|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель:
Становится тревожно. Ещё и Моше Слав в комментариях: "выхода нет надо сокращать время", "Это надо делать постепенно. У меня есть план как это надо провести в действительность."
Очень тревожно.
Какая "широкая публика"? Михаил Голубев - широкая публика?!
Какая "элитарность"? Двести тысяч (с гаком) норвежских телезрителей (!) - это элита?! |
| Emilio: Сразу всем ценителям классики: нет НИКАКИХ планов разыгрывать звание классического чемпиона мира в рапид или даже полуклассику. Если где и экспериментировать - то не в Матче и не в Претендентском. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261260 |
|
|
|
|
| Справедливости ради, оттенок матча задает Магнус. Это он белыми такую муть играет. Любого другого все бы обвинили в игре на ничью. Мы то знаем, что Магнус считает, что там полно возможностей, и можно перекатывать, но лучше бы он шел на полнокровную битву, как в первой партии. А то тупо палит белый цвет. В итоге просто дождется таки бомбы от Фаби, и приплыли. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261261 |
|
|
|
|
| Neofelis: Справедливости ради, оттенок матча задает Магнус. Это он белыми такую муть играет. Любого другого все бы обвинили в игре на ничью. Мы то знаем, что Магнус считает, что там полно возможностей, и можно перекатывать, но лучше бы он шел на полнокровную битву, как в первой партии. А то тупо палит белый цвет. В итоге просто дождется таки бомбы от Фаби, и приплыли. |
Заметьте, что в первой партии в результате полнокровной борьбы белые чудом спаслись.
А вообще интересно, какой дебют нынче более на "полнокровную борьбу" чем тот вариант английского начала, который был сегодня? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261262 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Emilio: Сразу всем ценителям классики: нет НИКАКИХ планов разыгрывать звание классического чемпиона мира в рапид или даже полуклассику. Если где и экспериментировать - то не в Матче и не в Претендентском. |
|
Эти бы слова да Богу в уши! Если бунт на корабле устроит сам капитан, т.е. чемпион, подавить его будет ох как сложно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261263 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Становится тревожно. Ещё и Моше Слав в комментариях: "выхода нет надо сокращать время", "Это надо делать постепенно. У меня есть план как это надо провести в действительность."
Очень тревожно.
Какая "широкая публика"? Михаил Голубев - широкая публика?!
Какая "элитарность"? Двести тысяч (с гаком) норвежских телезрителей (!) - это элита?! |
| Emilio: Сразу всем ценителям классики: нет НИКАКИХ планов разыгрывать звание классического чемпиона мира в рапид или даже полуклассику. Если где и экспериментировать - то не в Матче и не в Претендентском. |
|
Это палка о двух концах. Если полуклассмка "пойдет", то классический чемпионат мира, разыгрываемый с самым отъявленно-классическим контролем, может просто потерять престиж.
В общем, классике пока везет, что Магнус рапид и блиц любит, а не полуклассику. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261264 |
|
|
|
|
Vova17: | MaxML: Напоминает матч Ананд-Гельфанд: Чемпион вроде не в форме, а Претендент как будто не верит в это. |
А это спорно. При всем уважении, чемпион и с Карякиным был не в форме. Получается уже второй матч подряд. Может быть, просто, равные соперники? |
Мне кажется, Карлсен уже в 2014-м году играть чуть слабее в матче чем раньше, матч уже не был одноворотным как в 2013-м. Но всё же это был ещё "тот" Маг. Да и с Карякиным он поддавливал. А здесь сам не свой. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261268 |
|
|
|
|
| Michael_S: Справа, вроде, Пархам Максудлу. А слева кто? |
Бабурин? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261270 |
|
|
|
|
| Neofelis: В итоге просто дождется таки бомбы от Фаби, и приплыли. |
Гранаты у него не той системы |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261271 |
|
|
|
|
Roger: | Michael_S: Справа, вроде, Пархам Максудлу. А слева кто? |
Бабурин? |
Не похож.
И герб на рубашке не ирландский. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261272 |
|
|
|
|
Roger: | Michael_S: Справа, вроде, Пархам Максудлу. А слева кто? |
Бабурин? |
Именно.
Довольно мило побеседовали... несмотря на разные политческие взгляды. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261274 |
|
|
|
|
| т.е. фотка на его сайте не старая, а древняя? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261275 |
|
|
|
|
| ren: Самый ----матч на моей памяти. Только матч Ананд-Гельфанд сопоставим по ---. |
тот матч был самым лучшим за 6 лет со всех точек зрения. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261276 |
|
|
|
|
Ой не знаю, но даже шахматные программы со стартовой позиции повеселее играют, чем это вот всё  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261277 |
|
|
|
|
| В шахматах на высшем уровне постоянно возникают выхолощенные симметричные позиции. Поэтому Карлсену, видимо, надоело играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261279 |
|
|
|
|
| Та это Карлсен так играет. Лишь бы ферзей разменять, да в эндшпиль. Ничего против не имею, но хотелось бы, чтобы его идейный человек превзошел. Чтобы атакующую, фигурную игру любил. Кто-то типа Ароняна, Непомнящего. Я делал ставку на Каруану, но что-то он в этом матче не совсем ту игру показывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261281 |
|
|
|
|
| Мне тут идея пришла: вот Карлсен последние пару лет играет послабее себя старого, кажется, что стал больше сушить, больше уходить от принципиальной борьбы в миттельшпиле, да и в целом идей стало ну поменьше,чем было раньше. Как мне кажется, это может быть в том числе обусловлено «комплексом» чемпиона, он чувствует на себе ответственность, чувствует, что как бы не должен проигрывать. Так может быть если он потеряет корону, то снова раскрепостится и мы увидим старого доброго Мага? Рискующего, азартного, смелого. Добивающего:) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261282 |
|
|
|
|
| Насколько я помню, я ещё несколько лет назад говорил, что Маг идёт по пути великого кубинца (не Кастро): всё меньше риска, всё больше старое проверенное позиционное оружие. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261283 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: Как мне кажется, это может быть в том числе обусловлено «комплексом» чемпиона, он чувствует на себе ответственность, чувствует, что как бы не должен проигрывать. |
Не думаю, что у МК какой-то "чемпионский комплекс". Скорее всего, просто МК не любит матчевый формат, так как это предполагает совершенно другую подготовку чем в турнирах: здесь и анализ соперника, и самого себя, и поиск новых шахматных идей (и новинок). Поэтому и в матчах (во всех кроме первого) МК выглядит не так ярко как в турнирах. Хватит ли ему игроцкого запаса прочности? Посмотрим. Пока, все это выглядит как дежавю от 1927. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261285 |
|
|
|
|
В отношении якобы странного нынешнего "состояния" Карлсена, могу напомнить памятный для меня обмен мнениями по ходу обсуждения матча с Карякиным.
Jacob08:07-12-2016 Evgeny Gleizerov: Jacob08: | Evgeny Gleizerov: Как долго сможет Карлсен держаться на необходимом для того, чтобы оставаться "царём горы", уровне концентрации и мобилизации, я судить не могу, ибо мне подобный уровень и вообразить трудно. |
Да, примерно это я и пытался выразить, когда писал эти путанные строки:
Jacob08:
Трудная тема.
Боюсь на самом деле мало кто в рунете себе представляет, под каким невероятным прессом более 10 лет находится Магнус. Раньше, до его партии с Топаловым (NorwayChess) в 2015 г., я ещё предпринимал тщетные попытки поделиться на форуме своими ... нет, не знаниями, а обоснованными предчувствиями.
Сейчас перестал.(
|
|
Вы совершенно правы. Важно понимать, что решающего преимущества в домашней дебютной подготовке, которым многие годы обладали Карпов, а потом Каспаров, при нынешнем уровне движков ни у кого быть не может. На топ-уровне нынче почти всё решается за доской, совсем как в допотопные доботвинниковские времена. И там, в топе, все без исключения обладают выдающимися спортивными качествами - иначе туда не попадёшь.
Да, в таких условиях годами быть на самом верху, из турнира в турнир, как правило, первым, редко опускаясь ниже второго места - это именно "невероятный пресс". И, честно говоря, не верится, что такие нагрузки можно выдержать дольше, чем лет до тридцати. Увидим... |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261286 |
|
|
|
|
| FIBM: Не думаю, что у МК какой-то "чемпионский комплекс". Скорее всего, просто МК не любит матчевый формат |
Мне все же кажется, что и в турнирах Карлсен стал играть не так сильно, как раньше. Не так ярко, не так добивающе, не так креативно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261287 |
|
|
|
|
| Jacob08: В отношении якобы странного нынешнего "состояния" Карлсена, могу напомнить памятный для меня обмен мнениями по ходу обсуждения матча с Карякиным. |
Ну вот может быть этот пресс хоть немного станет меньше, если он проиграет матч. Хотя и в другую сторону может качнуть. Мне как болельщику Карлсена в общем просто хочется увидеть его старого и «настоящего»   |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261288 |
|
|
|
|
| MaxML: Насколько я помню, я ещё несколько лет назад говорил, что Маг идёт по пути великого кубинца (не Кастро): всё меньше риска, всё больше старое проверенное позиционное оружие. |
Да, помню! Так не хотелось и до сих пор не хочется верить, если честно... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261289 |
|
|
|
|
Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем).
Напомню, что в данный момент он играет с лучшим (не считая себя самого) шахматистом мира. И, скорее всего, этот матч выиграет.
В прошлый раз он играл с игроком, далеко не сильнейшим, и чуть не проиграл матч. Ситуация совершенно другая.
У вас претензии? предъявляйте их Каруане (за то, что не может победить) или еще кому-то (за то, что не вышел на матч).
Вот если Маг проиграет - присоединюсь к претензиям. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261290 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем). |
Поддерживаю. Но всё-таки есть одна рекламация: поспешил, ну, поспешил с 25. h5!
Зачем, куда надо было гнать? Хотел раздавить и по по позиции, и по времени в отместку за 8-ю?
Сыграй 25. Кр g2 и потом комфортно проводи h5.
Real disappointment. До сих пор не могу успокоиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261293 |
|
|
|
|
| masterd: есть предложение внести изменения в идеальный формат матча: матч продолжается 16 партий, при равенстве очков и результативных партиях ничья в пользу чемпиона... если же все 16 партий тупо сыграли вничью? То пусть участники играют до первой победы. |
безлимитные матчи неудобны ни для зрителей (которые там), ни для прессы, ни для стаффа, ни для самих участников.
В таком (крайне маловероятном) случае пусть играют тай.
Хотя боюсь я, что привилегию чемпиона никто не вернет - а зря. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261294 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Ukrfan: Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем). |
Поддерживаю. Но всё-таки есть одна рекламация: поспешил, ну, поспешил с 25. h5!
Зачем, куда надо было гнать? Хотел раздавить и по по позиции, и по времени в отместку за 8-ю?
Сыграй 25. Кр g2 и потом комфортно проводи h5.
Real disappointment. До сих пор не могу успокоиться. |
Эти вещи я после женской партии обсуждать не готов, Вот уж где дисаппойнтмент.... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261295 |
|
|
|
|
Давайте представим, что некая сила, пусть это будет Каисса, наблюдает за ходом матча. И сейчас, как мне кажется, она в затруднительном положении. По силе оба годятся в чемпионы. По харизме тоже (Фабиано уже не серый ботаник, он стильный Профессор, Академик).
Каспаров, комментируя исход матча с Карякиным сказал, что Карлсен не показал чемпионской игры, но Каисса все равно была на его стороне потому что Карякин еще менее достоин был занять трон.
Это интересно, и многие согласны.
Я часто видел подобные сюжеты в других видах спорта, когда чувствуется благоволение некой силы к одной из сторон.
На свежей памяти - победа Греции в Евро, Лестер в АПЛ, Челси в ЛЧ, Португалия на Евро, Франция на ЧМ (особенно с Аргентиной). Примеры конечно не всех устроят, кто захочет зацепиться начнет оспаривать, а кто заинтересован понять идею поймет))
Это благоволение может быть и к андердогу, и к фавориту, но оно не гарантирует еще успех.
Сам испытывал пару раз участвуя в соревнованиях.
И вот сейчас Каиссе тяжело. Но я вижу пару моментов, которые чуть в пользу Карлсена с ЭТОЙ гипотетической точки зрения.
Напор и вИдение игры в первой партии.
Психологическое принятие неудачи в первой партии.
Спасительный эндшпильный этюд (как оказалось некорректный), но важно сколько жизни было показано в борьбе за спасение. (Спасение Каруаны в первой партии не сродни - это не его заслуга, там Магнус недожал элементарно).
Смелое Же5. Трусливое Аш3.
В целом устойчивость Карлсена в этом матче (а ему очень тяжело здесь, ФК крайне неудобно да плюс на редкость сильно и стабильно играет сейчас), учитывая, что МГ сам отдает себе отчет что немного не в лучшей своей форме - а ведь все факторы присутствуют тобы опустить руки и признать что время пришло для нового Вожака Стаи. Но нет, Карлсен будет биться, и с Каруаной, и с общественным мнением, и с самим собой.
Фабиано менее жизненен чем Карлсен, а учитывая что не сильнее обьективно - Каисса пока немного не на его стороне).
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261296 |
|
|
|
|
| jibanmaran: Давайте представим, что некая сила, пусть это будет Каисса, наблюдает за ходом матча. |
Это я наблюдаю за матчем!
| jibanmaran: И сейчас, как мне кажется, она в затруднительном положении. |
Это я в затруднительном положении!
| jibanmaran: По харизме тоже (Фабиано уже не серый ботаник, он стильный Профессор, Академик). |
Какая харизма? Минус-минус-позит? Какой академик? 
| jibanmaran: Я часто видел подобные сюжеты в других видах спорта, когда чувствуется благоволение некой силы к одной из сторон. |
Фактор удачи и везения в играх занимает долю более 50%, это верно.
| jibanmaran: И вот сейчас Каиссе тяжело. |
Это мне тяжело!
| jibanmaran: Фабиано менее жизненнен чем Карлсен,... |
Да нет, вполне жизненный и жизнеупорный. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261297 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я никак не могу понять претензий к Карлсену (и сравнений с предыдущим матчем).
|
Особых "претензий" к МК -нет. За исключением быть может пары эндшпилей в первой и девятой партиях . Но это так-мелочи. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261298 |
|
|
|
|
| jibanmaran: Давайте представим, что некая сила, пусть это будет Каисса, наблюдает за ходом матча. И сейчас, как мне кажется, она в затруднительном положении. По силе оба годятся в чемпионы. По харизме тоже (Фабиано уже не серый ботаник, он стильный Профессор, Академик). |
По моему, ситуация обратная.
Оба не годятся в Чемпионы - слишком трусливы.
У обоих уже почти нет харизмы. У Каруана её и не было - в прошлом ТП Карякину проиграл, в этом ТП прополз между бойцами. В чём харизма? Трудится - это да. Талант большой - имеется. Но харизма - это нечто другое. Это подавление своей силой и уверенностью, причём заметное со стороны. У Карлсена с харизмой начались проблемы - особенно с момента, когда в 12-ой партии с Карякиным сбежал на ничью.
С точки зрения Каиссы, имхо, матч проходит справедливо. Никто не заслужил победы. По ходу матча хочется болеть за Карлсена - он, хотя бы, чередует провокации с перестраховкой. А Фабиано постоянно уговаривает себя играть по позиции, хотя очень хочет быстрее скатать ничейку и не сильно рисковать.
Ещё три партии - может усталость скажется и начнут ошибаться? В шахматном плане примерно равны, а психологическая и физическая выносливость должны сказаться именно сейчас. Надеюсь, Каисса кому-то пошлёт удачу? Смотреть быстрые шахматы совсем не хочется, если в "классике" не было результативных партий.
На популяризацию шахмат этот матч влияет слабо. Спасибо женщинам - у них не так скучно! :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261299 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
