, а мне, да и многим зрителям не нравится обилие ничьих. И скоро в круговике +1 будет достаточно для победы. Именно поэтому популярны нокауты, а также пытаются вводить систему 3-1-0.
А в предлагаемом Бронштейном варианте каждая встреча результативная. Если ничья в основное время, то переигровка. И так до победы. В вашем варианте если защищавшийся играл черными, то теперь будет играть белыми. И то, что он потратил почти все время, его, конечно, будет огорчать, но так сам виноват, надо было побольше его оставить. Чем не поощрение ставить соперникам сложные проблемы? Для смягчения можно делать 30 секунд инкремент на каждый ход, к примеру.
Это будет как в нокауте - ничьих не будет, как минимум одна победа. И как в футболе в плей-офф. И как в теннисе. Короче, как в любом виде спорта. |
в футболе ничья ноль-ноль и один-один совершенно разные вещи.
так же и в шахматах, есть ничьи сродни ноль-ноль, а есть сродни один-один, два-два...
негатив вызывают только перый тип, но по таблице результатов “счет” не виден!)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293820 |
|
|
|
|
ODESSA: Evgeny Gleizerov:
Ни о какой ответственности, даже моральной, обоих соперников и речи быть не может. Всё было в соответствии с правилами. |
Ясно, что по правилам. Но речь идёт о моральной ответственности. А Чемпион мира, по умолчанию, является эталоном морали!
Они же сели играть в шахматы онлайн - весь мир смотрит, а не отбывать номер!
Странно, что мы поменялись ролями. |
Чемпион мира - эталон морали??? Это почему? История знает много противоположных примеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293821 |
|
|
|
|
| vvtb: У Накамуры сегодня не получилось и замечательно, получилось бы значит была бы правильная тактика. |
Это называется: цель оправдывает средства. Не всякий с этим может согласится. Кодекса Нака, конечно, не нарушал, но в кодексе все не пропишешь.
зы: Нака даже не удосужился избрать какой-то новый порядок ходов, просто повторил ход в ход вторую партию
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293822 |
|
|
|
|
jibanmaran:
а в голову не пришло никак что Хикару неважнецки себя чувствует сегодня ?
правильно заданный вопрос создает как минимум правильное направление поиска ответа. В данном случае, правильность/неправильность вопроса в его дружественности/недружественности к ответчику...) |
Неважнецки чувствует себя белыми... А черными - ого-го!
Как вариант: возможно, Накамура что-то готовил за белых к сегодняшнему матчу, но в последний момент нашел "дыру" и взял своего рода таймаут. После окончания серии он, вероятно, объяснит происшедшее. Я бы не спешил его осуждать, тем более - с точки зрения морали. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293823 |
|
|
|
|
Вот это наоффтопили о форматах! :) Ладно, не осуждаю, даже поддерживаю :)
А мнения Карлсена вижу приводили только выборочно и давние, но только не то что он предпочитает на самом деле.
Суть в чем. В том что вы хотите от чемпионата, у него есть ответ в зависимости от задачи.
Для шахмат, зрелищности и ему самому найлучшее - для решения такой задачи есть один формат - ежегодный нокаут. И об этом Карлсен написал специальный обширный пост. От себя добавлю, что это еще путь к сохранению классического контроля в главной роли.
Если же во главу угла ставится что побеждать должен непременно только тот кто посильней даже немного, то тогда - по Карлсену - нужно играть рапид матчи сериями. Короче, тут уже классика не вытаскивает просто.
И я не могу не поддерживать его позиции, ведь она логически кристально чиста и прозрачна, понятна и обдуманна.
Так что давайте ежегодный нокаут без дураков, без этих всех привилегий и гандикапности на 90+%. Все таки мне б классику хотелось сохранить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293824 |
|
|
|
|
fso:
Для шахмат, зрелищности и ему самому найлучшее - для решения такой задачи есть один формат - ежегодный нокаут. И об этом Карлсен написал специальный обширный пост. |
И где же ссылка, fso? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293825 |
|
|
|
|
| Почитатель: ...тай-брейк в матче из 12-ти партий - та же самая психологическая труба. Психологическая ловушка, в которую мы сами себя (ну то есть участников, конечно) и загнали. |
А как вам идея, чтобы тай-брейк играли до, а не после? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293826 |
|
|
|
|
По-моему, проблему, которую продемонстрировал Нака вчера, нужно решать административными мерами, иначе она может стать заразительной:
1) Быстрые партии, которые заканчиваются до Х-го хода, нужно переигрывать.
2) Игрока, владеющего белым цветом и заканчивающего партию 3-кратным повторением до Х-го хода, штрафовать на У% от гонорара.
Магнуса же неслабо оштрафовали в 2016-м за уход с пресс-конференции, спровоцированный наглым поведением претендента. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293827 |
|
|
|
|
| Честно говоря, после вчерашнего интерес на нуле. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293828 |
|
|
|
|
Kris il: По-моему, проблему, которую продемонстрировал Нака вчера, нужно решать административными мерами, иначе она может стать заразительной:
1) Быстрые партии, которые заканчиваются до Х-го хода, нужно переигрывать.
2) Игрока, владеющего белым цветом и заканчивающего партию 3-кратным повторением до Х-го хода, штрафовать на У% от гонорара.
Магнуса же неслабо оштрафовали в 2016-м за уход с пресс-конференции, спровоцированный наглым поведением претендента. |
А в чем проблема? То что Хикару сделал, в общем случае для белых невыгодно. И вчера тоже оказалось невыгодно. Он наверное злой на себя и без вас. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293829 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: ODESSA: Это безобразие, профанация и опошление шахмат, полное пренебрежение к зрителям и болельщикам.
Но я бы не вешал ответственность только на Накамуру, с которого, как с гуся вода. Карлсен тоже соучастник, а у него моральный авторитет на порядок выше. Кто мешал ему играть дальше или на выигрыш? Мне представляется, что Каруана, например, так бы не поступил. |
Ни о какой ответственности, даже моральной, обоих соперников и речи быть не может. Всё было в соответствии с правилами. Другое дело, что Накамура сделал харакири, а Карлсену-то зачем было ему мешать? Белые это белые, а чёрные это чёрные.
Что до зрителей и болельщиков. Простите, а какая ответственность у шахматистов может быть перед зрителями и болельщиками? У футболистов, допустим, понятно, они в определённой степени за счёт зрителей и болельщиков живут. А у шахматистов? Вы, к примеру, болельщик Карлсена, чёрта ли ему в том (как любил выражаться Гоголь)?
Ответственность у шахматистов есть перед меценатами, которые их финансируют, и перед коллегами-соперниками (играть честно, не читерить, не плавить, потому что каждый заинтересован в том, чтобы другие играли честно). Перед болельщиками никакой ответственности нет, поскольку болельщики совершенно ничего для шахматистов со своей стороны не делают. А ответственность в большинстве случаев в конечном счёте основана на do ut des ("даю, чтобы ты дал"). Есть, правда, ещё ответственность вида "мы в ответе за тех, кого приручили" (это включает ответственность и родителей перед детьми, и частично политиков перед подведомственным населением - частично, потому что там тоже есть do ut des). Но к обсуждаемой теме она также отношения не имеет. |
Вот, кстати, когда я на Гран При смотреть ходил, мне неудобно было, что вход бесплатный. Я бы охотно заплатил.
Конечно эта плата ничего не изменила бы для участников, т.к. в зале сидело 10 человек. Причем, если бы вход был платным, возможно было бы еще меньше.
А так пришлось хотя бы постер купить, хотя дизайн так себе, да и вообще вещь в хозяйстве ненужная.
Что касается шахматного содержания в тот день, то оно в чем то перекликалось со вчерашним - Ян нейтрализовал МВЛ по дебюту, получил черными на копейку лучше и МВЛ вдруг в игровой еще позе согласился на ничью. Равносильную поражению.
https://chesspro.ru/chessonline/app2/33869
Навара только повеселил зрителей небязательным но эффектным (по крайней мере для моей невысокой шахматной квалификации) 50-м ходом. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293830 |
|
|
|
|
Kris il:
А как вам идея, чтобы тай-брейк играли до, а не после? |
Ах, эта идея куда как лучше: пурген, принятый не по факту запора, а во избежание, к желаемому эффекту приведет всенепременно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293831 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293832 |
|
|
|
|
Jacob  Эти глаза напротив  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293833 |
|
|
|
|
plotkin:
Чемпион мира - эталон морали??? Это почему? История знает много противоположных примеров. |
Было написано по умолчанию, т. е. в соответствии со статусом, если хотите, в идеале.
Магнуса любят не только за его достижения, а за его джентльменство, бескомпромиссность и нацеленность на победу. А когда он в последнее время иногда отходит от этого образа, это ранит его болельщиков и фанатов. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293834 |
|
|
|
|
the Silent:
Не знаю, как Вам, а мне, да и многим зрителям не нравится обилие ничьих. |
Вот так пишут человек примерно 90 из 100. Если не больше. И ни один не добавит честно буквально трех слов в конце: всё равно каких ничьих.
* * *
Пусть будет 6:6 в конце, но чтоб при этом ни одной ничьи - вот это нам понравится, это настоящий спорт!
* * *
"Обилие ничьих" в футболе - это когда больше половины игр закончились вничью. В большинстве же видов спорта не то что "обилия", а вообще ничьих не бывает. Так вот: давайте сделаем шахматы "нормальным" спортом, таким же видом спорта как все.
Вот он - реальный мейнстрим в головах, на протяжении уже многих последних лет. Проявляющийся в предложениях самых разных "реформ".
Отмена классики вообще, или ежегодный розыгрыш звания - лишь самые экстремальные из течений в этом самом мейнстриме. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293835 |
|
|
|
|
ODESSA
Господи, и как же Магнус "отходит от этого образа"?   |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293836 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вот он - реальный мейнстрим в головах, на протяжении уже многих последних лет. Проявляющийся в предложениях самых разных "реформ".
Отмена классики вообще, или ежегодный розыгрыш звания - лишь самые экстремальные из течений в этом самом мейнстриме. |
По-моему, понятие "мейнстрим" не очень подходит для описания многообразия мнений и предложений реформ, которое наблюдается в шахматном мире в последние годы, ну и нашем форуме, разумеется. Имхо, мейнстрима нет и не предвидится, т.к. не видно финансово доступного решения проблем, связанных с онлайном. Да и лекарство против малорезультативных турниров и матчей тоже не найдено.
Но деваться некуда - шахматная жизнь-то продолжается по принципу "собаки лают - караван идёт":)  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293837 |
|
|
|
|
Kris il:
...и как же Магнус "отходит от этого образа"? |
Когда возвращает очко Дину из-за неполадок в интернете, то в "образе". А когда подыгрывает Наке вторую эрзац ничью в дебюте делать, то выходит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293838 |
|
|
|
|
Kris il: ODESSA
Господи, и как же Магнус "отходит от этого образа"? |
Тем, что не бьёт по рукам Хикару |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293840 |
|
|
|
|
| Почитатель:В большинстве же видов спорта не то что "обилия", а вообще ничьих не бывает. |
... Просто потому, что там ничейный итог иногда искусственно определяют в чью-то пользу. А иногда кому-то победу отдают просто "по мнению".
В шахматах тоже можно, например, пат считать не ничьей, а победой сильнейшего. Или, например, при закрытой позиции в пешечном эндшпиле, считать, у кого больше пешек.
А можно так вообще от ничьих избавиться, по принципу блица на вылет, ничья - победа чёрных. Бред, конечно. Но в той же борьбе, раньше были ничьи, теперь нет. При прочих равных, победа по последнему действию. Смешно, несколько десятков лет назад, была по первому действию.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293841 |
|
|
|
|
ODESSA: Kris il:
...и как же Магнус "отходит от этого образа"? |
...когда подыгрывает Наке вторую эрзац ничью в дебюте делать, то выходит. |
А, так это, оказывается, Магнус виноват?
По принципу: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать":) Одно хорошо - рассмешили людей такими "обвинениями":) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293842 |
|
|
|
|
Не смотрите так — дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? Нас… так учили…
— Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?.. Скотина |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293843 |
|
|
|
|
ODESSA:
Магнуса любят не только за его достижения, а за его джентльменство, бескомпромиссность и нацеленность на победу. |
Come on! Никогда никаким джентльменом он не был. Надутый эгоцентрист, ни в грош не ставящий шахматистов, не входящих в "бродячий цирк". В этом отношении он тоже антипод Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293844 |
|
|
|
|
Итак утверждается, что отправной точкой в жизненной позиции Карлсена, лица, кстати. весьма публичного, является позорно-эгоистическое:
"Делаю, что хочу и считаю лучшим для себя. Точка."
Без обиняков: для тех, кто хоть мало-мальски следит за его биографией - это утверждение не просто "выстрел в молоко". Скорее это ситуация, когда стрелок, отвернувшись от цели на 180°, стреляет в никуда (для верности, вероятно, ещё и с повязкой на глазах  ) - ровно настолько это утверждение далеко от реального человека Магнуса Карлсена. Указанное представление Карлсена показывает, как далеко можно зайти в своих ”идеологических” заблуждениях о читерах и пр., к чему Магнус не имеет ни малейшего отношения. Нежелание Карлсена на текущей момент при его статусе участвовать в пустопорожней болтовне о читерстве анекдотически приводит "к апелляциям, к рассуждениям о его моральных качествах и пр. - что вообще за гранью". (Почитатель).
Проявлю, пожалуй, благоразумие, и пока не буду терять время и париться, приводя 100 примеров, указывающих на противоположный вектор в деятельности "социально озабоченного" Карлсена. Таких примеров слишком много, и их перебор ничего не изменит в позиции демагогов - они никогда не признаются, что, по сути, занимаются пусть и небольшим, но очернительством публичного лица, действующего Чемпиона Мира.
Предвосхищаю в очередной раз вдоволь услышать о фанатстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293845 |
|
|
|
|
| Карлсен повторяет вчерашний выбор Накамуры. Надеюсь не повторит результат. Вообще забавно уже выглядит. Зачем новый порядок ходов, могли вчерашние повторять. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293846 |
|
|
|
|
Матч Маг-Нака "напичкан" психологическими нюансами, например типа "те дерзости, которые ты обычно себе позволяешь - я тоже умею это делать". Жаль, что не все это понимают.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293847 |
|
|
|
|
| Карлсен тоже по заказу не умеет черными сделать одну ничью подряд. Сейчас интересно будет ли продолжать он вчерашнею линию Накамуры? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293848 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
