ChessPro online

Мемориал Таля 2018 (рапид & блиц)

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

482

Почитатель

10.03.2018 | 12:06:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Очень часто слышал замечания (по-моему, и от того же Эмиля), что по рейтингу в ТП отбираться не должны, ведь это не спортивно.

Не могу пройти мимо, ибо все наоборот (в смысле точки зрения Эмиля).
Убрать отбор по рейтингу - первое, что следовало бы поменять в действующей, совсем неплохой, системе. Отдать два места в прямой отбор: Гран-при и Кубок Мира. Когда я с этим мнением тут "выступил", то именно Эмиль категорически возразил: а) отбор по рейтингу тоже "спортивен" и б) топ-гроссмейстеры (или большинство из них) считают так же.
номер сообщения: 16-547-249862

483

FIBM

10.03.2018 | 12:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
2. Приглашение победителя турнира В (Аэрофлота), приглашение местных шахматистов,

Никуда не денется.

1. "Дьявол как всегда прячется в деталях." Я правильно вас понял, что в отборочных турнирах
кроме "достойных" (?) будут играть еще и местные шахматисты, победители всяких турниров Б (Аэрофлотов). Сколько же у вас будет участников? Захочет Дортмунд (Вейк) проводить свой турнир по вашим правилам? Пока, что-то особого желания не наблюдается.
2. По поводу остального очень уместен будет мем "Прочитал".
номер сообщения: 16-547-249863

484

masterd

кмс
Москва

10.03.2018 | 12:14:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: По поводу остального очень уместен будет мем "Прочитал".


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249866

485

Ukrfan


Киев

10.03.2018 | 12:21:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
1. "Дьявол как всегда прячется в деталях." Я правильно вас понял, что в отборочных турнирах
кроме "достойных" (?) будут играть еще и местные шахматисты, победители всяких турниров Б (Аэрофлотов). Сколько же у вас будет участников?

Это не имеет значения. Имеет значение, что в каждом турнире будет постоянное число участников серии. Остальные же, "левые", люди будут бороться только за победу (место) в конкретном турнире, как и сейчас.

Захочет Дортмунд (Вейк) проводить свой турнир по вашим правилам? Пока, что-то особого желания не наблюдается.

Здесь мы уже были. Будете, как мастерд, одно и то же писать по 6 раз?
Во-первых, сейчас "не наблюдается желания" (на самом деле, я не помню, была ли инфа, что их приглашали?) принимать участия в новорожденной серии, которая не имеет никакого статуса в рамках розыгрыша первенства мира.
Если же эта серия и будет циклом отбора на матч за титул - то ситуация будет несколько иной, не находите?
номер сообщения: 16-547-249868

486

FIBM

10.03.2018 | 12:25:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
1. Сейчас Вейк (Дортмунд и др.) это турниры интересные (ценные) сами по себе, а не потому что, они включены в какую-то серию.

Совершенно верно. То есть умеренно интересны. А после включения интерес "сам по себе" (который никуда не денется) совместится с включенностью в серию, то есть еще увеличится.

Включиться в серию не означает получить "дополнительные плюшки", а речь идет о дополнительных весьма существенных обязанностях, принятие которых и приведет к разрушению предыдущих систем (концепций) организации турниров.
Организаторам это надо?
номер сообщения: 16-547-249870

487

masterd

кмс
Москва

10.03.2018 | 12:34:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Включиться в серию не означает получить "дополнительные плюшки", а речь идет о дополнительных весьма существенных обязанностях, принятие которых и приведет к разрушению предыдущих систем (концепций) организации турниров.
Организаторам это надо?
Он просто этого не понимает. Вроде человек умеет зарабатывать деньги и почему то не может понять психологию тех, у кого денег существенно больше.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249873

488

Ukrfan


Киев

10.03.2018 | 12:46:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Включиться в серию не означает получить "дополнительные плюшки", а речь идет о дополнительных весьма существенных обязанностях, принятие которых и приведет к разрушению предыдущих систем (концепций) организации турниров.
Организаторам это надо?

Я вам уже ответил: пример других видов спорта показывает, что надо. Я даже объяснил, почему.
номер сообщения: 16-547-249878

489

Ukrfan


Киев

10.03.2018 | 12:53:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Он просто этого не понимает.

мастерд, попытайтесь запомнить (если не выйдет - запишите куда-нибудь): если человвек с вами не согласен - это не значит, что он "не понимает". Это верно для всех людей, не наделенных божественной сущностью, в вашем же случае - более чем.

Вроде человек умеет зарабатывать деньги и почему то не может понять психологию тех, у кого денег существенно больше.

Я сам зарабатываю деньги совершенно иначе, но с организаторами (и спонсорами) разных эвентов имел дело не раз. Психология тут совершенно ни при чем (она у них разная, как и вообще у людей). Просто человек либо умеет улавливать тренды, и процветает, либо тормозит - и его место занимают другие.
номер сообщения: 16-547-249879

490

masterd

кмс
Москва

10.03.2018 | 12:57:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Я вам уже ответил: пример других видов спорта показывает, что надо. Я даже объяснил, почему.
Примеры других видов спорта мало что дают для понимания тенденций в шахматы по одной простой причине: шахматы не являются спортом который интересен большинству зрителей. Поэтому если где то большие дяди договорились проводить Формулу или Большой шлем по единым правилам - они договорились для того, чтобы еще больше заработать потому что на рекламе в гонках или в теннисе можно неплохо раскрутиться.. А в шахматы спонсоры приходят для того чтобы потратить деньги в убыток, в порядке эксперимента или потому что эти спонсоры любят шахматы, поэтому вероятность того большие дяди в шахматах договорятся нулевая. С какой стати спонсору нести неизбежные безвозвратные расходы и еще при этом учитывать жесткие дополнительные правила, которые неизбежны при включении турниров в цикл? Спонсор предпочтет потратить деньги пусть в убыток но хотя бы так, чтобы получить за это хотя бы максимум удовольствия... и не будет он ни с какими уродами из ФИДЕ советоваться, кого приглашать а кого нет. Тем более что когда турнир стал брендом... брендовый турнир только потеряет в статусе от объединения в цикл.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249881

491

Ukrfan


Киев

10.03.2018 | 13:03:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
MaxML: Очень часто слышал замечания (по-моему, и от того же Эмиля), что по рейтингу в ТП отбираться не должны, ведь это не спортивно.

Не могу пройти мимо, ибо все наоборот (в смысле точки зрения Эмиля).
Убрать отбор по рейтингу - первое, что следовало бы поменять в действующей, совсем неплохой, системе. Отдать два места в прямой отбор: Гран-при и Кубок Мира. Когда я с этим мнением тут "выступил", то именно Эмиль категорически возразил: а) отбор по рейтингу тоже "спортивен" и б) топ-гроссмейстеры (или большинство из них) считают так же.

Макс, по своему обыкновению, где-то что-то читал, жаль только, не помнит 1) где, 2) что.
На самом деле, Эмиль выступает за отмену вайлдкард.
Почитатель же, действительно, агитировал за то, чтобы сделать нынешнюю (относительно удовлетворительную) систему существенно хуже. Конечно, скорее потенциально, чем на практике, но всё же.
номер сообщения: 16-547-249882

492

Ukrfan


Киев

10.03.2018 | 13:07:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: Я вам уже ответил: пример других видов спорта показывает, что надо. Я даже объяснил, почему.
Примеры других видов спорта мало что дают для понимания тенденций в шахматы по одной простой причине: шахматы не являются спортом который интересен большинству зрителей.

Да и сани, знаете ли, не являются. Именно объединение мало кому интересных соревнований в структуру неизменно повышает интерес к ним.
номер сообщения: 16-547-249883

493

masterd

кмс
Москва

10.03.2018 | 13:22:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Именно объединение мало кому интересных соревнований в структуру неизменно повышает интерес к ним.
Вы совершенно правы насчет малоинтересных соревнований. Но когда есть Вейк, Дортмунд, Ставангер и каждый из них интересен сам по себе и каждый турнир проходит по своим правилам и имеет собственные традиции и своих спонсоров - им совсем нет необходимости объединяться, чтобы эти правила и традиции нарушить лишь из за того что кому то одному единственному любителю шахмат в одном единственном форуме перестал нравится турнир претендентов из за одной победы Карякина.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249884

494

Ukrfan


Киев

10.03.2018 | 13:44:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: Именно объединение мало кому интересных соревнований в структуру неизменно повышает интерес к ним.
Вы совершенно правы насчет малоинтересных соревнований. А если есть Вейк, Дортмунд, Ставангер и каждый из них интересен сам по себе и каждый турнир проходит по своим правилам и имеет собственные традиции и своих спонсоров

Снова огорчу вас. Кицбюэль, Венген и Валь Гардена имеют такие традиции, овеяны такими легендами на протяжении столь многих лет, что сравнительно свежеиспеченный Ставангер и полудохлый Дортмунд рядом не сидели. Тем не менее и они в сочетании, сравнении и объединении только приумножили свои славные традиции. Как и Уимблдон с Ролан Гарросом.
номер сообщения: 16-547-249886

495

masterd

кмс
Москва

10.03.2018 | 13:52:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Снова огорчу вас. Кицбюэль, Венген и Валь Гардена имеют такие традиции, овеяны такими легендами на протяжении столь многих лет, что сравнительно свежеиспеченный Ставангер и полудохлый Дортмунд рядом не сидели. Тем не менее и они в сочетании, сравнении и объединении только приумножили свои славные традиции. Как и Уимблдон с Ролан Гарросом.
И что Вам дает сравнение прибыльных для спонсоров турниров в других видах спорта, которые интересны миллионам людей, турниров которые постоянно раскручивают по ТВ, где есть колоссальные рекламные контракты с шахматными турнирами ни один из которых не может принести прибыль по определению, турниров, которые вообще не интересны телевидению?
Лишь когда Вам удастся понять что спонсорство в шахматах всегда убыточно, потому что шахматы не интересны большинству населения и шахматы не интересны ТВ - Вам удастся освободиться от Вашей завиральной идеи целого цикла убыточных турниров взамен одного убыточного.
Ни как ни раньше.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249889

496

Ukrfan


Киев

10.03.2018 | 13:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перестаю толочь воду в ступе.
Sapienti sat.
номер сообщения: 16-547-249890

497

FIBM

10.03.2018 | 14:41:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
Включиться в серию не означает получить "дополнительные плюшки", а речь идет о дополнительных весьма существенных обязанностях, принятие которых и приведет к разрушению предыдущих систем (концепций) организации турниров.
Организаторам это надо?

Я вам уже ответил: пример других видов спорта показывает, что надо. Я даже объяснил, почему.

Я уж не знаю как объяснить, чтобы вы поняли , что в других видах спорта и организация соревнований и монетаризация происходит по совсем другим принципам. Это тоже самое, что сравнивать организацию опенов и "элитных турниров". А что все же шахматы, да и контроль одинаковый.
И еще. Вас не удивляет, что бизнес проект Дортмунд: а) жестко привязан к школьным каникулам в Германии; б) привязан к 7 участникам+2 выходных. И что скажет многолетний спонсор на кардинальное изменение бизнес проекта? Про горные лыжи вы этому спонсору будете объяснять?
номер сообщения: 16-547-249901

498

shcherb

10.03.2018 | 14:43:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отдать два места в прямой отбор: Гран-при и Кубок Мира.

От КМ должен быть только победитель, от ГП можно и 3х, но если нет сил и средств на ГП, то можно использовать в качестве отбора ГЧТ.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-547-249902

499

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2018 | 14:06:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, Укрфан прав, Эмиль говорил о карте, он напомнил, и я вспомнил точно, даже проверять нет смысла, в фб обсуждалось.
номер сообщения: 16-547-250155