ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1352

onedrey

22.11.2018 | 09:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru:Ещё три партии - может усталость скажется и начнут ошибаться?


А до этого, типа, не ошибались?
номер сообщения: 16-567-261300

1353

masterd

кмс
Москва

22.11.2018 | 10:00:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ситуация такая - каждый хочет выиграть, но им просто не удается. Силы примерно равны. Упрекать их в том, что так получается нельзя.... они делают все что могут и ставки слишком высоки. А то, что нам хочется зрелищ и крови на ринге? Так ведь это наша проблема - и только наша.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261301

1354

FIBM

22.11.2018 | 11:00:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru:
Оба не годятся в Чемпионы - слишком трусливы.

У обоих уже почти нет харизмы.
У Каруана её и не было - в прошлом ТП Карякину проиграл, в этом ТП прополз между бойцами.

У Карлсена с харизмой начались проблемы - особенно с момента, когда в 12-ой партии с Карякиным сбежал на ничью.

А Фабиано постоянно уговаривает себя играть по позиции, хотя очень хочет быстрее скатать ничейку и не сильно рисковать.

Мы это уже слышали:
"То и дело слышу: «Жорес не учёл», «Герцен не сумел», «Толстой недопонял»… Словно в истории орудовала компания двоечников!"(ц)
номер сообщения: 16-567-261302

1355

luhar

22.11.2018 | 11:07:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: ситуация такая - каждый хочет выиграть, но им просто не удается. Силы примерно равны. ...

Да, чисто Бой с тенью происходит пока что - вроде вот чуть-чуть, и побьешь свою тень, а она ускользает..
номер сообщения: 16-567-261303

1356

Слон Гуфельда

22.11.2018 | 11:38:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: есть предложение внести изменения в идеальный формат матча: матч продолжается 16 партий, при равенстве очков и результативных партиях ничья в пользу чемпиона... если же все 16 партий тупо сыграли вничью? То пусть участники играют до первой победы.


Не прокатит. Если в 17-й партии Каруане достанутся белые и он выиграет партию, то Карлсен явно будет не в восторге, что у его оппонента на одну партию белыми было больше.
Надо изобретать, как я писал ранее , что-то вроде классического армагедонна: белым полтора часа на партию, черным-45 минут. В случае ничьей черные побеждают.
номер сообщения: 16-567-261307

1357

Почитатель

22.11.2018 | 11:46:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: С болью в сердце должен констатировать, что дискредитация матчевой системы идет полным ходом.

Этого я не понял.
номер сообщения: 16-567-261308

1358

masterd

кмс
Москва

22.11.2018 | 11:46:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Слон Гуфельда: Не прокатит. Если в 17-й партии Каруане достанутся белые и он выиграет партию, то Карлсен явно будет не в восторге, что у его оппонента на одну партию белыми было больше. .
Ой знаете... если человек из восьми белых партий ни одной не смог выиграть, ныть, что ему не хватило белого цвета для победы уже не стоит.
Слон Гуфельда:Надо изобретать, как я писал ранее , что-то вроде классического армагедонна: белым полтора часа на партию, черным-45 минут. В случае ничьей черные побеждают.
Это все возможно - как возможен и уже предлагавшийся тайбрейк перед первой партией, чтобы определить кто чемпион, если сыграли матч вничью.
Но куда лучше сравнивать показатели качества игры: у кого выше совпадение с первой линией движка в среднем за все партии тот и чемпион. Кто реже получал пат, тот и чемпион, кто меньше потратил времени на партии матча тот и чемпион. Каждый подобный показатель ущербный. А вот несколько показателей одновременно, говорящем о лучшем качестве игры? Могли бы послужить решением проблемы, кто чемпион если все партии сыграли вничью. Скажем кто то реже получал пат, потратил меньше времени в среднем на партию, реже получал при ничьей одинокого короля против слона или коня у противника, чаще угадывал ходы компьютера? Вот и определился чемпион мира!
И без разницы кого назначат - равный матч означает что силы равны, а титул надо кому то все равно отдать, потому что традиция предполагает, что титул принадлежит кому то одному.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261309

1359

masterd

кмс
Москва

22.11.2018 | 11:59:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
вот решение!!!
Ок. Пусть первые 12 партий вничью. Далее играем миниматчи из двух партий с постепенным уменьшением времени на обдумывание: 13-14 партии играются в один день с контролем 60 мин на первые 40 ходов. Если чемпион не определился? 15-16 партии играются в один день с контролем 50 мин на первые 40 ходов. Если опять ничьи? 17-18 партии играются в один день с контролем 40 мин на первые 40 ходов. И лишь если первые три дня миниматчей не выявили чемпиона? Лишь только тогда тайбрейк из 4 коротких партий с возможным блицем после. Мы наверняка получим чемпиона в течение первых 2-3 дополнительных дней игры и качество игры будет все же гораздо выше чем в обычном тайбрейке потому, что времени на дополнительные партии в день можно дать куда больше (кстати, играя два партии в день можно добавлять за ход не 10 сек, как в тайбрейке, а 30-60 сек на ход, что реально улучшит качество игры и в окончаниях тоже).

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261310

1360

Neofelis

22.11.2018 | 12:16:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Говорят, что равные соперники, вот и ничьих много. А раньше что, равных не было? А Алехин с Капой не равные? А Ботвинник со Смысловым? А Карпов с Каспаровым? И это при том, что тогда в эндшпиле редко ошибались из-за доигрывания.
номер сообщения: 16-567-261311

1361

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.11.2018 | 12:20:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все так уверенно говорят про "первую линию" компьютера, хотя она зависит от времени на ход, от движка, от железа, от настроения движка (при > 1 процессоре) и т.д. ...
номер сообщения: 16-567-261312

1362

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2018 | 12:58:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да всё нормально, играют вничью, бывает. Ещё 3 партии, там, если что, рапид и блиц решит, всё справедливо, надо признать.
номер сообщения: 16-567-261314

1363

shcherb

22.11.2018 | 13:36:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Говорят, что равные соперники, вот и ничьих много. А раньше что, равных не было? А Алехин с Капой не равные? А Ботвинник со Смысловым? А Карпов с Каспаровым? И это при том, что тогда в эндшпиле редко ошибались из-за доигрывания.


техника защиты (и дебютная теория) выросла, а количество партий сократилось

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-261315

1364

Геркулес

22.11.2018 | 13:40:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсену всего 27 лет и к сожалению он не то что не прогрессирует, а к сожалению налицо процесс регресса. Помнится пиковый год Каспарова был 1999 когда он просто пожирал все живое вокруг. А было ему 36 лет, то есть уже будучи многолетним бесспорным чемпионом и уже не совсем молодым, он продолжал фанатично самосовершенствоваться чтобы просто забыть конкурентов и вообще открыть новые невиданные горизонты в шахматах, это была невероятная харизма самого великого из чемпионов, а тут у нас еще 27 и уже бросаем весла. Желаю удачи Магнусу.
номер сообщения: 16-567-261316

1365

zverrio

22.11.2018 | 13:54:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсену всего 27 лет и к сожалению он не то что не прогрессирует, а к сожалению налицо процесс регресса. Помнится пиковый год Каспарова был 1999 когда он просто пожирал все живое вокруг. А было ему 36 лет, то есть уже будучи многолетним бесспорным чемпионом и уже не совсем молодым, он продолжал фанатично самосовершенствоваться чтобы просто забыть конкурентов и вообще открыть новые невиданные горизонты в шахматах, это была невероятная харизма самого великого из чемпионов, а тут у нас еще 27 и уже бросаем весла. Желаю удачи Магнусу.


Все люди разные, у всех свой темперамент, свои цели и интересы. Магнус уже 8-9 лет сильнейший шахматсит планеты. Может, он просто потерял мотивацию. Может, у него неурядицы в личной жизни, и это его волнует больше шахмат.

Он вам ничего не должен. Будет регресс, значит скоро и чемпион и первый номер в рейтинге поменяются. Такова жизнь, и так бывало всегда. А мы можем просто понаблюдать за этим - более того, это достаточно увлекательно.
номер сообщения: 16-567-261317

1366

Николаев

22.11.2018 | 14:10:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Результативность в этои матче еще один аргумент в пользу длинного формата.
номер сообщения: 16-567-261318

1367

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2018 | 14:20:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
zverrio: уже 8-9 лет сильнейший шахматсит планеты...

Та ладно, уже 13 лет сильнейший - как Каспаров ушёл, сразу Магнус, чего мелочиться? )
номер сообщения: 16-567-261319

1368

Геркулес

22.11.2018 | 14:27:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
zverrio:
Карлсену всего 27 лет и к сожалению он не то что не прогрессирует, а к сожалению налицо процесс регресса. Помнится пиковый год Каспарова был 1999 когда он просто пожирал все живое вокруг. А было ему 36 лет, то есть уже будучи многолетним бесспорным чемпионом и уже не совсем молодым, он продолжал фанатично самосовершенствоваться чтобы просто забыть конкурентов и вообще открыть новые невиданные горизонты в шахматах, это была невероятная харизма самого великого из чемпионов, а тут у нас еще 27 и уже бросаем весла. Желаю удачи Магнусу.


Все люди разные, у всех свой темперамент, свои цели и интересы. Магнус уже 8-9 лет сильнейший шахматсит планеты. Может, он просто потерял мотивацию. Может, у него неурядицы в личной жизни, и это его волнует больше шахмат.

Он вам ничего не должен. Будет регресс, значит скоро и чемпион и первый номер в рейтинге поменяются. Такова жизнь, и так бывало всегда. А мы можем просто понаблюдать за этим - более того, это достаточно увлекательно.


Спасибо вам, я как то об этом не подумал, особенно по части того что он мне должен.
номер сообщения: 16-567-261321

1369

Neofelis

22.11.2018 | 14:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Даже сложно сказать, у кого из чемпионов были проблемы с мотивацией. Разве что Спасский. Мне кажется, чемпионом может быть только очень честолюбивый человек. А такие проигрывать не любят. Поэтому, мотивация у них не уходит никогда. У Магнуса скорее творчесский кризис. Шахматы переросли из любимого занятия в будничную работу. А он ментально еще не перестроился.
номер сообщения: 16-567-261323

1370

Почитатель

22.11.2018 | 14:54:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Николаев: Результативность в этои матче еще один аргумент в пользу длинного формата.

номер сообщения: 16-567-261325

1371

MaxML

кмс
Одесса

22.11.2018 | 14:55:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Просто у некоторых (даже чемпионов) мотивация заканчивается по достижении какого-то результата. Точнее сказать, мотивация не заканчивается, а снижается.
номер сообщения: 16-567-261326

1372

fanatold

к.м

22.11.2018 | 15:34:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем).
Напомню, что в данный момент он играет с лучшим (не считая себя самого) шахматистом мира. И, скорее всего, этот матч выиграет.
В прошлый раз он играл с игроком, далеко не сильнейшим, и чуть не проиграл матч. Ситуация совершенно другая.
У вас претензии? предъявляйте их Каруане (за то, что не может победить) или еще кому-то (за то, что не вышел на матч).
Вот если Маг проиграет - присоединюсь к претензиям.

Вся эта логика основана на том, что Карякин - никто по мнению автора. А так все логично. И не удивительно.
номер сообщения: 16-567-261328

1373

Почитатель

22.11.2018 | 15:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Чемпионская мотивация" снижается у всех, кроме таких максималистов, как Каспаров. Максимализму которого в немалой степени дополнительно способствовало то, что на протяжении десяти лет он имел перед собой единственного, но принципиального соперника невероятной силы.

Карлсен - максималист совершенно иного рода. Но главное, как сто раз отмечалось, матч - не его формат. Внутренне, органически - не его.
номер сообщения: 16-567-261329

1374

asaka2014

кмс

22.11.2018 | 15:39:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: ситуация такая - каждый хочет выиграть, но им просто не удается. Силы примерно равны. Упрекать их в том, что так получается нельзя.... они делают все что могут и ставки слишком высоки. А то, что нам хочется зрелищ и крови на ринге? Так ведь это наша проблема - и только наша.
Вы прям как Аршавин.
номер сообщения: 16-567-261330

1375

Почитатель

22.11.2018 | 15:49:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Только пять лет прошло, или уже целых пять лет?

номер сообщения: 16-567-261331

1376

ODESSA

22.11.2018 | 15:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Ukrfan: Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем).

Поддерживаю. Но всё-таки есть одна рекламация: поспешил, ну, поспешил с 25. h5!
Зачем, куда надо было гнать? Хотел раздавить и по по позиции, и по времени в отместку за 8-ю?
Сыграй 25. Кр g2 и потом комфортно проводи h5.
Real disappointment. До сих пор не могу успокоиться.

А всё потому, что Магнус уверен, что он сильнее и может позволить себе по всякому.
номер сообщения: 16-567-261332

1377

nict46

22.11.2018 | 16:27:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: В прошлый раз он играл с игроком, далеко не сильнейшим, и чуть не проиграл матч.

Причем Карякин весь матч занимался "унизительным сидением в окопах и ловлей случайного шанса". Теперь-то всё по-другому. Ну м.б., кроме (приписываемого Магнусу некоторыми) расчета на выигрыш в рапиде, как и тогда.
номер сообщения: 16-567-261337

1378

Vova17

кмс

22.11.2018 | 16:34:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Vova17: С болью в сердце должен констатировать, что дискредитация матчевой системы идет полным ходом.

Этого я не понял.

Скажут, что матчи устарели, что хватит уже бриться топором и пора искать новые формы. Что турнир и нокаут - это интересно и привлекает спонсоров, а на матчи надо идти по миру с протянутой рукой. Уверен, скоро мы все это услышим, даже если матч закончится в основное время. А уж если, не дай Бог, все классические партии вничью закончатся, то и вообще непредставимый гомон подымится. Уже одно то, что чемпиону не нравится играть матчи говорит о многом. Достаточно только повода. А повод зреет.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-261339

1379

FIBM

22.11.2018 | 16:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Но главное, как сто раз отмечалось, матч - не его формат. Внутренне, органически - не его.

Вот для того, чтобы сохранить матчевый формат, было бы очень полезно "заиметь" нового чемпиона мира.
номер сообщения: 16-567-261341

1380

Почитатель

22.11.2018 | 17:00:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А-а. Ну тогда вы (Vova17) выразились не очень удачно, как я считаю. В глазах противников матчевой системы матчи давно дискредитированы и 12 ничьих просто ничего не добавят.
А для настоящих "пуристов" тоже ничего не поменяется: 12 ничьих - нормальный результат: в матче важно наличие борьбы, а не отсутствие "единичек". Не нормален - тайбрейк.

Ну а Магнус... Магнус может уйти, матчи останутся.
номер сообщения: 16-567-261342

1381

IL18

22.11.2018 | 17:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, что то в королевстве не так, это очевидно. Но, некоторые пути решения, вроде просматриваются. Первое: наверное ,стоит вернуться к трехлетнему циклу. Ссылки на "динамичное время" не выглядят убедительными. Сидит на троне один и тот же долго. Разве, что он уже замучился эти матчи играть. Бедный Карлсен не успевает остыть от одного матча, как ему уже надо готовиться к другому. Заметно пресыщение. Наелись, нет ощущения праздника. Второе: (без первого лучше не предлагать) увеличить число партий, можно до 16 . Но, при ничейном счете никаких переигровок в быстрые шахматы. Чемпион остается и точка. Не можешь обыграть чемпиона, не пугай рыбу, будь вице-чемпионом . Играть же блицы, просто несерьезно. Для быстрых шахмат свои чемпионаты. В промежутке между матчами и чемпион и претенденты смогут поиграть в шахматы в свое удовольствие : олимпиады, турниры, чемпионаты по блицу и рапиду. Да и отдыхать, тоже надо. Не надо превращать шахматистов в гладиаторов.
номер сообщения: 16-567-261343
написать сообщение