ChessPro online

Мемориал Таля 2018 (рапид & блиц)

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

362

Почитатель

09.03.2018 | 01:45:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
Почитатель:
Истина в том, что шахматисты (в отличие от теннисистов) играют не в одних и тех же, а в разных турнирах.

И что?

А то: чтобы состязаться в рейтинге (на первенство мира!) необходимы одинаковые условия для соревнующихся, разве нет? Но никакие хотя бы два шахматиста не соревнуются в строго одних и тех же турнирах (а как раз наоборот!) и, следовательно, не находятся в равных условиях - в смысле рейтинга.
номер сообщения: 16-547-249690

363

LateSpring

09.03.2018 | 01:48:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Что есть в шахматах традиционного, кроме Титула? Рейтинг с инфляцией?

Вот вы и добрались до финиша... вернее до старта. Я начал именно с этого:
Давно уже пора упразднить титул чемпиона мира по шахматам, ибо он утратил смысл, но нельзя. Бренд!
номер сообщения: 16-547-249691

364

Почитатель

09.03.2018 | 02:06:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
Почитатель:
Доминация Карлсена (которая подразумевает отнюдь не только огромный отрыв в рейтинге) была бы поставлена под серьезное сомнение. (Собственно, она фактически и была поставлена под сомнение - несмотря на выигрыш матча).

Ну что ж, сомневайтесь. Некоторые неглупые люди полагают, что сомнение - это одно из величайших благ.

А, это и называется "мы просто беседуем"? Не знал.
Некоторые неглупые (и довольно известные) люди до Вейка "полагали" (причем некоторые в т.ч. и цитировались на форуме), что безоговорочной "нескольколетней" доминации Магнуса пришел конец. Видимо, эти известные гроссмейстеры (включая друзей Магнуса) просто забывали взглянуть в рейтинг-лист ФИДЕ.

Но как мы знаем, и ещё раз убеждаемся, некоторые другие полагают, что рейтинг - это ещё более величайшее благо, чем сомнение. Вообще самое величайшее.
номер сообщения: 16-547-249692

365

LateSpring

09.03.2018 | 02:06:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
А то: чтобы состязаться в рейтинге (на первенство мира!) необходимы одинаковые условия для соревнующихся, разве нет? Но никакие хотя бы два шахматиста не соревнуются в строго одних и тех же турнирах (а как раз наоборот!) и, следовательно, не находятся в равных условиях - в смысле рейтинга.

Состязания в рейтинге на первенство мира... Допускаю, что произвожу впечатление нездорового человека, но всё-таки...
Давайте сойдёмся на том, что лично мне плевать, кто официальный чемпион. Мы, подростки, любим быть не как все.
номер сообщения: 16-547-249693

366

Почитатель

09.03.2018 | 02:10:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: для людей же, у которых уровень игры меняется ежедневно, а количество партий меньше в сотни раз, возводить рейтинг в абсолют просто смешно.

номер сообщения: 16-547-249694

367

Почитатель

09.03.2018 | 02:22:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
Давайте сойдёмся на том, что лично мне плевать, кто официальный чемпион. Мы, подростки, любим быть не как все.

Сошлись. Собственно, тремя постами выше это и было сказано: лично вам чемпион мира не нужен, вам плевать.
Я и ввязался в "беседу" только чтобы опровергнуть ваше искреннее заблуждение: вы именно из числа фанатов рейтинга (а никакого не здравого смысла).
номер сообщения: 16-547-249695

368

MaxML

кмс
Одесса

09.03.2018 | 02:52:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
MaxML:
Что есть в шахматах традиционного, кроме Титула? Рейтинг с инфляцией?

Вот вы и добрались до финиша... вернее до старта. Я начал именно с этого:
Давно уже пора упразднить титул чемпиона мира по шахматам, ибо он утратил смысл, но нельзя. Бренд!

Не понял с самого начала эту фразу, зачем упразднять, если это самое интересное ожидаемое медийное мероприятие в шахматах?
номер сообщения: 16-547-249696

369

Ukrfan


Киев

09.03.2018 | 04:17:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
А то: чтобы состязаться в рейтинге (на первенство мира!) необходимы одинаковые условия для соревнующихся, разве нет?

Эээ... не поддерживая экстремизм Поздней Весны - конечно, нет. Он для того и существует, чтобы сравнивать людей, играющих в разных турнирах.

Но никакие хотя бы два шахматиста не соревнуются в строго одних и тех же турнирах (а как раз наоборот!)

Как, впрочем, и представители других видов спорта...

и, следовательно, не находятся в равных условиях - в смысле рейтинга.

И ниоткуда это не следовательно.
номер сообщения: 16-547-249698

370

FIBM

09.03.2018 | 04:22:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
LateSpring:
Вывод: сильнейшего шахматиста нет. Есть элитная группа (к вышеперечисленным можно добавить ещё парочку бойцов), каждого участника которой следует называть "один из сильнейших".
Ответьте сами себе: справедливо ли будет, если один из них будет носить титул чемпиона мира? Мой ответ - нет.

Вот тут мы расходимся, Если один из них - то будет. Это будет классический "первый среди равных". А вот если не из них - то не будет.

Большинству шахматных любителей (опять же не считая фанатов чего-нибудь) совершенно неинтересны ваши рассуждения о справедливости, определении сильнейшего, не говоря уж об определении элиты. А вот, что действительно интересно: это смотреть соревнования, где здесь и сейчас "спортсмены отдают все силы для победы, и напряжение -зашкаливает", а предыдущие цифры -роли не играют. И матчи на первенство мира такими являются всегда, а претендентские турниры-также практически всегда. Поэтому "размыть" стройную систему определения чемпиона мира в серию элитных турниров не получится.
И если цитировать замечательное интервью Тукмакова, то самое главное, чтобы в претендентском турнире было "меньше людей из 2-й группы". В серии элитных турнирах таких будет "половина" (к концу серии).
номер сообщения: 16-547-249699

371

MaxML

кмс
Одесса

09.03.2018 | 05:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сорри, если повторяюсь, но когда-о читал книгу про Олимпиады и там было написано, что если спросить у болельщиков что важнее: Олимпийский чемпион или мировой рекордсмен, то ответы могут быть разными, но если спросить это у спортсменов, то ответ будет один: Олимпийский чемпион.
А причина - все сильнейшие соревнуются здесь и сейчас, и выиграть у них в самом главном соревновании, к которому готовятся, намного важнее чем поставить рекорд в каком-то другом соревновании.
номер сообщения: 16-547-249700

372

Почитатель

09.03.2018 | 06:16:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель:
А то: чтобы состязаться в рейтинге (на первенство мира!) необходимы одинаковые условия для соревнующихся, разве нет?

Эээ... не поддерживая экстремизм Поздней Весны - конечно, нет. Он для того и существует, чтобы сравнивать людей, играющих в разных турнирах.

Но никакие хотя бы два шахматиста не соревнуются в строго одних и тех же турнирах (а как раз наоборот!)

Как, впрочем, и представители других видов спорта...

и, следовательно, не находятся в равных условиях - в смысле рейтинга.

И ниоткуда это не следовательно.

1) Рейтинг ФИДЕ используется в разных целях, но пока что не заменяет собой розыгрыш звания чемпиона мира. И мы оба, слава богу, согласны хотя бы в том, что и не должен.
2) В АТП существует система обязательных турниров (с правом ограниченного выбора), или я не прав? Можете просветить - сколько общих турниров в сезоне у Федерера и, к примеру, у Надаля (Джоковича, все равно) и сколько "разных"? (Игнорируя пропуски из-за травм).

...............................
Собственно, мое утверждение: топ-теннисисты соревнуются в одной и той же серии турниров, классификация по рейтингу имеет прямой смысл ("первую ракетку" в рейтинге года можно было бы по окончании сезона называть - при желании - и чемпионом мира). У топ-шахматистов ничего близкого к "одной и той же серии турниров" нет в помине, классификация по рейтингу (по рейтингу совершенно другой природы) достаточно условна (а "годового рейтинга", "рейтинга сезона" вообще не существует). В отсутствие "Карлсена в космосе", в промежутке между 2005-м и 2010-м, определить "лучшего по рейтингу" каким-то образом можно (по январю, по среднему и т.д.). Объявить его "сильнейшим в мире" имеет смысл? Никакого.
номер сообщения: 16-547-249701

373

Ukrfan


Киев

09.03.2018 | 06:16:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Большинству шахматных любителей (опять же не считая фанатов чего-нибудь) совершенно неинтересны ваши рассуждения о справедливости, определении сильнейшего, не говоря уж об определении элиты.

Они уполномачивали вас выступать от своего имени? нет? вот и воздержитесь от этого.
Кому неинтересны рассуждения - тот не ходит на форум.

А вот, что действительно интересно: это смотреть соревнования, где здесь и сейчас "спортсмены отдают все силы для победы, и напряжение -зашкаливает", а предыдущие цифры -роли не играют. И матчи на первенство мира такими являются всегда, а претендентские турниры-также практически всегда.

Такими являются все соревнования. Ваш КО.

Поэтому "размыть" стройную систему определения чемпиона мира в серию элитных турниров не получится.

И это ж почему? В других видах спорта (например, в любимой Максом Формуле) получается - там болельщики другие? не любят "здесь и сейчас"?
На самом деле это, конечно, ерунда. Большинству знакомых мне любителей спорта интересны как интрига конкретной партии (матча, турнира), так и накладывающая на нее отпечаток долгосрочная интрига.

И если цитировать замечательное интервью Тукмакова, то самое главное, чтобы в претендентском турнире было "меньше людей из 2-й группы". В серии элитных турнирах таких будет "половина" (к концу серии).

Не знаю, о каком замечательном интервью Тукмакова идет речь (на главной ссылки не вижу, в форуме тоже ссылки беглым поиском не нашел), поэтому не могу судить о его высказывании, как и о том, кто такие "люди второй группы". Но знаю, что в любой серии (как уже подчеркивал выше) есть две интриги: интрига серии и интрига самого турнира (элитного турнира с высокими призами). И это сочетание, естественно, не увеоичивает, а уменьшает число участников, не заинтересованных ни в чем.
номер сообщения: 16-547-249702

374

Ukrfan


Киев

09.03.2018 | 06:40:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Сорри, если повторяюсь, но когда-о читал книгу про Олимпиады и там было написано, что если спросить у болельщиков что важнее: Олимпийский чемпион или мировой рекордсмен, то ответы могут быть разными, но если спросить это у спортсменов, то ответ будет один: Олимпийский чемпион.

Я вас, быть может, огорчу, но то, что написано в какой-то неизвестной книге неизвестно кем, истиной не является. Спросить когда? до Олимпиады? после? кого? кто выиграл Олимпиаду без рекорда? с рекордом? у кого рекорд уже есть? или, наоборот, золото есть, а нет рекорда?
Вот если бы Болта спросили, когда он на 200 м побил феноменальный, "непобиваемый" рекорд Джонсона, что для него важнее олимпийское золото (в котором ни он, и никто другой, не сомневался еще до забега), или этот рекорд - как думаете, что бы он ответил?

Кроме этого, почему вы так упорно говорите о рекордах? рекорды оставьте для темы Месси. Или для обсуждения, что важнее: рекорд (Каруаны в Сент-Луисе) или титул (Ароняна или Мамедьярова, если они обыграют Карлсена).

Здесь идет речь о том, что важнее: победа в одном турнире претендентов (это не титул, прошу заметить!), или в серии, типа ГЧТ. В данном случае ответ (для меня) очевиден. Неужели вы найдете хоть одногоспортсмена, который скажет, что второе место на чемпионате мира (а победа в ТП без последующего титула - это именно оно) важнее, чем Кубок Мира по итогам сезона?? Если найдете (чего не случится), то тем самым вы найдете главного вруна в этом виде спорта.
номер сообщения: 16-547-249703

375

Ukrfan


Киев

09.03.2018 | 06:57:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
1) Рейтинг ФИДЕ используется в разных целях, но пока что не заменяет собой розыгрыш звания чемпиона мира. И мы оба, слава богу, согласны хотя бы в том, что и не должен.

Вот именно. Поэтому непонятно, зачем вы этот пункт привлекаете.

2) В АТП существует система обязательных турниров (с правом ограниченного выбора), или я не прав? Можете просветить - сколько общих турниров в сезоне у Федерера и, к примеру, у Надаля (Джоковича, все равно) и сколько "разных"? (Игнорируя пропуски из-за травм).

Понятия не имею. Полагаю, что при нынешнем обилии "суперов" в шахматах - либо соотношение такое же, как у Карлсена с условным Ароняном, либо эти последние встречаются чаще (в относительном выражении, потому что теннисисты играют больше турниров). Могу ошибаться.

Собственно, мое утверждение: топ-теннисисты соревнуются в одной и той же серии турниров, классификация по рейтингу имеет прямой смысл ("первую ракетку" в рейтинге года можно было бы по окончании сезона называть - при желании - и чемпионом мира). У топ-шахматистов ничего близкого к "одной и той же серии турниров" нет в помине

Ровно наоборот. Турниры "Мастерс" ни в какую серию не объединены (если не считать упомянутого вами услоия АТП), и по их сумме победитель чего бы то ни было не определяется. В отличие от ГЧТ.

В отсутствие "Карлсена в космосе", в промежутке между 2005-м и 2010-м, определить "лучшего по рейтингу" каким-то образом можно (по январю, по среднему и т.д.). Объявить его "сильнейшим в мире" имеет смысл? Никакого.

Ровно такой же, как в теннисе: по факту он им является (в отличие, замечу, от тенниса, что уже обсуждалоь в другой теме), но никем и ничем не "объявляется".

Но вот что уж точно не придёт в голову ни одному вменяемому теннисному болельщику - так это объявлять условную Остапенко (или Бартоли) лучшей (или второй) теннисисткой мира, потому что она выиграла ТБШ (даже если это Уимблдон)
номер сообщения: 16-547-249704

376

FIBM

09.03.2018 | 06:57:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
А вот, что действительно интересно: это смотреть соревнования, где здесь и сейчас "спортсмены отдают все силы для победы, и напряжение -зашкаливает", а предыдущие цифры -роли не играют. И матчи на первенство мира такими являются всегда, а претендентские турниры-также практически всегда.

Такими являются все соревнования. Ваш КО.

И если цитировать замечательное интервью Тукмакова, то самое главное, чтобы в претендентском турнире было "меньше людей из 2-й группы". В серии элитных турнирах таких будет "половина" (к концу серии).


1. Опять же читайте интервью профессионала. В ТП были участники для которых только первое место "считается", а есть те для кого и высокое место в ТП-также хорошо.
2. Интервью на chess-news. http://chess-news.ru/node/24382
номер сообщения: 16-547-249705

377

YRKAN68

09.03.2018 | 10:05:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
так вот эт странная вторая группа,Бенко Фишер против Кереса 2-2 в 59
влияет на расклад так что к маме не ходи,или уж да простят меня все, Михалыч в 13 не сомни Крама и что бы мы видели?
номер сообщения: 16-547-249706

378

masterd

кмс
Москва

09.03.2018 | 10:31:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Укрфан вас изящно и играючи, в традиционном для себя стиле, отделал. Понимаю вашу усталость. Рыбку съесть опять не получилось, а сесть кое на что пришлось, но зачем же так усердно садиться поглубже?
Ну то, что началось хамство, личные выпады, когда говорят гадости, пользуясь тем, что через интернет по получат в ответ по морде это как раз понятно. именно так всегда поступают нравственно убогие людишки, когда у них нет аргументов. Зная Вас совсем не удивлен. Интересно совсем другое.
В интернетах писали, что в какой то момент часть стареющих мужчин начинает слишком много говорить о сексе и фантазировать из за проблем с собственной председательской железой. Как мы все знаем, у Вас есть весьма полезное знакомство: уролог. Что ж... Вам есть смысл его посещать чаще. А нездоровые фантазии, в том числе гомосексуальные бросьте - они преждевременно превращают Вас в убогого жалкого старика с прогрессирующей деменцией.

Я стариков вообще не троллю, считаю это неспортивным. Вы мне нужны молодым - чтобы было с кого посмеяться и поприкалываться в форуме, где все остальные кроме Вас адекватные люди. Поэтому Вы как то берегите себя.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249707

379

masterd

кмс
Москва

09.03.2018 | 11:16:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Здесь идет речь о том, что важнее: победа в одном турнире претендентов (это не титул, прошу заметить!), или в серии, типа ГЧТ. В данном случае ответ (для меня) очевиден. Неужели вы найдете хоть одногоспортсмена, который скажет, что второе место на чемпионате мира (а победа в ТП без последующего титула - это именно оно) важнее, чем Кубок Мира по итогам сезона?? Если найдете (чего не случится), то тем самым вы найдете главного вруна в этом виде спорта.
главное отличие серии турниров от ТП состоит в том, что в серии в несколько раз больше участников. Поэтому по Вашей же логике, когда количество человек в элите почему то не может быть больше чем пальцев у Вас на руках - тогда получается, что в серии турниров слишком уж много участников не из элиты. Поэтому неизбежен большой хвост и победителем станет тот, кто лучше обдерет хвост, среди тех, кто вообще не является элитой.
С некоторых пор я сам полюбил подобные турниры, они прикольны для зрителей и развлекают спонсоров. Но при чем же тут отбор к матчу на первенство мира?
Вот когда у нас в ТП собирают лучших по рейтингу, лучших из серии турниров, победителей КМ, участника предыдущего матча - вот тогда мы собираем действительно сильнейших. Собираем лучших по гамбургскому счету. Собираем одну элиту.

Я не спорю, что 14 партий может и маловато для выяснения сильнейшего претендента. Мне нравится вариант, когда играют длинные матчи претендентов или можно провести с перерывом 7-10 дней длинный турнир как в Кюрасао, чтобы выявить сильнейшего претендента. Но когда определение лучшего претендента состоит в подсчете кому чаще заносили, кому в нескольких турнирах повезло больше выиграть у хвоста, те кто в серии турниров чаще выигрывал у тех, кто по Вашей логике вообще не является элитой?
Это получается бред сивой кобылы, а не отбор.

Самые лучшие должны выигрывать у самых лучших. Именно эту задачу решает соревнование претендентов. Турнир или матчи - это уже детали.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249708

380

Cube2

09.03.2018 | 11:52:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ох мастерд мастерд
номер сообщения: 16-547-249709

381

Ukrfan


Киев

09.03.2018 | 11:55:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
В ТП были участники для которых только первое место "считается", а есть те для кого и высокое место в ТП-также хорошо.

За интервью огромное спасибо - интереснейшее, как и все материалы Тукмакова.
Естественно, вы его неправильно поняли/домыслили. Во- первых, он не писал, что на ТП были такие участники - он писал о нынешних. Во-вторых, он вовсе не писал, что лучше, когда на турнире нет участников группы 2 (более того, это ровно наоборот: когда участник группы 1, как, скажем, Топалов на прошлом ТП, понимает, что первое место не занять, он бросает играть - другие места его не интересуют. Участник же группы 2 продолжает ожесточённую борьбу: он-то приехал бороться за любое место, в том числе и за рейтинг). Наконец, он ясно дал понять, что участники группы 2 тоже имеют шансы на победу - более того, один из них как раз и выиграл предыдущий турнир.
Кроме того, как я уже писал выше, на турнирах ГЧТ столько разных мотиваций, что незаинтересованного там найти практически невозможно (в отличие от ТП).
Так что профессионалов и просто умных людей читать, безусловно, следует - но при этом неплохо и понимать написанное.
номер сообщения: 16-547-249710

382

Ukrfan


Киев

09.03.2018 | 12:03:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
В интернетах писали, что в какой то момент часть стареющих мужчин начинает слишком много говорить о сексе и фантазировать из за проблем с собственной председательской железой. Как мы все знаем, у Вас есть весьма полезное знакомство: уролог. Что ж... Вам есть смысл его посещать чаще. А нездоровые фантазии, в том числе гомосексуальные бросьте - они преждевременно превращают Вас в убогого жалкого старика с прогрессирующей деменцией.

Это ничего, что вы отвечаете все это на цитату из онедри?:)))
Еще до интернетов писали, что в какой-то момент часть стареющих мужчин перестаёт понимать аргументы оппонента, и им остается только злобное ad hominem (как мы знаем, точно так же ведут себя дети, у которых аргументов еще нет). У них одна надежда: втянуть соппонента в перебранку, и тогда из пивбара из дискуссии модер выкинет обоих. Как бы ничья. Надо отдать вам должное - такое вам пару разудавадось, but not this time, baby.
Оставляю вас наедине с зеркалом.
номер сообщения: 16-547-249711

383

ДрБуги

09.03.2018 | 12:05:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поэтому по Вашей же логике, когда количество человек в элите почему то не может быть больше чем пальцев у Вас на руках - тогда получается, что в серии турниров слишком уж много участников не из элиты. Поэтому неизбежен большой хвост и победителем станет тот, кто лучше обдерет хвост, среди тех, кто вообще не является элитой.


А чем это, собственно, плохо?
Сампрас выиграл несколько Уимблдонов, не встретив ни одного "элитного" соперника.
Никому почему-то не пришло в голове называть его "ненастоящим" чемпионом.
Или в прошлом году Надаль так выиграл УС-Опен.

В конечном итоге, все эти пляски вокруг "чемпиона мира" - не более, чем дань традиции.
И вопрос в том, а ради чего хранить традиции?

Я думаю, что шахматы вполне переживут и полное упразднение титула.
И даже могут прибавить в популярности. Тот же теннис куда популярнее, без чемпиона.
номер сообщения: 16-547-249712

384

shcherb

09.03.2018 | 12:09:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Вот когда у нас в ТП собирают лучших по рейтингу, лучших из серии турниров, победителей КМ, участника предыдущего матча - вот тогда мы собираем действительно сильнейших. Собираем лучших по гамбургскому счету. Собираем одну элиту.

Я не спорю, что 14 партий может и маловато для выяснения сильнейшего претендента. Мне нравится вариант, когда играют длинные матчи претендентов или можно провести с перерывом 7-10 дней длинный турнир как в Кюрасао, чтобы выявить сильнейшего претендента. Но когда определение лучшего претендента состоит в подсчете кому чаще заносили, кому в нескольких турнирах повезло больше выиграть у хвоста, те кто в серии турниров чаще выигрывал у тех, кто по Вашей логике вообще не является элитой?
Это получается бред сивой кобылы, а не отбор.

Самые лучшие должны выигрывать у самых лучших. Именно эту задачу решает соревнование претендентов. Турнир или матчи - это уже детали.


Просто Укрфан фактически хочет заменить матч на первенство мира (и систему отбора к нему) на ГЧТ, что бы было похоже на теннис. Матч в такой системе совершенно не нужен. Дело вкуса конечно, но мне нужен матч.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-547-249713

385

shcherb

09.03.2018 | 12:10:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ДрБуги:
Поэтому по Вашей же логике, когда количество человек в элите почему то не может быть больше чем пальцев у Вас на руках - тогда получается, что в серии турниров слишком уж много участников не из элиты. Поэтому неизбежен большой хвост и победителем станет тот, кто лучше обдерет хвост, среди тех, кто вообще не является элитой.


А чем это, собственно, плохо?
Сампрас выиграл несколько Уимблдонов, не встретив ни одного "элитного" соперника.
Никому почему-то не пришло в голове называть его "ненастоящим" чемпионом.
Или в прошлом году Надаль так выиграл УС-Опен.

В конечном итоге, все эти пляски вокруг "чемпиона мира" - не более, чем дань традиции.
И вопрос в том, а ради чего хранить традиции?

Я думаю, что шахматы вполне переживут и полное упразднение титула.
И даже могут прибавить в популярности. Тот же теннис куда популярнее, без чемпиона.


не переживут, это их все.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-547-249714

386

Ukrfan


Киев

09.03.2018 | 12:12:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:главное отличие серии турниров от ТП состоит в том, что в серии в несколько раз больше участников.

Девять. В ТП их 8. Знание материала потрясающее.
Все остальное, следовательно, тоже фтопку, хотя с остальной аргументацией я тоже не согласен. В частности, любой чемпионат по футболу (да, да, не плюйтесь жёлчью, именно так разыгрываются титулы, которые имеют огромное значение и стоят гораздо больше денег, чем шахматный), да и великие чемпионаты СССР по шахматам, титул в которых ценился чрезвычайно высоко (и так же ценится ретроспективно), проводились именно с большим количеством участников, т.е. хвостом. Да и турнир вовсе не всегда выигрывает тот, кто его лучше вырубает.
Но все это не имеет значения, в силу сказанного в первой строке.
номер сообщения: 16-547-249715

387

Ukrfan


Киев

09.03.2018 | 12:15:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Просто Укрфан фактически хочет заменить матч на первенство мира (и систему отбора к нему) на ГЧТ, что бы было похоже на теннис. Матч в такой системе совершенно не нужен. Дело вкуса конечно, но мне нужен матч.

Не матч, а именно систему отбора, о чем уже 18 раз писал. Неужели мастерд прав, и свой немудрящий тезис надо повторять до тех пор, пока его хотя бы не поймут средние участники форума (не говоря о том, чтобы согласиться)?
Теннис тут, конечно же, совершенно ни при чем. Там система абсолютно другая.
номер сообщения: 16-547-249716

388

ДрБуги

09.03.2018 | 12:16:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


не переживут, это их все.


На чем вывод основан?
Опросы, исследования?
Мне лично Вайк-ам-Зее интереснее матча на чемпионство. Больше партий, зрелищнее.
А поскольку я сам игрок очень слабый, то я думаю, что я скорее представляю массы, чем иные местные кмс-ы. ;)

Еще раз, вопрос в том - хочется оставить шахматы элитным развлечением или сделать их массово интересной игрой?
номер сообщения: 16-547-249717

389

shcherb

09.03.2018 | 12:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:
Просто Укрфан фактически хочет заменить матч на первенство мира (и систему отбора к нему) на ГЧТ, что бы было похоже на теннис. Матч в такой системе совершенно не нужен. Дело вкуса конечно, но мне нужен матч.

Не матч, а именно систему отбора, о чем уже 18 раз писал. Неужели мастерд прав, и свой немудрящий тезис надо повторять до тех пор, пока его хотя бы не поймут средние участники форума (не говоря о том, чтобы согласиться)?
Теннис тут, конечно же, совершенно ни при чем. Там система абсолютно другая.


по факту это именно система определения сильнейшего, в которой матч - лишний. Жаль что высшие участники форума не отдают себе отчета, в том что они нам тут подбрасывают.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-547-249718

390

shcherb

09.03.2018 | 12:29:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ДрБуги:


не переживут, это их все.


На чем вывод основан?
Опросы, исследования?
Мне лично Вайк-ам-Зее интереснее матча на чемпионство. Больше партий, зрелищнее.
А поскольку я сам игрок очень слабый, то я думаю, что я скорее представляю массы, чем иные местные кмс-ы. ;)

Еще раз, вопрос в том - хочется оставить шахматы элитным развлечением или сделать их массово интересной игрой?


на том интересе (в то м числе и спонсорском), который любой матч на первенство мира вызывает

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-547-249719

391

Ingvvar

кмс
Москва

09.03.2018 | 12:29:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Просто Укрфан фактически хочет заменить матч на первенство мира (и систему отбора к нему) на ГЧТ, что бы было похоже на теннис.

Не думаю. Точнее, это не так.
shcherb:
Матч в такой системе совершенно не нужен. Дело вкуса конечно, но мне нужен матч.

Опять-таки нет. Ukrfan не только не против матча, но наоборот, хотел бы видеть его более элитарным что ли. Но он хочет устранить Турнир Претендентов как самостоятельное финальное соревнование.
номер сообщения: 16-547-249720
написать сообщение