ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1322

Ukrfan


Киев

22.11.2018 | 00:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Становится тревожно. Ещё и Моше Слав в комментариях: "выхода нет надо сокращать время", "Это надо делать постепенно. У меня есть план как это надо провести в действительность."
Очень тревожно.

Какая "широкая публика"? Михаил Голубев - широкая публика?!
Какая "элитарность"? Двести тысяч (с гаком) норвежских телезрителей (!) - это элита?!


Emilio: Сразу всем ценителям классики: нет НИКАКИХ планов разыгрывать звание классического чемпиона мира в рапид или даже полуклассику. Если где и экспериментировать - то не в Матче и не в Претендентском.
номер сообщения: 16-567-261260

1323

Neofelis

22.11.2018 | 00:43:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Справедливости ради, оттенок матча задает Магнус. Это он белыми такую муть играет. Любого другого все бы обвинили в игре на ничью. Мы то знаем, что Магнус считает, что там полно возможностей, и можно перекатывать, но лучше бы он шел на полнокровную битву, как в первой партии. А то тупо палит белый цвет. В итоге просто дождется таки бомбы от Фаби, и приплыли.
номер сообщения: 16-567-261261

1324

Michael_S

22.11.2018 | 00:50:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Справедливости ради, оттенок матча задает Магнус. Это он белыми такую муть играет. Любого другого все бы обвинили в игре на ничью. Мы то знаем, что Магнус считает, что там полно возможностей, и можно перекатывать, но лучше бы он шел на полнокровную битву, как в первой партии. А то тупо палит белый цвет. В итоге просто дождется таки бомбы от Фаби, и приплыли.


Заметьте, что в первой партии в результате полнокровной борьбы белые чудом спаслись.
А вообще интересно, какой дебют нынче более на "полнокровную борьбу" чем тот вариант английского начала, который был сегодня?
номер сообщения: 16-567-261262

1325

Vova17

кмс

22.11.2018 | 00:53:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Emilio: Сразу всем ценителям классики: нет НИКАКИХ планов разыгрывать звание классического чемпиона мира в рапид или даже полуклассику. Если где и экспериментировать - то не в Матче и не в Претендентском.

Эти бы слова да Богу в уши! Если бунт на корабле устроит сам капитан, т.е. чемпион, подавить его будет ох как сложно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-261263

1326

Michael_S

22.11.2018 | 00:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель:
Становится тревожно. Ещё и Моше Слав в комментариях: "выхода нет надо сокращать время", "Это надо делать постепенно. У меня есть план как это надо провести в действительность."
Очень тревожно.

Какая "широкая публика"? Михаил Голубев - широкая публика?!
Какая "элитарность"? Двести тысяч (с гаком) норвежских телезрителей (!) - это элита?!


Emilio: Сразу всем ценителям классики: нет НИКАКИХ планов разыгрывать звание классического чемпиона мира в рапид или даже полуклассику. Если где и экспериментировать - то не в Матче и не в Претендентском.


Это палка о двух концах. Если полуклассмка "пойдет", то классический чемпионат мира, разыгрываемый с самым отъявленно-классическим контролем, может просто потерять престиж.
В общем, классике пока везет, что Магнус рапид и блиц любит, а не полуклассику.
номер сообщения: 16-567-261264

1327

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2018 | 01:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
MaxML: Напоминает матч Ананд-Гельфанд: Чемпион вроде не в форме, а Претендент как будто не верит в это.

А это спорно. При всем уважении, чемпион и с Карякиным был не в форме. Получается уже второй матч подряд. Может быть, просто, равные соперники?

Мне кажется, Карлсен уже в 2014-м году играть чуть слабее в матче чем раньше, матч уже не был одноворотным как в 2013-м. Но всё же это был ещё "тот" Маг. Да и с Карякиным он поддавливал. А здесь сам не свой.
номер сообщения: 16-567-261268

1328

Roger

22.11.2018 | 01:14:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Справа, вроде, Пархам Максудлу. А слева кто?

Бабурин?
номер сообщения: 16-567-261270

1329

Roger

22.11.2018 | 01:18:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: В итоге просто дождется таки бомбы от Фаби, и приплыли.

Гранаты у него не той системы
номер сообщения: 16-567-261271

1330

Michael_S

22.11.2018 | 01:22:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
Michael_S: Справа, вроде, Пархам Максудлу. А слева кто?

Бабурин?




Не похож.
И герб на рубашке не ирландский.
номер сообщения: 16-567-261272

1331

Ukrfan


Киев

22.11.2018 | 01:31:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
Michael_S: Справа, вроде, Пархам Максудлу. А слева кто?

Бабурин?

Именно.

Довольно мило побеседовали... несмотря на разные политческие взгляды.
номер сообщения: 16-567-261274

1332

Michael_S

22.11.2018 | 01:33:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
т.е. фотка на его сайте не старая, а древняя?
номер сообщения: 16-567-261275

1333

shcherb

22.11.2018 | 01:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ren: Самый ----матч на моей памяти. Только матч Ананд-Гельфанд сопоставим по ---.



тот матч был самым лучшим за 6 лет со всех точек зрения.
номер сообщения: 16-567-261276

1334

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.11.2018 | 01:39:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ой не знаю, но даже шахматные программы со стартовой позиции повеселее играют, чем это вот всё
номер сообщения: 16-567-261277

1335

few

22.11.2018 | 01:49:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В шахматах на высшем уровне постоянно возникают выхолощенные симметричные позиции. Поэтому Карлсену, видимо, надоело играть.
номер сообщения: 16-567-261279

1336

Neofelis

22.11.2018 | 02:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Та это Карлсен так играет. Лишь бы ферзей разменять, да в эндшпиль. Ничего против не имею, но хотелось бы, чтобы его идейный человек превзошел. Чтобы атакующую, фигурную игру любил. Кто-то типа Ароняна, Непомнящего. Я делал ставку на Каруану, но что-то он в этом матче не совсем ту игру показывает.
номер сообщения: 16-567-261281

1337

Gggeorge24

22.11.2018 | 02:16:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне тут идея пришла: вот Карлсен последние пару лет играет послабее себя старого, кажется, что стал больше сушить, больше уходить от принципиальной борьбы в миттельшпиле, да и в целом идей стало ну поменьше,чем было раньше. Как мне кажется, это может быть в том числе обусловлено «комплексом» чемпиона, он чувствует на себе ответственность, чувствует, что как бы не должен проигрывать. Так может быть если он потеряет корону, то снова раскрепостится и мы увидим старого доброго Мага? Рискующего, азартного, смелого. Добивающего:)
номер сообщения: 16-567-261282

1338

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2018 | 02:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Насколько я помню, я ещё несколько лет назад говорил, что Маг идёт по пути великого кубинца (не Кастро): всё меньше риска, всё больше старое проверенное позиционное оружие.
номер сообщения: 16-567-261283

1339

FIBM

22.11.2018 | 02:57:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gggeorge24: Как мне кажется, это может быть в том числе обусловлено «комплексом» чемпиона, он чувствует на себе ответственность, чувствует, что как бы не должен проигрывать.

Не думаю, что у МК какой-то "чемпионский комплекс". Скорее всего, просто МК не любит матчевый формат, так как это предполагает совершенно другую подготовку чем в турнирах: здесь и анализ соперника, и самого себя, и поиск новых шахматных идей (и новинок). Поэтому и в матчах (во всех кроме первого) МК выглядит не так ярко как в турнирах. Хватит ли ему игроцкого запаса прочности? Посмотрим. Пока, все это выглядит как дежавю от 1927.
номер сообщения: 16-567-261285

1340

Jacob08

Копенгаген

22.11.2018 | 03:08:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В отношении якобы странного нынешнего "состояния" Карлсена, могу напомнить памятный для меня обмен мнениями по ходу обсуждения матча с Карякиным.

Jacob08:07-12-2016
Evgeny Gleizerov:
Jacob08:
Evgeny Gleizerov: Как долго сможет Карлсен держаться на необходимом для того, чтобы оставаться "царём горы", уровне концентрации и мобилизации, я судить не могу, ибо мне подобный уровень и вообразить трудно.

Да, примерно это я и пытался выразить, когда писал эти путанные строки:
Jacob08:
Трудная тема.
Боюсь на самом деле мало кто в рунете себе представляет, под каким невероятным прессом более 10 лет находится Магнус. Раньше, до его партии с Топаловым (NorwayChess) в 2015 г., я ещё предпринимал тщетные попытки поделиться на форуме своими ... нет, не знаниями, а обоснованными предчувствиями.
Сейчас перестал.(

Вы совершенно правы. Важно понимать, что решающего преимущества в домашней дебютной подготовке, которым многие годы обладали Карпов, а потом Каспаров, при нынешнем уровне движков ни у кого быть не может. На топ-уровне нынче почти всё решается за доской, совсем как в допотопные доботвинниковские времена. И там, в топе, все без исключения обладают выдающимися спортивными качествами - иначе туда не попадёшь.

Да, в таких условиях годами быть на самом верху, из турнира в турнир, как правило, первым, редко опускаясь ниже второго места - это именно "невероятный пресс". И, честно говоря, не верится, что такие нагрузки можно выдержать дольше, чем лет до тридцати. Увидим...
номер сообщения: 16-567-261286

1341

Gggeorge24

22.11.2018 | 03:45:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Не думаю, что у МК какой-то "чемпионский комплекс". Скорее всего, просто МК не любит матчевый формат


Мне все же кажется, что и в турнирах Карлсен стал играть не так сильно, как раньше. Не так ярко, не так добивающе, не так креативно.
номер сообщения: 16-567-261287

1342

Gggeorge24

22.11.2018 | 03:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: В отношении якобы странного нынешнего "состояния" Карлсена, могу напомнить памятный для меня обмен мнениями по ходу обсуждения матча с Карякиным.


Ну вот может быть этот пресс хоть немного станет меньше, если он проиграет матч. Хотя и в другую сторону может качнуть. Мне как болельщику Карлсена в общем просто хочется увидеть его старого и «настоящего»
номер сообщения: 16-567-261288

1343

Gggeorge24

22.11.2018 | 03:51:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Насколько я помню, я ещё несколько лет назад говорил, что Маг идёт по пути великого кубинца (не Кастро): всё меньше риска, всё больше старое проверенное позиционное оружие.


Да, помню! Так не хотелось и до сих пор не хочется верить, если честно...
номер сообщения: 16-567-261289

1344

Ukrfan


Киев

22.11.2018 | 04:06:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем).

Напомню, что в данный момент он играет с лучшим (не считая себя самого) шахматистом мира. И, скорее всего, этот матч выиграет.

В прошлый раз он играл с игроком, далеко не сильнейшим, и чуть не проиграл матч. Ситуация совершенно другая.

У вас претензии? предъявляйте их Каруане (за то, что не может победить) или еще кому-то (за то, что не вышел на матч).

Вот если Маг проиграет - присоединюсь к претензиям.
номер сообщения: 16-567-261290

1345

Ingvvar

кмс
Москва

22.11.2018 | 05:36:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем).

Поддерживаю. Но всё-таки есть одна рекламация: поспешил, ну, поспешил с 25. h5!
Зачем, куда надо было гнать? Хотел раздавить и по по позиции, и по времени в отместку за 8-ю?
Сыграй 25. Кр g2 и потом комфортно проводи h5.
Real disappointment. До сих пор не могу успокоиться.
номер сообщения: 16-567-261293

1346

Ukrfan


Киев

22.11.2018 | 06:51:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: есть предложение внести изменения в идеальный формат матча: матч продолжается 16 партий, при равенстве очков и результативных партиях ничья в пользу чемпиона... если же все 16 партий тупо сыграли вничью? То пусть участники играют до первой победы.

безлимитные матчи неудобны ни для зрителей (которые там), ни для прессы, ни для стаффа, ни для самих участников.
В таком (крайне маловероятном) случае пусть играют тай.
Хотя боюсь я, что привилегию чемпиона никто не вернет - а зря.
номер сообщения: 16-567-261294

1347

Ukrfan


Киев

22.11.2018 | 06:53:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Ukrfan: Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем).

Поддерживаю. Но всё-таки есть одна рекламация: поспешил, ну, поспешил с 25. h5!
Зачем, куда надо было гнать? Хотел раздавить и по по позиции, и по времени в отместку за 8-ю?
Сыграй 25. Кр g2 и потом комфортно проводи h5.
Real disappointment. До сих пор не могу успокоиться.

Эти вещи я после женской партии обсуждать не готов, Вот уж где дисаппойнтмент....
номер сообщения: 16-567-261295

1348

jibanmaran

22.11.2018 | 07:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Давайте представим, что некая сила, пусть это будет Каисса, наблюдает за ходом матча. И сейчас, как мне кажется, она в затруднительном положении. По силе оба годятся в чемпионы. По харизме тоже (Фабиано уже не серый ботаник, он стильный Профессор, Академик).
Каспаров, комментируя исход матча с Карякиным сказал, что Карлсен не показал чемпионской игры, но Каисса все равно была на его стороне потому что Карякин еще менее достоин был занять трон.
Это интересно, и многие согласны.
Я часто видел подобные сюжеты в других видах спорта, когда чувствуется благоволение некой силы к одной из сторон.
На свежей памяти - победа Греции в Евро, Лестер в АПЛ, Челси в ЛЧ, Португалия на Евро, Франция на ЧМ (особенно с Аргентиной). Примеры конечно не всех устроят, кто захочет зацепиться начнет оспаривать, а кто заинтересован понять идею поймет))
Это благоволение может быть и к андердогу, и к фавориту, но оно не гарантирует еще успех.
Сам испытывал пару раз участвуя в соревнованиях.
И вот сейчас Каиссе тяжело. Но я вижу пару моментов, которые чуть в пользу Карлсена с ЭТОЙ гипотетической точки зрения.
Напор и вИдение игры в первой партии.
Психологическое принятие неудачи в первой партии.
Спасительный эндшпильный этюд (как оказалось некорректный), но важно сколько жизни было показано в борьбе за спасение. (Спасение Каруаны в первой партии не сродни - это не его заслуга, там Магнус недожал элементарно).
Смелое Же5. Трусливое Аш3.
В целом устойчивость Карлсена в этом матче (а ему очень тяжело здесь, ФК крайне неудобно да плюс на редкость сильно и стабильно играет сейчас), учитывая, что МГ сам отдает себе отчет что немного не в лучшей своей форме - а ведь все факторы присутствуют тобы опустить руки и признать что время пришло для нового Вожака Стаи. Но нет, Карлсен будет биться, и с Каруаной, и с общественным мнением, и с самим собой.
Фабиано менее жизненен чем Карлсен, а учитывая что не сильнее обьективно - Каисса пока немного не на его стороне).
номер сообщения: 16-567-261296

1349

Ingvvar

кмс
Москва

22.11.2018 | 07:25:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran: Давайте представим, что некая сила, пусть это будет Каисса, наблюдает за ходом матча.

Это я наблюдаю за матчем!
jibanmaran: И сейчас, как мне кажется, она в затруднительном положении.

Это я в затруднительном положении!
jibanmaran: По харизме тоже (Фабиано уже не серый ботаник, он стильный Профессор, Академик).

Какая харизма? Минус-минус-позит? Какой академик?
jibanmaran: Я часто видел подобные сюжеты в других видах спорта, когда чувствуется благоволение некой силы к одной из сторон.

Фактор удачи и везения в играх занимает долю более 50%, это верно.
jibanmaran: И вот сейчас Каиссе тяжело.

Это мне тяжело!
jibanmaran: Фабиано менее жизненнен чем Карлсен,...

Да нет, вполне жизненный и жизнеупорный.
номер сообщения: 16-567-261297

1350

FIBM

22.11.2018 | 07:48:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем).

Особых "претензий" к МК -нет. За исключением быть может пары эндшпилей в первой и девятой партиях . Но это так-мелочи.
номер сообщения: 16-567-261298

1351

vinteru

Зритель
Уфа

22.11.2018 | 08:47:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran: Давайте представим, что некая сила, пусть это будет Каисса, наблюдает за ходом матча. И сейчас, как мне кажется, она в затруднительном положении. По силе оба годятся в чемпионы. По харизме тоже (Фабиано уже не серый ботаник, он стильный Профессор, Академик).

По моему, ситуация обратная.
Оба не годятся в Чемпионы - слишком трусливы.
У обоих уже почти нет харизмы. У Каруана её и не было - в прошлом ТП Карякину проиграл, в этом ТП прополз между бойцами. В чём харизма? Трудится - это да. Талант большой - имеется. Но харизма - это нечто другое. Это подавление своей силой и уверенностью, причём заметное со стороны. У Карлсена с харизмой начались проблемы - особенно с момента, когда в 12-ой партии с Карякиным сбежал на ничью.

С точки зрения Каиссы, имхо, матч проходит справедливо. Никто не заслужил победы. По ходу матча хочется болеть за Карлсена - он, хотя бы, чередует провокации с перестраховкой. А Фабиано постоянно уговаривает себя играть по позиции, хотя очень хочет быстрее скатать ничейку и не сильно рисковать.

Ещё три партии - может усталость скажется и начнут ошибаться? В шахматном плане примерно равны, а психологическая и физическая выносливость должны сказаться именно сейчас. Надеюсь, Каисса кому-то пошлёт удачу? Смотреть быстрые шахматы совсем не хочется, если в "классике" не было результативных партий.

На популяризацию шахмат этот матч влияет слабо. Спасибо женщинам - у них не так скучно! :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-567-261299
написать сообщение